{myadvertisements[zone_1]}
الثالوث , على نحو سهل و مبسط
يشيب بشبث التحكموني غير متصل
ممنوع
***

المشاركات: 53
الانضمام: Oct 2009
مشاركة: #1
الثالوث , على نحو سهل و مبسط


السادة المطالعون

. . . قام الاب بارسال الروح القدس ( والروح القدس كما تعرفون هو الاب نفسه ) إلى مريم العذراء كي يضع فيها المولود ( الذي هو نفسه الروح القدس الذي أرسله الاب ) والذي هو نفسه أي الاب هو المولود ,, فحملت مريم بالابن الذي هوالاب الجالس على عرشه فوق سبع سماوات وهو نفسه الروح القدس .


معادلة بسيطة للتوضيح : الاب ( الابن و الروح القدس ) ارسل الروح القدس ( الاب و الابن) كي يصبح الابن ( الاب والروح القدس ) في بطن مريم العذراء .


ثم ولدت مريم المسيح ولم تنفض بكارتها بل ظلت عذراء , فلما وضعته لمس الابن الارض الذي هو الاب الذي فوق سبع سماوات وهو ايضا الروح القدس .


معادلة بسيطة للتوضيح : المولودأي الابن ( الاب والروح القدس ) لمس الارض ( المخلوقه من الاب والابن والروح القدس ) في نفس الوقت الذي يجلس فيه الاب ( الابن والروح القدس ) في السماوات مع الروح القدس ( الاب والابن )

عندما كبرالابن كان يناجي الاب , والاب هنا هو الروح القدس وفي نفس الوقت هو الابن اي ان الابن يناجي نفسه .


[color]معادلة بسيطة للتوضيح : الابن ( الاب والروح القدس ) يناجي الاب ( الابن والروح القدس ) [/color]

وكان الروح القدس ينزل بامر الاب إلى الابن مع العلم أن المرسل بكسر السين هو هو الابن , والرسول الذي يحمل الرساله هو المرسل بكسر السين والمرسل بفتح السين ومتلقي الرساله , لكي يبلغ الرسالة للابن الذي يعرف الرساله جيدا لانه هو يريد ان يبلغ نفسه فيرسل الروح القدس الذي هو نفسه ايضا ليبلغ نفسه بأمر من نفسه .


[color]معادلة بسيطة للتوضيح : الراسل أي الاب ( الابن والروح القدس ) يرسل الروح القدس ( الاب والابن ) برسالة الى الابن ( الاب والروح القدس ) مع أن الراسل ( الاب والابن والروح القدس ) هو الرسول ( الاب والابن والروح القدس ) ليبلغ المرسل إليه ( الاب والابن والروح القدس ) رساله يعرفها الابن لأنه هو في نفس الوقت ( الاب الراسل والروح الرسول وايضا الابن المرسل إليه ) أي يرسل نفسه برساله مع نفسه كي يبلغ نفسه .[/color]


ولما صلبوا الابن لم يصلبوا الاب ولم يصلبوا الروح القدس لماذا ؟


لان الاب في السماء والروح القدس في السماء ولكن الحقيقة أن الذي سيصلب هوالاب ولا ننسى أنه الروح القدس ايضا , وهكذا فهم صلبوا الثلاثه معا , نستنتج من ذلك أن الابن تم صلبه على الأرض و الاب ما زال في السماء هو والروح القدس , فكيف يتأتى ان يصلب الابن الذي هو الاب ولا ننسى أيضا انه الروح القدس دون الاثنين ؟؟؟ .

[color]معادلة بسيطة للتوضيح : تم صلب الابن ( الاب و الروح القدس ) على الارض في حين أن الاب و الروح القدس ( الابن ) في السماء معا .[/color]

ثم عاد الابن بسلام إلى السماء مره ثانية كي يعود إلى ملكوت الاب الذي هو نفسه الابن ولا ننسى للمرة الأخيرة أنه هو الروح القدس , إذا الابن سيجلس بجانب الاب الذي هو نفسه الابن ولا ننسى عفوا للمرة الاخيرة أن الاثنين هما الروح القدس أيضا .


[color]معادلة بسيطة للتوضيح : الابن ( الاب والروح القدس ) سيجلس بجانب الاب ( الابن والروح القدس ) في وجود الروح القدس ( الاب والابن ) .[/color]

و لكي نفهم هذه المعضلة يجب أن نتخيل أن كل واحد منهم له كرسيه الخاص فالمسأله ليست عشوائيه كما تتصور .

[color]معادلة بسيطة للتوضيح : الابن ( الاب والروح القدس ) سيجلس على كرسي غير الذي يجلس عليه الاب ( الروح القدس والابن ) وغير الكرسي الذي سيجلس عليه الروح القدس ( الاب والابن ) .[/color]

نستنتج من ذلك أن :


حاصل مجموع : الاب + الابن + الروح القدس = واحد .


الواحد هو حاصل مجموع : الاب + الابن + الروح القدس

1+1+1 = 1


1=3


عندما تضع اثنين في واحد يكون المجموع واحد


2× 1 = 1


3= 2× 1

هل لا زال احدكم يشك في سهولة المسيحية ؟؟


تحيات قداسة الانبا مش فاهم الساخرطشملوخيوطي
مـــــــــــــنـــــــــــــــــــــــــــقــــــــــــــــــــــــــــــــول

مع التحية
10-29-2009, 07:15 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
hotmail غير متصل
عضو فعّال
***

المشاركات: 186
الانضمام: Dec 2007
مشاركة: #2
RE: الثالوث , على نحو سهل و مبسط
هناك عصلجة تواجهني
ما الفرق بين التسعة والتسعين إسم أو صفة أو كليهما معا المتباينة في أدائها التي هي رغم تسعة وتسعينيتها إلا أنها واحد
والثالوث الذي رغم ثلاثيته إلا أنه واحد
10-29-2009, 08:04 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
إبراهيم غير متصل
بين شجوٍ وحنين
*****

المشاركات: 14,214
الانضمام: Jun 2002
مشاركة: #3
RE: الثالوث , على نحو سهل و مبسط
(10-29-2009, 08:04 PM)hotmail كتب:  هناك عصلجة تواجهني
ما الفرق بين التسعة والتسعين إسم أو صفة أو كليهما معا المتباينة في أدائها التي هي رغم تسعة وتسعينيتها إلا أنها واحد
والثالوث الذي رغم ثلاثيته إلا أنه واحد

الأخ هوتميل:

لم أدخل هذا الموضوع إلا لأني رأيت اسمك وضحكت بشدة بصراحة. أنت رائع يا صديقي. ذهنك جبار. يفوتهم أن الغيبيات هي غيبيات وإنْ اختلفت المسميات. أبو بكر الصديق ارتضى القبول بالإسراء والمعراج. سألوه: كيف تصدقه في هذا؟ فأجاب: عندما قال لي إنه نبي وصدقته فيها فكيف لا أصدقه في أي شيء آخر! هكذا يكون المنطق السليم.
10-29-2009, 08:19 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
يشيب بشبث التحكموني غير متصل
ممنوع
***

المشاركات: 53
الانضمام: Oct 2009
مشاركة: #4
RE: الثالوث , على نحو سهل و مبسط
قــد يـــكــون نــفــس الــشــخــص صــادقــا و شـــجاعــا و كـــريمــا و حازما ... إلخ
و قــد يــكــون شـــخــص آخــر كــاذبــا و جــبـــانــا .. إلخ
الأول شخص واحد و الثاني و ايضا شخص واحد ...
لكن ان يكون واحد يجفف نفسه على الأرض , و الآخر يرفرف بين السماء و الأرض . و الآخر في السماء , ثم نقول أنهم نفس الشخص ( !!!!) فهذا يحتاج إلى كمية كبيرة جدا من السذاجة لتصديقه :
وَلِلْوَقْتِ وَهُوَ صَاعِدٌ مِنَ الْمَاءِ رَأَى السَّمَاوَاتِ قَدِ انْشَقَّتْ، وَالرُّوحَ مِثْلَ حَمَامَةٍ نَازِلاً عَلَيْهِ.11 وَكَانَ صَوْتٌ مِنَ السَّمَاوَاتِ: «أَنْتَ ابْنِي الْحَبِيبُ الَّذِي بِهِ سُرِرْتُ».

هل يسوع راي نفسه هابطا عليه كحمامة , و سمع نفسه يكلمه من السماء و يذكره بأنه هو
إبن نفسه الحبيب الذي سر به أي بنفسه ؟؟؟؟؟؟
ثم ما فائدة أن يهوه في السماء يكلم نفسه على الأ
رض ليقول لنفسه انت أبني الحبيب , هل يهوه و هو على الأرض نسي انه هو نفسه يهوه في السماء ؟؟؟؟؟
10-29-2009, 08:38 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
احذروا الفتنة غير متصل
عضو فعّال
***

المشاركات: 215
الانضمام: Oct 2009
مشاركة: #5
RE: الثالوث , على نحو سهل و مبسط
عزيزى ابراهيم

وإن اختلفت معك فى ان اسماء الله الحسنى هى صفات لذات الله، وليس تجسد او انبثاق ولكن يلفت نظرى الايمان المسيحى بداخلك ومنطقك فى التعامل مع الغيبيات فبداخلك سلام روحى ملحوظ .

وإليك خالص الود والمحبة
10-29-2009, 08:48 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
إبراهيم غير متصل
بين شجوٍ وحنين
*****

المشاركات: 14,214
الانضمام: Jun 2002
مشاركة: #6
RE: الثالوث , على نحو سهل و مبسط
أخي العزيز "واحذروا الفتنة":

هذه هي أول مرة أتحاور فيها معك وألاحظ تهذيبك وأخلاقك العالية ولي الشرف كل الشرف أن أتحاور معك.

معك حق أن أسماء الله الحسنى ليست وهي صفات كالأقانيم والتي هي انبثاق وأشخاص. لكن في الوقت ذاته أحب أن أقول أن الكلام الميتافيزيقي له لغته الخاصة به والـ "لفظ" أحيانًا ليس سوى مركبة لحمل المعنى من وراء هذا اللفظ. ابن الفارض مثلا يقول إن الله خمرنا وساقينا وهناك من متصوفة الإسلام من يقول بإن الإنسان قد يكون عبدًا ربانيًا يقول للشيء كن فيكون في الوقت الذي فيه يقوم البابا شنودة المسيحي بحرمان صديق لي لقوله بتأله الإنسان. وهذا هو طبع البشر: المماحكات الكلامية وفواتهم ما هو أهم من اللفظ ألا وهو "المدلول". سواء عرج المصطفى إلى السماء السابعة أو عرج الله إلى عالمنا الأرضي.. المهم عندي هو هذا "اللقاء" وليس بالضرورة المسافة الزمنية لأن الكلام في الغيبيات يتسامى فوق الزمان وفوق المكان وفوق اللفظ نفسه.

ولكن ماذا أعرف أنا ؟ أنا جاهل بالكثير... وينقصني الكثير.

وأشكرك على تشجيعك لي في ما قلت: أتمنى من كل قلبي أن يكون عندي هذا السلام الروحي الذي تتحدث عنه. ما رأيك في أن تدعو الله لأجلي؟

وعندي لك باقة من الكتب رفعها أخ وصديق حبيب وهو "الواد روقة":

http://www.nadyelfikr.com/showthread.php?tid=2112&page=16

وحفظك الباريء من كل شرّ وأفاض عليك من غزير نعمائه.
10-30-2009, 04:34 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
ايمن بهجت غير متصل
ممنوع أسبوع !

المشاركات: 130
الانضمام: Oct 2009
مشاركة: #7
RE: الثالوث , على نحو سهل و مبسط
(10-29-2009, 07:15 PM)يشيب بشبث التحكموني كتب:  
. . . قام الاب بارسال الروح القدس ( والروح القدس كما تعرفون هو الاب نفسه ) إلى مريم العذراء كي يضع فيها المولود ( الذي هو نفسه الروح القدس الذي أرسله الاب ) والذي هو نفسه أي الاب هو المولود ,


ما هذا التخبيص ؟!

من قال لك ان الاب هو نفسه الابن هو نفسه الروح القدس ؟

لم اسمع في حياتي مسيحي يقول هذا الكلام ؟!

الاب هو يهوه
الابن يهوه
الروح القدس يهوه

لان الثلاثة هم واحد

ولكن لا الاب هو الابن ولا الابن هو الاب ولا الروح القدس هو الاب والابن بالرغم انهم واحد لا ينفصلون عن بعض !

اعتقد ان الزميل يكتب للتسلية او لخفة الدم .
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 10-30-2009, 05:03 AM بواسطة ايمن بهجت.)
10-30-2009, 05:02 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
hotmail غير متصل
عضو فعّال
***

المشاركات: 186
الانضمام: Dec 2007
مشاركة: #8
RE: الثالوث , على نحو سهل و مبسط
الأخ العزيز إبراهيم
بالتأكيد أن الإيمان قد يستغني في الأحيان الكثيرة عن العقل والغيبيات لها منطقها الخاص الغير مُفصح عنه إن صح التعبير وقد كنت أحمل مثل هذا القول في توقيعي لنص قرأته للراهب هيبا
لهذا كانت مداخلتي للتنبيه على أن لغة العقل المحض لا يجب أن نضع إيمان الآخرين وغيبياتهم تحتها وبالأخص أننا في بعض أو أكثر القضايا نعطل العقل كي يستقيم الإيمان وقد ذكرني نقلك لقول أبو بكر عن المعراج ,,, ذكرني بحديث يقول أن الله في الثلث الأخير من الليل ينزل إلى السماء الدنيا ولكن عندما نسأل كيف ينزل وهل كانت السماء الدنيا خالية منه وهل يتحيز في مكان وينعدم في مكان وهل خلى منه العرش وهل السماء الدنيا تقله والثانية تظله فتكون الإجابة كلمتين (بدون كيف) أي أن الإيمان بمثل هذا الحديث يتوجب معه تعطيل العقل فلا تقل كيف ينزل وهل كان ذلك الموضع خاليا منه ثم ملئ وأصبح الآخر هو الخالي ولا تقل هل هو دائم الوجود في السماء الدنيا مادام أن ثلث الليل ينتهي في هذه المنطقة ويبدأ في تلك المنطقة ربما على مدار الــ24 ساعة وإنما أؤمن بذلك فقط بدون كيف وبدون أي سؤال عقلي لا يحاكي منطق الإيمان الغيبي
فكيف نحاسب الآخرين بالعقل في قضايا غيبية لا يحتملها العقل أو لا تحتمل هي العقل لا عندنا ولا عندهم
وكيف إن قال الإخوان المسيحيون مثل قولنا كأن يقولوا أن الأب والإبن والروح القدس واحد بدون كيف فهل لنا مأخذ عليهم وننهَ عن خلق ونأتي بمثله
أعتقد أن كل مؤمن يحتاج إلى منطق (بدون كيف)
إلا إن أراد وضع إيمان وغيبيات الآخرين تحت العقل فيجب أن يتحلى إيمانه كله بترجمة العقل كي ينتقد الآخر بالعقل ويبرر إيمانه هو نفسه بذات العقل دون أن يبرر شيء وينهى عن تبرير شيء آخر بكلمة (بدون كيف)
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 10-30-2009, 04:45 PM بواسطة hotmail.)
10-30-2009, 04:09 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
يشيب بشبث التحكموني غير متصل
ممنوع
***

المشاركات: 53
الانضمام: Oct 2009
مشاركة: #9
RE: الثالوث , على نحو سهل و مبسط
(10-30-2009, 05:02 AM)ايمن بهجت كتب:  
(10-29-2009, 07:15 PM)يشيب بشبث التحكموني كتب:  
. . . قام الاب بارسال الروح القدس ( والروح القدس كما تعرفون هو الاب نفسه ) إلى مريم العذراء كي يضع فيها المولود ( الذي هو نفسه الروح القدس الذي أرسله الاب ) والذي هو نفسه أي الاب هو المولود ,


ما هذا التخبيص ؟!

من قال لك ان الاب هو نفسه الابن هو نفسه الروح القدس ؟

لم اسمع في حياتي مسيحي يقول هذا الكلام ؟!

الاب هو يهوه
الابن يهوه
الروح القدس يهوه

لان الثلاثة هم واحد

ولكن لا الاب هو الابن ولا الابن هو الاب ولا الروح القدس هو الاب والابن بالرغم انهم واحد لا ينفصلون عن بعض !

اعتقد ان الزميل يكتب للتسلية او لخفة الدم .


و لا تزعل خاطرك أيها الزميل , سنعيد كتابة ما كتبناه . لكي يتطابق مع إرشاداتك : فبما أن الآب هو يهوه و الإبن هو يهوه و الروح القدس هو يهوه , و الثلاثة هم واحد .
إذن

قام يهوه بإرسال يهوه إلى مريم العذراء لكي يضع فيها المولود يهوه .
ثم ولدت مريم يهوه , و لم تنفض بكارتها بل ظلت عذراء , فلما وضعته لمس يهوه الأرض الذي هو
يهوه فوق سبع سموات , و هو أيضا يهوه الذي يرفرف كحمامة ..... إلخ
عجبك الإخراج الجديد ؟؟؟
و الان نعيد صياغة العدد المنقول من إنجيل مرقس لكي يتلائم مع إرشاداتك :
وَلِلْوَقْتِ وَيهُوَه صَاعِدٌ مِنَ الْمَاءِ رَأَى السَّمَاوَاتِ قَدِ انْشَقَّتْ، وَيهوه مِثْلَ حَمَامَةٍ نَازِلاً عَلَيْهِ.11 وَكَانَ صَوْتٌ مِنَ السَّمَاوَاتِ ( صوت يهوه يقول ) : «أَنْتَ ابْنِي الْحَبِيبُ الَّذِي بِهِ سُرِرْتُ».
كويس كده ؟ يهوه خرج من الماء ليجفف نفسه فهبط عليه يهوه في هيئة حمامة و فيما كان يهوه يصيح من السماء أنت إبني الحبيب ..... إلخ .
لاحظ أن يهوه الذي في السماء ينادي يهوه الخارج من الماء بأنه إبنه الحبيب الذي به سر ..
يعني يهوه رزقه يهوه بيهوه فكان من الذرية الصالحة و به حصلت له السعادة و السرور .
و على راي المثل إبنك بختك ... كويس أنه طلع إبن حلال و سر به , و مش إبن حرام يقلب حياته جحيما .
و لعلمك يا زميلي العزيز , فكرة الثالوث و فكرة عذرية مريم ألغيتا بالكامل من جميع المذاهب المسيحية الحديثة , بإعتبارهما بدعتان وثنيتان فرضهما مجمع نيقيا الأول الذي اصدر قانون الإيمان تحت اوامر و إرشادات الأمبراطور الوثني حديث التنصر قسطنطين ....
كل الود
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 10-30-2009, 04:42 PM بواسطة يشيب بشبث التحكموني.)
10-30-2009, 04:38 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
ايمن بهجت غير متصل
ممنوع أسبوع !

المشاركات: 130
الانضمام: Oct 2009
مشاركة: #10
RE: الثالوث , على نحو سهل و مبسط
للاسف يا زميل انا غير مستعد الدخول معك في حوارات هزليه استهزائية غير جاده لا هدف منها سواء الاستهزاء والتنكيت وهو السمه الواضحة على مواضيعك .
10-30-2009, 04:44 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  ماهوالتشيع بشرح مبسط؟؟؟؟ وغاية في البساطة!!! السيد مهدي 0 465 01-13-2013, 04:49 AM
آخر رد: السيد مهدي
  عن المعمودية و الثالوث eeww2000 39 7,133 09-08-2008, 05:44 PM
آخر رد: Slave of Allah
  الثالوث عقلا Fadie 127 25,869 11-14-2007, 03:25 PM
آخر رد: zaidgalal
  مناقشة لعقيدة الثالوث المسيحية Enki 22 4,576 07-07-2007, 05:52 PM
آخر رد: blackheartangel
  عقيدة الثالوث و معضلة الدليل مسلم سلفي 22 4,492 07-01-2007, 01:30 PM
آخر رد: fancyhoney

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 1 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS