Albert Camus
مجرد إنسان
    
المشاركات: 1,544
الانضمام: Jun 2004
|
RE: هل حركة فتح الفلسطينية حريصة فعلاً على إجراء انتخابات نزيهة؟
(10-30-2009, 11:30 AM)((الراعي)) كتب: من لا يتفق مع أفكارك سيد ألبير لا يستحق أن يكون بشراً؟
للأسف المنتديات الدينية تجعلك تكره الدين
والمنتديات العلمانية تجعلك تكره العلمانية
وجهة نظري أن الذي يعتقد بأن الأنثى أقل مكانة منه فهو عار على البشرية.
فنحن هنا أمام بشر ولكن "بشر" مضروب في بشريته.
أما عندما يستكمل ويقول بأنه "يمتلك الحقيقة" وأن كل "الأطروحات" المخالفة له "خرابيط فاضية" فقد تنصل من البشرية أصلاً ووصل إلى مستوى النازية والفاشية.
كونك لا ترى هذا وتأتي لتتهمني أنا بأني من أهان وانتقص من خالفه في الرأي فهذه مصيبة تخصك أتمنى لك الخلاص منها قريباً والإنتباه إلى من يرفس كل من يخالف معتقده خارج نطاق الوجود.
الحوار مع حركة حماس أصلاً عبث، ومن يحاول أن يقتبس من إسلامي متطرف ليرد عليه هو شخص مضيع للوقت ، والحل الوحيد مع أمثال هذه الحركات هو الإبادة الجماعية. وهو نفس الحل الذي فعلته حماس مع "أنصار جند الله" فهي التي أثبتت أن الإفناء عن الوجود هو الحل مع كل من يعلن أنه يمتلك الحقيقة باسم الله أو يسوع أو عفركوش. لابد أن يتم القضاء عليهم بنفس أسلوب قضائهم على أنصار جند الله في خلال سويعات بأي بيروسول عسكري حتى ترتاح البشرية كلها.
|
|
10-30-2009, 03:50 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
المهاجر الفلسطيني
عضو فعّال
  
المشاركات: 146
الانضمام: Jan 2002
|
RE: هل حركة فتح الفلسطينية حريصة فعلاً على إجراء انتخابات نزيهة؟
الاخوة الاعزاء...
الى الان لم يناقش احد مضمون المقال، وهو واقع فتح في المؤسسات الفلسطينية.
كوني من حماس فهذا امر اخر يا اخت هالة. ربما لديك فكرة استباقية خاطئة عن حركة حماس ممكن نناقشه بمكان اخر لو احببت.
الاخ احمد انا لم اتحدث بالاكاذيب بل ما ورد في مقالتي السابقة وصف لواقع مزري في المؤسسات الفلسطينية بسبب ممارسات ام الجماهير طوال عقود سابقة، ومدرك انك لن تستطيع الرد كما لن يستطيع الرد من ينكر الليل البهيم. وعليك حينما تتحدث بالسياسة التخفف من احقادك الشخصية على حركة حماس والتحدث بموضوعية، واضحكتني جدا زميل احمد حينما تحدثت عن الالتزامات التي تقدمها اسرائيل لحماية مناضليكم وترفيههم والاجتماع معهم وتقبيلهم واحتضانهم ومدهم بالسلاح، فما شاء الله التزامات اسرائيل لكم من النوع الفاخر" وشر الاستهبال ما يضحك".
وحينما تحدثت عن الانتخابات داخل المقال، تحدثت عن انتخابات مؤتمر بيت لحم، اي انتخابات حركة تحرررر وضع تحت كلمة تحرر مئة الف خط، فما شاء الله حركة تحرر تقيم انتخاباتها بتنسيق ودعم وحماية الدبابة الاسرائيلية .
(10-30-2009, 11:33 AM)observer كتب: ان تحرير الارض يجب ان يلازمه تحرير الانسان، فلا حاجة لنا بأرض يحكمها نظام متعفن، يرى نصف افراد المجتمع عورة، ولا يقيم وزنا لمبدأ المواطنة الحديثة. لا حاجة لنا بنظام كان آخر تحديث لمفاهيمه قبل اربعة عشر قرنا. فهكذا نظام لا يصلح للحكم الادمي وعليه يجب العمل على القضاء عليه بالتوعية الفكرية مع العمل على تحرير الارض، لا فقد يكون تحرير الانسان اهم حتى من تحرير الارض
يا اخي حماس لا ترى النساء عورة، وتسعى لاقامة نظام حديث يقوم على المواطنة والتعدد والشراكة، ومن حقها ان تتبنى افكار وايدلوجيات خاصة، كما من حق اي فرد اخر.
(10-30-2009, 10:28 PM)الحكيم الرائى كتب: بالتاءكيد الحوار مع التيارات الاسلامية عبث لاطائل من ورائه والحل كما قال البير التصفية الشاملة والنهائية,لاءن هذا ماسيفعلونه مع مخاليفهم فى حال تمكنهم ولكم فى غزة عبرة يا اولى الاءلباب.
حماس لم تفعل ذلك في غزة، بل ان مخالفيهم من يريدون ان يسحقوهم ولو بدبابة وطيارة اسرائيلية ولك في حرب غزة وفلتان عباسي وقتل الناس قبل 14-6 عبرة
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 10-31-2009, 09:47 AM بواسطة المهاجر الفلسطيني.)
|
|
10-31-2009, 09:40 AM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
A H M E D
عضو متقدم
   
المشاركات: 448
الانضمام: Apr 2005
|
RE: هل حركة فتح الفلسطينية حريصة فعلاً على إجراء انتخابات نزيهة؟
(10-31-2009, 09:40 AM)المهاجر الفلسطيني كتب: الاخ احمد انا لم اتحدث بالاكاذيب بل ما ورد في مقالتي السابقة وصف لواقع مزري في المؤسسات الفلسطينية بسبب ممارسات ام الجماهير طوال عقود سابقة، ومدرك انك لن تستطيع الرد كما لن يستطيع الرد من ينكر الليل البهيم. وعليك حينما تتحدث بالسياسة التخفف من احقادك الشخصية على حركة حماس والتحدث بموضوعية، واضحكتني جدا زميل احمد حينما تحدثت عن الالتزامات التي تقدمها اسرائيل لحماية مناضليكم وترفيههم والاجتماع معهم وتقبيلهم واحتضانهم ومدهم بالسلاح، فما شاء الله التزامات اسرائيل لكم من النوع الفاخر" وشر الاستهبال ما يضحك".
وحينما تحدثت عن الانتخابات داخل المقال، تحدثت عن انتخابات مؤتمر بيت لحم، اي انتخابات حركة تحرررر وضع تحت كلمة تحرر مئة الف خط، فما شاء الله حركة تحرر تقيم انتخاباتها بتنسيق ودعم وحماية الدبابة الاسرائيلية.
أنا أعلم أن كل نقاشك بالأساس هو من أجل المرواغة والقفز على الحقائق... وانتم لا تكفون عن إيجاد أي ذريعة لنقد الآخرين... يعني إن لم تقم فتح انتخاباتها فهي حركة مهترئة ودكتاتورية، وإن كان هناك انتخابات فهي تحت الاحتلال!!! يعني حيرتونا شو بدكم... أليست كل الانتخابات هي تحت حراب الاحتلال.. وأنت فزتم في انتخابات تحت الاحتلال، وسهلت اسرائيل أيامها تحركات مرشحيكم وناخبيكم!! فما الجديد في الأمر؟!! أم أنه حلال لكم حرام على غيركم...
أما الاستهبال فهو ما تقوم به أنت عزيزي، حينما تقول كلام لا يصدق، وحينما تحور كلامي بشكل سخيف عن استحقاقات السلام بين المنظمة واسرائيل..
حماس أيديولوجيا لا تؤمن بالانتخابات أصلا، وواهم من يعتقد غير ذلك أصلا!! هم يعتبرون أنفسهم على حق مطلق وباقي الناس في ضلال!!!
تقول لي دعك من الأحقاد الشخصية على حماس... انا أقول لك أني أقمت بين ظهرانيهم أعواما طويلة ليس أقلها الجامعة الإسلامية... وأعرف تقريبا كل الجوقة التي تظهر إعلاميا الآن... وهم باختصار مجموعة من المتخلفين والرجعيين والظلاميين ومحبي سفك الدماء...
|
|
10-31-2009, 03:43 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
هاله
عضو رائد
    
المشاركات: 2,810
الانضمام: Jun 2006
|
RE: هل حركة فتح الفلسطينية حريصة فعلاً على إجراء انتخابات نزيهة؟
اقتباس:حماس أيديولوجيا لا تؤمن بالانتخابات أصلا، وواهم من يعتقد غير ذلك أصلا!! هم يعتبرون أنفسهم على حق مطلق وباقي الناس في ضلال!!!
|
|
10-31-2009, 03:45 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
A H M E D
عضو متقدم
   
المشاركات: 448
الانضمام: Apr 2005
|
RE: هل حركة فتح الفلسطينية حريصة فعلاً على إجراء انتخابات نزيهة؟
|
|
10-31-2009, 03:58 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
المهاجر الفلسطيني
عضو فعّال
  
المشاركات: 146
الانضمام: Jan 2002
|
RE: هل حركة فتح الفلسطينية حريصة فعلاً على إجراء انتخابات نزيهة؟
(10-31-2009, 03:58 PM)A H M E D كتب: اقتباس:يا اخي حماس لا ترى النساء عورة، وتسعى لاقامة نظام حديث يقوم على المواطنة والتعدد والشراكة، ومن حقها ان تتبنى افكار وايدلوجيات خاصة، كما من حق اي فرد اخر.
يعني كلامك يناقض بعضه! فهل من حق حماس أن تتبنى ايديولوجيا معينة وتفرضها على الناس أم ماذا؟؟ وماذا تسمي كل ما تقوم به حماس من خطوات ضد المرأة!! أنا سأذكرك ببعضها خلال الأشهر الماضية فقط!!
فرض الحجاب على المحاميات
قرار تأنيث المدارس وفرض الحجاب على الطالبات
حملة الفضيلة !!! في غزة
منع النساء من ركوب الدراجات النارية
هيومن رايتس ووتش: حماس تنتهك الحريات الشخصية
وغير ذلك الكثير!!
انت تقول انك من غزة، وانا اصدقك، واكيد لك اقارب واحباب واصحاب ما زالوا في غزة اذهب واسألهم، هل هناك تدخل من حركة حماس بلبس النساء او غير لبس النساء؟ قل لهم هل هناك منع للحفلات الليلية الراقصة؟ هل هناك تدخل في الاعراس؟
انت لا تحتاج ان تسألهم وتعلم منهم الاجابة، وانت متيقن اكثر مني ان المجتمع الغزي هو اكثر تطرفا وتشددا في لبس النساء وحشمة النساء من اي مجتمع اخر على هذه الكرة الارضية، وان حركة حماس اقل تشددا منه.
وانت تعلم ايضا ان مؤسسات حماس الخاصة بالنساء هي افضل المؤسسات واقواها واعظمها، واكثرها رعاية واحتراما وتقديرا للمراة.
فعيب مرة اخرى التصيد بالمياه العكرة لتشويه واقع يختلف كليا عن الصورة الخاطئة الي عم ترسمها
اما عن ما اعتبرته انه تناقض، فعد ودقق. لكل حركة ايدلوجية وفكر يختلف عن اخواتها، والمشكلة حينما تحاول هذه الحركة ان تفرضه ايدلوجيتها على المجتمع بالقوة والالزام. حماس لا تفعل ذلك.
ولك تحياتي.
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 11-03-2009, 03:27 PM بواسطة المهاجر الفلسطيني.)
|
|
11-03-2009, 03:25 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
Mr.M
عضو فعّال
  
المشاركات: 161
الانضمام: May 2009
|
RE: هل حركة فتح الفلسطينية حريصة فعلاً على إجراء انتخابات نزيهة؟
(11-03-2009, 03:25 PM)المهاجر الفلسطيني كتب: (10-31-2009, 03:58 PM)A H M E D كتب: اقتباس:يا اخي حماس لا ترى النساء عورة، وتسعى لاقامة نظام حديث يقوم على المواطنة والتعدد والشراكة، ومن حقها ان تتبنى افكار وايدلوجيات خاصة، كما من حق اي فرد اخر.
يعني كلامك يناقض بعضه! فهل من حق حماس أن تتبنى ايديولوجيا معينة وتفرضها على الناس أم ماذا؟؟ وماذا تسمي كل ما تقوم به حماس من خطوات ضد المرأة!! أنا سأذكرك ببعضها خلال الأشهر الماضية فقط!!
فرض الحجاب على المحاميات
قرار تأنيث المدارس وفرض الحجاب على الطالبات
حملة الفضيلة !!! في غزة
منع النساء من ركوب الدراجات النارية
هيومن رايتس ووتش: حماس تنتهك الحريات الشخصية
وغير ذلك الكثير!!
انت تقول انك من غزة، وانا اصدقك، واكيد لك اقارب واحباب واصحاب ما زالوا في غزة اذهب واسألهم، هل هناك تدخل من حركة حماس بلبس النساء او غير لبس النساء؟ قل لهم هل هناك منع للحفلات الليلية الراقصة؟ هل هناك تدخل في الاعراس؟
انت لا تحتاج ان تسألهم وتعلم منهم الاجابة، وانت متيقن اكثر مني ان المجتمع الغزي هو اكثر تطرفا وتشددا في لبس النساء وحشمة النساء من اي مجتمع اخر على هذه الكرة الارضية، وان حركة حماس اقل تشددا منه.
وانت تعلم ايضا ان مؤسسات حماس الخاصة بالنساء هي افضل المؤسسات واقواها واعظمها، واكثرها رعاية واحتراما وتقديرا للمراة.
فعيب مرة اخرى التصيد بالمياه العكرة لتشويه واقع يختلف كليا عن الصورة الخاطئة الي عم ترسمها
اما عن ما اعتبرته انه تناقض، فعد ودقق. لكل حركة ايدلوجية وفكر يختلف عن اخواتها، والمشكلة حينما تحاول هذه الحركة ان تفرضه ايدلوجيتها على المجتمع بالقوة والالزام. حماس لا تفعل ذلك.
ولك تحياتي.
وما المشكلة في تدخلها؟
الكلام كان عن أحقيتها في الحكم حسب نتائج الإنتخابات
إن كان لها حق الحكم فهذا من صلاحيتها
وإذا لم تصدق جرب وتجرد من ملابسك في باريس إن شئت وأنظر هل تدخل السلطات هناك أم لا؟
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 11-03-2009, 04:02 PM بواسطة Mr.M.)
|
|
11-03-2009, 04:02 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
A H M E D
عضو متقدم
   
المشاركات: 448
الانضمام: Apr 2005
|
RE: هل حركة فتح الفلسطينية حريصة فعلاً على إجراء انتخابات نزيهة؟
(11-03-2009, 02:20 PM)المهاجر الفلسطيني كتب: أخ احمد أنا بدي أرد عليك لكن هناك ملاحظة يجب ان الفت انتباهك إليها، بالصدفة البحتة رأيت لك بعض المداخلات الخارجة عن دائرة الاحترام المتبادل. فكونك يا سيد مختلف مع حماس سياسيا فهذا لا يعطيك الحق لسبها وشتمها وتقذيرها. هذا أسلوب رخيص وتافه لا يمكن أن اقبل أن يتصف به زميل بمنزلتك نحاوره بالعقل والمنطق من منطلق الحرص على المشروع الفلسطيني، فحماس تمثل نصف الشعب الفلسطيني . وهي الآن تقف على راس مشروع له احترامه إن قبلت أو لم تقبل.
وما بيننا وبين حركة فتح مجرد صراع سياسي بسبب التدخلات الإسرائيلية ودعم الولايات المتحدة لطرف ضد طرف، مما أدى لتفجير صراع امني محدود من الممكن معالجته.
ننتقدها وننتقد تقربها من إسرائيل وأمريكا نعم، ولكن يبقى هناك باب واسع للتحرك نحو مصالحة تجمع الشمل وتوحد الصف وتؤسس لنظام تكون "الشراكة فيه سيدة الموقف".
ولهيك باتمنى انه نفضل في هذا الإطار بدون تسفيه وسب ولعن وغلط مش في مكانة، وأنا لا أتحدث عن مواضيعي ولكن بكل موضوع يتعرض لحماس تخرج بعض العبارات البعيدة عن الوصف والتحليل ولا تنم إلا عن عقدة شخصية.
نرجع لمداخلتك، بالتأكيد نحن لا نتصيد الأخطاء ولا نعمل على نقد الآخرين، ولا يوجد مراوغة ولا نسعى إلا لما يحقق مصالح شعبنا.
بالنسبة لموضوع الانتخابات زميل احمد فأنت تخلط الأمور للأسف ولتوضيح ما تثيره من لغط اليك هذه الحقائق:-
أولا: انتخابات حركة حماس الداخلية تحدث كل ثلاث آو أربع سنوات، وأنا شاركت في عدد منها وتتم بسرية تامة وتفرز قيادات جديدة، وتظهر النتائج في نفس اليوم واللحظة، واذكر أن احد الإخوة في غزة كان نائب رئيس المكتب السياسي. وفي الانتخابات الأخيرة لم يحالفه الحظ، أما حركة فتح فأقامت انتخاباتها بالتنسيق مع الاحتلال الإسرائيلي وكان مؤتمر بيت لحم عبارة عن مسرحية وعًد ان شئت لتصريحات نبيل عمرو والسيد أبو علاء قريع قبل إسكاته بمنصب استرضائي في اللجنة التنفيذية الوهمية لمنظمة التحرير.
ثانيا: حماس يا زميل احمد وقل لزميلة هالة لا تُحرم الانتخابات ولا تمنعها وتمارسها في جميع مؤسساتها، وأنت بنفسك تشهد ان الجامعة الإسلامية طوال عقود من الزمن وهي تقيم الانتخابات بشكل دوري وسنوي، وتسمح للدعاية الانتخابية لجميع الفصائل بما فيها اليسارية، وكم تزينت الإسلامية وهي معقل حماس الأبرز برايات الاتحاد السوفيتي وبصور وشعارات شيوعية طيلة فترة الدعاية الانتخابية ، لهذا راجع مقولتك المغلوطة " حماس أيديولوجيا لا تؤمن بالانتخابات أصلا، وواهم من يعتقد غير ذلك أصلا!! هم يعتبرون أنفسهم على حق مطلق وباقي الناس في ضلال!!!"
ثالثا:- حينما تتحدث عن انتخابات المجلس التشريعي، من العيب ان تتجاهل ان رأس القائمة في الضفة الغربية ما زال معتقلا حتى اللحظة، وان جميع وزراء ونواب حركة حماس في الضفة اعتقلوا عند الاسرائيليين طوال فترة المجلس التشريعي بالطبع بالتنسيق مع قوات محمود عباس، ونسيت ان تقول ان غزة العصية على الكسر وزراء ونواب حماس المنتخبون ضربت بيوتهم بالاف ستة عشر واستشهد منهم وهدد الباقي. هذه الحقائق من الصعب القفز عنها. حركة حماس وقيادة حركة حماس
نعم عزيزي فلنبدأ من البداية..
أنت تقول أن الخلاف مع فتح سياسي بالمقام الأول؛ بفعل التدخلات الامريكية والإسرائيلية، وهذا الكلام غير صحيح بالمطلق، لان حماس عندما قامت وأسست كان ذلك على حساب منظمة التحرير وحركة فتح، ويومها لم تكن هناك علاقة مع أمريكا أو إسرائيل... فحماس قامت على الخلاف الأيديولوجي بالأساس وليس الخلاف الوطني... وأنت أعلم بما كان يقال في تلك المرحلة...
"الشراكة" التي تنادي بها حماس أول من يكفر بها، وما سلوكها على الأرض إلا تجسيدا لهذه العقلية الإقصائية.. حماس تريد دائما أن تحصل على الكعكة كاملة ولا تؤمن بالشراكة، واسأل "حماس" مثلا لماذا تريد نسبة عالية لتمثيل الدوائر في الانتخابات؟!! أنا أتحدث عن إجراء بسيط، ولا أتحدث عن عقلية حماس المعروفة التي تعتبر نفسها على حق وما عداها باطل!!!
بالنسبة لانتخابات حركة حماس تقول أنها تجري بسرية تامة!!! هل هذه انتخابات يمكن الركون إليها من قبل الجمهور... حتى وإن كانت هذه الانتخابات تتم؛ فهي تجري بطريقة بدائية على طريقة "أهل الحل والعقد" للخاصة، وعلى حد علمي أنه في أي انتخابات لأي حزب سياسي يجب أن يطرح على الملأ البرامج والشخوص لا أن تتم على الطريقة الماسونية!! هذا بفرض الانتخابات أصلا!!!
تقول أن انتخابات "فتح" جرت بالتنسيق مع الاحتلال... وانا أسألك عن الانتخابات التشريعية التي فزتم بها كيف تمت؟ أليس بالتنسيق مع الاحتلال؟!! ألم يكن الاحتلال يستطيع منعها متى شاء؟؟ الكل صوت بحرية حتى في القدس المحتلة!! أليس كذلك؟؟ أم أنه حلال لكم حرام على فتح!!!
أنت بكلامك عزيزي تريد أن تنتقد بالباطل لمجرد النقد فقط... أنت تعلم أن كل انتخاباتنا تجري في ظل الاحتلال.. والسلطة إذ تفعل ذلك يكون بوجود حد أدنى لاحترام الاتفاقيات بين الجانبين..
بالنسبة لانتخابات الجامعة الإسلامية فهي تتم بالفعل أسوة بباقي الجامعات، رغم أنه منذ انقلاب حماس لم تتم (هل تعلم لماذا)!! وبمناسبة الديمقراطية أنت ترى مدى المضايقات للجامعات الأخرى التي لا تتبع حماس!! شيء مخزي كالعادة من قبل حماس!!!
الحرية لم اكن أراها بالشكل الذي تتكلم عنه، خصوصا في سني الانتفاضة!! كما أن هناك حدودا للدعاية الانتخابية -كما رأيت أنا- بألا تنتقد حماس  وإلا سيمزق الملصق!! قل لي بربك هل يسمح من على منبر الجامعة الإسلامية الآن نقد حركة حماس!! أو حتى رأي مخالف دينيا أو اجتماعيا لاعتقاداتكم!!
بالنسبة لاعتقال نوابكم في الضفة فهذا شيء مدان بطبيعة الحال، ولكنه حدث بالطبع بعد اختطاف "شاليط" للضغط على حماس إن كنت تذكر، وإنه من المعيب أن تتهم السلطة بالتنسيق عند كل شاردة وواردة بالتنسيق لاعتقال احد وكأن إسرائيل بحاجة إلى ذلك أصلا.. من الجائر أن تحمل السلطة مسؤولية الغباء وسوء التقدير لدي حماس بشقيها السياسي والعسكري!!!
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 11-04-2009, 02:16 PM بواسطة A H M E D.)
|
|
11-04-2009, 02:16 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}