العزيز "عبد المسيح"
محبة و سلام

سألتك عن حادثة وقعت منذ أيام أي سنة 2005 فرددت علي بتقرير لسنة 2001 و لا أعرف ما الذي تريد توضيحه به.
لمعلومك انا مصري زيك و عايش على أرض مصر و متابع الدنيا ماشية إزاي ...
أهلي كلهم مسيحيين و معظم أصحابي كمان و أبويا خادم في كنيسة و عنده مكتبة دينية كبيرة ..
من أنكر أن هناك فساد و تحيز من اجهزة الأمن و الإعلام و المجالس التشريعية و حتى رئاسة الجمهورية.
غالبية المسلمين ليسوا متعاطفين مع حرية المسيحيين في العقيدة و ممارسة شعائرهم بحرية و يعتبرون إسلام هؤلاء النصارى هداية لهم و ثواب لمن يهديهم.
كل هذا أعرفه و أفهمه جيدا فانا كما قلت لك مش من كوكب تاني ..
أعرف جيدا مشاكل بناء الكنائس و مشاكل المسيحيين بشكل عام على مستوى مصر ... أنا لم أنكر و لست محتاجا لتقرير أمريكي لمعرفة ممارسات أعرفها جيدا و أعيشها.
لم أنكر و لم ينكر احد ( أحد المنصفين ... )
لكن بالنسبة لمسألة الإختطاف و الإغتصاب و الأسلمة أراها مبالغة جدا ...
قد تكون هناك حالات بتلك الطريقة و لكني أظنها – على فرض وجودها – ضيقة جدا و محدودة جدا.
الحقيقة التي عرفتها من حالات الإرتداد التي كان أبي يتعامل معها هو ان تلك البنات يفعلونها من أجل شباب مسلم أحببنه ..
طبعا من الممكن أن يكون هناك حالات إجبار كما انه من الممكن أن يكون هناك حالات إقتناع ..
طبعا ليس لأنك ترى الإسلام قبيحا و منفرا لا يعني أن كل الناس تنظر بعينيك ..
و لولا إختلاف الأذواق لبارت السلع .. فلا تقنعني أنه من رابع المستحيلات ان يقتنع شخص بالإسلام فهذا أعتبره تعصب أعمى.
منذ فجر التاريخ وجدنا بشرا يعبدون عجولا و أحجارا ...
و في أوربا الآن و في عصرنا الحالي أسمع عن جماعة تتعبد لرحم المرأة لانه معمل الإنسانية ..
لن تعدم بشرا يقتنعون بعقائد أسوأ ألف مرة من الإسلام على فرض سؤه.
و لو أجلست أحد الفتيات المسيحيات البسيطات مع شخص مثل عمر خالد أعتقد أن النتيجة لن تسرك ..
و يستطيع أي إنسان أن يجد ما سره في عقيدة ما .. أو حتى يجد من يسره من أصحاب نفس العقيدة.

الخلاصة أن :
1- إقتناع الفتيات بالإسلام هو أمر وارد و إن لم يكن مرجحا (بالنسبة لي .. ) فالأغلب أنهم أحببن شبابا و إن كنت أتقر للمعلومات .. على كل حال المسألة سيان بالنسبة لي مادامت الفتيات قد فعلن ذلك بكامل وعي و إرادة.
2- أنا لم أنكر وجود ظلم كبير للمسيحيين في مصر بل و حتى للشيعة و أقليات أخرى أقل عددا ... و لكني لم أسأل عن حال شعب بل عن واقعة محددة.
3- مرة أخرى أطلب منك معلومات محددة بدلا من كلام بلا دليل و كلام كتير عن ظلم الأقلية القبطية.

على فكرة يا استاذ "عبد المسيح" ليس لزاما عليك أن تدافع عن اي ممارسات يقوم بها أي مسيحيين في مصر و كأنك تتبع المقولة الإسلامية (( أنصر أخاك ظالما او مظلوما .. ))

أنا إعتقدت أن ما حركك هو أنك عرفت معلومات محددة اثارت نخوتك و غيرتك على كنيستك و ليس أنك مدفوع بكلام ليس له علاقة بالموضوع.

الخلاصة أنك تستطيع أن تكون مسيحيا أرثوذكسيا صميما متينا و مع ذلك تقول كلمة حق و تنتصر لحرية بنات هم مثل إخوتك في إختيار عقيدتهن و طريقة حياتهن الخاصة حتى و لو كنت معترضا عليها .. و ليس أن تؤولها بما يرضيك.

في البداية تظاهر المسيحيين بسبب جريدة صفراء قالت كلاما عبيطا و لم تفعلوا شيئا بسبب 21 إنسان مسيحي قتل في الكشح و برا كل الجناة او خففت احكامهم.

يعني إنتوا بتيجو في الهايفة و تتصدروا.
المسيحيين في مصر لديهم ألف مشكلة و مشكلة و مع ذلك يتظاهرون بسبب أتفه الأشياء ..

يا مرائي بدلا من أن تتظاهر لأن هناك فتاتان قررتا الإسلام تظاهر من أجل رفع ظلم حقيقي وقع عليك أو على مسيحيين آخرين أو على أي مصري ..
تظاهر من أجل بناء الكنائس ..
تظاهر من أجل إلغاء خانة الديانة ..
تظاهر من أجل ضحايا الكشح ..
تظاهر من أجل إلغاء بند أن مصر دولة إسلامية ..
تظاهر من أجل إيقاف المهزلة القانونية و الدستورية ضد المسيحيين ..

و يبقى كتر خيرك لو إتظاهرت من أجل الديموقراطية
أو إتظاهرت و قلت لا للتوريث و لا للتمديد ..
أو من أجل غلاء الأسعار حتى ..
أو قلت لا للخصخة .. إنت حر.


و لكن لا تقل لا لحرية إختيار العقيدة .... كن عاقلا و إعرف لماذا تغضب و كيف تثور.
كن منصفا و تمسك بالحق ..
كن منصفا مثل مسيحك يا عبد المسيح.

و تحياتي لك و لكل رباطية النصارى اللي في النادي.

العزيز العقل الجميل.. محبة وسلام (f)

راق لى ما وجدته من العقلانية فى حديثك.. فاسمح لى بمشاركتك هذه الحوار عن الموضوع بشكل عام.. فليس معى جديد بخصوص هاتين الفتاتين..

اقتباس:لكن بالنسبة لمسألة الإختطاف و الإغتصاب و الأسلمة أراها مبالغة جدا ...
قد تكون هناك حالات بتلك الطريقة و لكني أظنها – على فرض وجودها – ضيقة جدا و محدودة جدا.

كان هذا إعتقادى حتى عدة أعوام فعلاً..
وكنت أيضاً أرى الأمر مبالغ فيه..
فأنت تعلم.. مثل هذه الأمور تختلط فيها الشائعات بالحقائق ولا تستطيع أن تعرف جهة تستفسر منها عن الأمر فى ظل غياب الشفافية والتعتيم.. فتظل الأمور كالشائعات.. وأنا - مثلك - إعتدت ألا أتخذ قراراً ألا بناء على وقائع..

لكن بصراحة.. تغير فكرى كثيراً فى السنوات الأخيرة..

موضوع أن يتحول شخص من ديانة لأخرى.. هذا أمر وارد جدا من أى دين لآخر.. ولمليون سبب وسبب..

عبد المسيح، يحكم من واجهة نقدية بصفته محاور أديان.. ولا أظنك ستختلف معه فى النظرة المبدأية بصفتك تعلم كلا الدينين وإتخذت قرار بترك كلاهما.. أى أنك تستطيع المقارنة معى..

بشكل عام، فالخارجين من المسيحية.. هم من تعقدت أمامهم أمور لاهوتية.. فليست مشكلة العقل مع المسيحية فى التعاليم.. بل فى الميثولوجيات..

وبشكل عام أيضاً، فالخارجين من الإسلام.. هم من تعقدت أمامهم أمور تعليمية.. فالعقل يتوقف كثيراً أمام "تعاليم الإسلام" بينما ميثولوجياته غير مطروقة أساساً لدى المسلم العادى..

لو ظل الإنسان فى نطاق أسرته.. ولم يعمل عقله فيما يتوارثه.. فلن يتحول أساسا.. فهذه الطريقة تؤدى دائماً لديانة موروثة نمطية هادئة..

بالنظر لظروف مجتمعنا المصرى عموماً، والعادات والتقاليد الإجتماعية التى تحكمة فى موضوع الجندر.. فسنعرف ببساطة أن الرجل حركته وإحتكاكه اكثر..
وبالتالى فرص تفكيره ومقارنته أكثر..
بعكس الفتاه المهضوم حقها.. فهى تقريباً لا تخرج من المنزل إلا للمدرسة والجامعة وبعضعن للعمل.. وبخلاف ذلك.. غالبا ما يصحبها رجل من عائلتها..
(طبعاٌ البنات مش هاتغلب تتصرف من ورا البيت.. بس أنا باتكلم عن الأساسيات العامة)

بهذه النظرة - يا صاحب العقل الجميل - من الطبيعى (إحصائياً) أن تكون معدلات التحول بين الرجال أعلى.. وفرص التحول بين الفتيات شبه معدومة.. (هذا أولا)

أنا لا أغتر كثيراً بموضوع الإكراه (وإن كان موجودا)
لكن ألاحظ أن معظم الحالات.. هى إغواء بالأكثرية.. وتتستر الأسرة على الموضوع..

يعنى لمؤاخذة الواد ياخد البنت فى الفسحة وتحصل الغلطة.. وبعدين بدل خيارات (إسلام/جزية/قتل) فى الفتوحات.. نجد خيارات (إسلام/فضيحة) وأهى فتوحات برضه.. بعدين يتكتب الموضوع "إغتصاب" فى مضبطة الأسرة..

وبالطبع فالأمر يكون مخجلاً.. فالأسرة لا تعلم (إن علمت) إلا وبطن البنت منتفخة.. إو تفاجأ بإختفاءها ليخبرهم "فاعل خير" ألف مبروك.. بنتكم إهتدت لنور لإسلام..

كثير من مسؤولية هذا الإغواء (لا أعتبره أسلمة) يقع على أسرة الفتاه..
ولو بحثنا فى حالات الفتيات.. لوجدنا معظمهم من المراهقات.. وغالباً من المؤهلات الدنيا.. وفى بيئة إجتماعية شعبية أو صعيدية..
تكرار الأمر على هذه الوتيرة.. يقول البعض بأنه عملية منظمة مدروسة..
وقد قال أشخاص - أثق بهم - على صفحات إيلاف.. أسماء جماعة إسلامية متخصصة فى هذا الأمر بجامعة عين شمس.. (بالأسم الثلاثى)

مع تكرار هذه المصادفات.. ورؤيتنا لعائلات تضرب عن الطعام إحتجاجا.. لا أستطيع أن أقول أن الأمر حوادث فردية..

ولنكمل فى وقت لاحق لأنى متعجل الآن

تحياتى (f)

كثر التعليق على الموضوع ولكن لا احد من الاخوة المسلمين تجرأ وقال بأن هذه الايات والاحاديث صحيحة وهذا هو رأينا في المرأة. او يقول بان هذه الايات والحاديث غير صحيحة حتى نعرف اين الحقيقة.:9::9::9::9::9: