(11-21-2009, 08:21 PM)طريف سردست كتب:  وهي امور نفاها الله عن نفسه في القرآن ايضا، ولايمكن التنكر منها.
{أَفَرَأَيْتُمُ اللَّاتَ وَالْعُزَّى(19)وَمَنَاةَ الثَّالِثَةَ الْأُخْرَى(20)أَلَكُمُ الذَّكَرُ وَلَهُ الْأُنثَى أنثى}(النجم:19-21)
وقد دعاهم القرآن بوضوح الى التوقف عن " توحيد" اله اخر مع الله:
{وَلَا تَجْعَلُوا مَعَ اللَّهِ إِلَهًا آخَرَ إِنِّي لَكُم مِّنْهُ نَذِيرٌ مُّبِينٌ }.(الذاريات:51)

ونتذكر القصة الشهيرة للاية {أفرأيتم اللات والعزى ومناة الثالثة الأخرى} وزاد قائلا:{تلك الغرانيق العُلى إن شفاعتهن لتُرتجى} فلما أكمل قراءته سجد وسجدت قريش معه معتقدين أن محمدا قد اعترف بالآلهة الأخرى، دليل على انهم لم يكونوا موحدين كما تدعي. واضطر محمد (ص) الى نسبها للشيطان قائلا:
{‏وما أرسلنا من قبلك من رسول ولا نبي إلا إذا تمنى ألقى الشيطان في أمنيته‏}..

هذا توحيد مقارب لتوحيد أخناتون في حضارة الفراعنة
فمنهم من جعله أبو الموحدين أو مؤسس ديانة التوحيد
ولكن الكشوفات الأخيرة توضح قرص الشمس وقدسيته عند اخناتون

فهنالك فرق بين التوحيد وبين
إسم الإله من اين جائت تسميته ومن المقصود بالضبط
وأغلب المسلمون في الحقيقة ربهم هو إله كل شيء وهذا جميل
ولكنهم يجهلون تاريخ تسمية ربهم من أين جائت
كما يجهل المصريون الان تاريخ اخناتون وربه اله الشمس او الشمس نفسها

حتى عبدة الشيطان يطلبون التوحيد بالإله الحقيقي في نظرهم

يبدو أن أخناتون ومحمد أرادوا الدفاع عن ثقافة وحضارة ودين وميراث اجدادهم
بعد ملا حظة تأثر الناس بكلمة التوحيد من اليهود فهددت الديانات الأخرى
فمال الناس إليها وتأثروا بها
فإما التغير أو في النهاية ستنقرض الديانة الوثنية لأن فرض فكرة على كامل الشعب صعب جدا
وخصوصا أن اليهود حاربوا الفراعنة وديانة الكواكب والوثنية وقتها
فعقول وأفكار الناس بدئت تتغير خصوصا أن حولهم أصبح ديانتين وليس واحدة
فالحل الوحيد هو مزيج من التوحيدية مع ترك أحد الألهة القديمة



وجاء في كتاب: "تاريخ الجنس العربي" للأستاذ محمد عزة دروزة، بيروت، المجلد الثاني ، صفحة 152، عن أخناتون ما يلي:" وأشهر ما اشتهر به هذا الملك، هو الانقلاب الديني الذي قام به، وهو العدول عن الشرك إلى التوحيد، وعبادة القوة الكامنة وراء قرص الشمس، التي وصفها بالإله الواحد، الذي لا شريك له، وسمّاه آتون. ولم يعتبر قرص الشمس رمزا له فحسب بل وبنى له معبداً في طيبة، وحرّم عبادة آمون إله الشمس وغيره من الآلهة، وغير اسمه، فصار أخن أتوب، بدلا من آمون حتب، وأمر بمحو اسم آمون عن أي مكان وأثر، وتحطيم تمائيله، وأخذ ينشر مذهبه الجديد في طول البلاد وعرضها، ويحارب المذاهب الأخرى، وقد أفلح في حركته، لأن للفرعون قداسة تجعله في نظر الشعب معصوما، وإن مقدِّمات هذا الانقلاب، ظهرت في عهد تحتمس الرابع، ثم في عهد أبيه، وجدت لوحة ظهر فيها الجد يعبد قرص الشمس ويسميه آتون، وقد تدلى منه شعاع ينبعث من الشمس حاملا إليه الخيرات. وهذه الصورة تنطبق إلى حد كبير على الصورة الرمزية التي اتخذها أخناتون لمذهبه

كتاب يؤكد: إخناتون لم يكن موحدا بل مهرطقا
http://www.moheet.com/show_news.aspx?nid=82245&pg=12

كلهم يدعون إلى التوحيد
ولكن من هو الإله
تجده مختلف وكل واحد ألذ من الاخر وبنكهة مختلفة

أتباع عشتار ( الألهة العتيقة جدا في تاريخ الإنسان )
http://www.ashtarcommandcrew.net/


Billy Meier وكتابه التملود و Pleiadians
www.steelmarkonline.com

---

( فلما رأى القمر بازغا قال هـذا ربي فلما أفل قال لئن لم يهدني ربي لأكونن من القوم الضالين * فلما رأى الشمس بازغة قال هـذا ربي هـذا أكبر فلما أفلت قال يا قوم إني بريء مما تشركون * إني وجهت وجهي للذي فطر السماوات والأرض حنيفا وما أنا من المشركين )

يوجد نفي في القران بأن القمر بذاته هو الإله ولكن لا يوجد نفي لإله القمر بشكل صريح
وسبب ومصدر كلمة ( الله ) وأصلها

لا تنخدع بجملة إني وجهت وجهي للذي فطر السموات والأرض
جميلة ورائعة جدا

ولكن دس الحق مع الباطل ( اسم الإله هنا الوهيم وهي مسروقة من اليهودية )
http://www.rael.org
يوجد في هذا الموقع كتب بالعربي
ولاحظ كيف يدس الحق بالباطل لعبادة إله اخر تماما وجديد
وأنه الإله القديم وإله الأنبياء الحق وأنه منزل التوراة والأنجيل والقران وبل البوذية أيضا
لأن أسلوب دس الحق مع الباطل هو الحل الوحيد مع بيئة واعية
لازم اختراع أساليب جديدة
توحيدية ممزوجة بالدجل واللا منطق دائما كالعادة

---

الإمام المحدث الحافظ بن كثير ليصف لنا -بإختصار- ما فعله القرامطة وكبيرهم:
قال ابن كثير رحمه الله في حوادث سنة 278هـ:
وفيما تحركت القرامطة، وهم فرقة من الزنادقة الملاحدة أتباع الفلاسفة من الفرس الذين يعتقدون بنبوة زرادشت ومزدك، ويقال لهم الإسماعيلية لانتسابهم إلى إسماعيل الأعرج ابن جعفر الصادق .
... في عام 301هـ فتولى بعده ولده أبو طاهر الجنابي وكثر دعاة القرامطة وصارت لهم دولة
وفي سنة 317هـ اشتدت شوكتهم جداً وتمكنوا من الوصول إلى الكعبة، والناس يوم التروية، فما شعروا إلا والقرامطة برئاسة أبي طاهر الجنابي قد انتهبوا أموالهم وقتلوا كل من وجدوا من الحجيج في رحاب مكة وشعابها وفي المسجد الحرام وفي جوف الكعبة.
وجلس أميرهم أبو طاهر على باب الكعبة والرجال تصرع حوله، والسيوف تعمل في المسجد الحرام، في الشهر الحرام، في يوم التروية، وكان يقول : أنا الله وبالله أنا، أنا أخلق الخلق وأفنيهم أنا ، ولم يدع أحداً طائفاً أو متعلقاً بأستار الكعبة إلا قتله.
ثم أمر بإلقاء القتلى في بئر زمزم، وأمر بقلع باب الكعبة، ونزع كسوتها عنها، ثم أمر بأن يقلع الحجر الأسود، فجاء قرمطي فضرب الحجر بمثقل في يده وهو يقول: أين الطير الأبابيل، أين الحجارة من سجيل، ثم قلعه وأخذوه معهم، فمكث عندهم اثنين وعشرين سنة .

الزميل طريف :
1.فى ردك على سؤالى :
اين هى هذه الكعبات التى يدعون بوجودها غير الكعبة الشريفة ؟؟؟
فاجبتنى بان وضعت هذا الرابط :
http://www.alzakera.eu/music/vetenskap/H...a-0048.htm

و اجيبك بانك واهم و غير دقيق
لان ما ذكره الرابط فى هذا الشان هو هذه العبارة :
(ويقول ابن إسحاق: ((وكانت العرب قد اتخذت مع الكعبة طواغيت، وهي بيوت تعظمها كتعظيم الكعبة، لها سدنة وحجّاب، وتهدي لها كما تهدي للكعبة، وتطوف بها كواطفها بها، وتنحر عندها، وهي تعرف فضل الكعبة عليها لأنها كانت تعرف أنها بيت إبراهيم الخليل ومسجده)).)

فاين نجد فى هذه العبارة ما يدل على وجود كعبات اخرى ؟؟؟؟
فهم كانوا يسمونها طواغيت , و يعترفون ان الكعبة اقدس و افضل و يعترفون ان بانيها هو النبى ابراهيم عليه السلام .
فكيف تقولون ان هناك اكثر من كعبة ؟؟؟

2. تفضلت بالقول :
......
لااعلم ان كتب التاريخ ذكرت ان " القبائل العربية هبت للقتال وانه تمت ابادة قبائل بكاملها" ارجو ان تتفضل بالمراجع في هذا الشأن. ثم ان الكعبة كانت للعرب بيت الاصنام وبيت الالهة بما فيهم الله (اله القمر حسب بعض المصادر).
........
الجواب:
بكل سرور :


تفسير القرطبي ج 20ص
187أن ( أبرهة ) بنى هيكلا على ساحل البحر أسماه القليس بصنعاء وأن فتية من قريش خرجوا تجارا إلى أرض النجاشي ،فنزلوا على ساحل البحر قرب الهيكل، فأوقدوا نارا لطعامهم وتركوها وأرتحلوا ،فهبت ريح عاصف على النار ،فأضرمت البيعة نارا فأحترقت، فأتى الصريخ إلى النجاشي فأخبره فأستشاط غضبا ،فأتاه أبرهة بن الصباح وحجر بن شرحبيل ،وأبو يكسوم الكنديون وضمنوا له إحراق الكعبة وسبي مكة ،وكان النجاشي هو الملك ،وأبرهة صاحب الجيش، وأبو يكسوم نديم الملك ،وحجر بن شرحبيل من قواده ،فساروا ومعهم الفيل ونزلوا بذي المجاز، وأستاقوا سرح مكة وفيها إبل عبدالمطلب ،وأتى الراعي نذيرا فصعد الصفا فصاح : واصباحاه ! ثم أخبر الناس بمجيء الجيش والفيل، فخرج عبدالمطلب ،وتوجه إلى أبرهة ،وسأله في إبله ،فغضب أبرهة ،وحلف ليسيرن إلى البيت حتى يهدمه ،وبعث رجلا كان عنده إلى بني كنانة يدعوهم إلى حج ذلك الهيكل، فقتلت بنو كنانة ذلك الرجل، فزاد أبرهة ذلك غضبا وحنقا ،ثم أمر الحبشة فتهيأت وتجهزت.

ثم سار وكان اسم قائد الفيل أنيسا.وكان أسم الفيل محمودا ،وسمعت بذلك العرب، فأعظموه وفظعوا به ورأوا جهاده حقا عليهم حين سمعوا أنه يريد هدم الكعبة بيت الله الحرام ،فخرج إليه رجل من أشراف أهل اليمن وملوكهم يقال له :ذو نفر فدعا قومه ومن أجابه من سائر العرب إلى حرب أبرهة وجهاده عن بيت الله الحرام، وما يريد من هدمه وإخرابه، فأجابه من أجابه إلى ذلك، ثم عرض له فقاتله، فهزم ذو نفر وأصحابه وأخذ له ذو نفر فأتي به أسيرا ،فلما أراد قتله قال له ذو نفر : أيها الملك لا تقتلني فإنه عسى أن يكون بقائي معك خيرا لك من قتلي فتركه من القتل وحبسه عنده في وثاق ،ثم مضى أبرهة على وجهه ذلك يريد ما خرج له، حتى إذا كان بأرض خثعم عرض له نفيل إبن حبيب الخثعمي في قبيلتي خثعم : شهران وناهس ومن تبعه من قبائل العرب ،فقاتله فهزمه أبرهة وأخذ له نفيل أسيرا فأتي به فلما همَّ بقتله قال له نفيل: أيها الملك لا تقتلني فإني دليلك بأرض العرب، وهاتان يداي لك على قبيلتي شهران وناهس بالسمع والطاعة فخلى سبيله ،وخرج به معه يدله حتى إذا مر بالطائف خرج إليه مسعود بن معتب في رجال من ثقيف فقالوا له : أيها الملك إنما نحن عبيدك سامعون لك مطيعون ليس عندنا لك خلاف وليس بيتنا هذا البيت الذي تريد يعنون اللات إنما تريد البيت الذي بمكة نحن نبعث معك من يدلك عليه فتجاوز عنهم ،وبعثوا معه أبا رغال حتى أنزله المغمس فلما أنزله به مات .

و هذا رابط لمصدر اخر من كتاب الروض الانف
http://sirah.al-islam.com/display.asp?f=rwd1039.htm

و اليك هذا الرابط و فيه الافادة يذكر ابارا اثرية حفرها ابرهة ليكف اذى قبيلة ناهس عنه و مازالت الابار تعرف باسمه (ابار ابرهة):
http://www.alashraf.ws/vb/showthread.php?t=37169

3. انا لم اقل ان العرب كانوا موحدين , بل بعض العرب و هم قلة قليلة لا تذكر
و منهم جد الرسول الاعظم عبد المطلب عليه السلام .
4. تفضلت بالقول :
........
تتدعي ان " رجل جليل عظيم" حذرهم، فمن اين اتيت بأن هذه المواصفات هي " إعجازية" بحيث انها حاملها لايمكن ان يكون الا رسول من الله؟ وهل تقصد ان هناك " رسول سريع" نزل قبل محمد ببضعة سنوات؟
هل إذا اتاك " رجل جليل عظيم" ستصدقه بكل مايقول، لمجرد انك " انت" شعرت انه بالنسبة اليك " جليل عظيم"؟؟؟ ماهذه المواصفات تحديدا ومن اين اصبحت دلائل الوهية؟
هل اصبح كل مايقوله " من نعتقده" انه جليل عظيم ملزم لنا على انه الهي؟ هل هذه اسباب كثرة الايات لدى الشيعة؟
..........
الجواب:
الجلالة و العظمة اعترف بها ابرهة , و عندما ترى رجلا تشعر بانه حكيم و تعترف له بالجلال و العظمة و تستشعر به انه من اولياء الله و ينذرك بانك تعتدى على مكان مقدس فقد حصل التبليغ لك و قامت عليك الحجة و خصوصا عندما ترى دلالات عملية لذلك من رفض الفيل التقدم باتجاه الكعبة المقدسة بالرغم من اجباره بالتعذيب على ذلك , و هرولته و طاعته عند توجيهه فى اى اتجاه غير اتجاه الكعبة المشرفة .

اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار

---

الفكر الحر:
..........
أريد مشاهدة عظمة واحدة للفيلة في أي متحف عربي
هذا دين وليس لعب او اسطورة

لا نريد بكاء او سيف علي
اين حكمة علي
ألم يخبركم بمعنى السورة
فلم نفتح المنتدى لنتبادل البكاء أو المبارزة بالسيوف كالعادة ( منطق العاطفة والمشاعر والإكراه بالقوة سلبيا وليس العقلانية كالعادة )
بل طلبا للحكمة

مؤكد أن السورة تتكلم عن منطقة اخرى وليست مكة
أو دينكم يقوم على الأساطير وليس الحقائق
........
الجواب:
انت تطلب الحكمة و تريد الاستدلال بعظمة كاثر تاريخى
هذه بسيطة , و لكن ليس من الحكمة الاستشهاد بعظمة فيل لانها قابلة للنقل من مكان لاخر فلو استشهدنا بعظمة الفيل الاثرية لاتهمتم المسلمين بانهم احضروها من الهند او تايلند و وضعوها فى متاحفهم .
الحكمة عزيزى هى الاستشهاد بما لا يمكن نقله و انتقاله و هذا ما نستشهد به
1. طريق الفيل .
من أهم المواقع الأثرية الباقية في الباحة ، قام برصفه أبرهة الأشرم ليتخذه طريقاً للوصول إلى الكعبة المشرفة قبلة المسلمين لهدمها لكن الله عز وجل غالب ...
يقع طريق الفيل في الشرق من منطقة الباحة ويبعد عن بلدة جرب بحوالي 24 كم أي أن المسافة من الباحة إلى بداية الطريق تقدر بحوالي 70 كم .
يلاحظ المشاهد لـهذا الطريق مدى قوة أولئك القوم وصبرهم على تعبيد الطريق لمسافات طويلة ،طريق الفيل الذي سلكه أبرهة الحبشي عندما أراد هدم الكعبة تم عمله بجهود جبارة وخاصة في المناطق الجبلية وذلك برصف الحجارة , الطريق يصل في أحياناً إلى أكثر من خمسة أمتار من حيث الاتساع ويضيق ويصل إلى مترين وزيادة قليلاً .
ويوجد استراحات على جنبات الخط بين كل مسافة وأخرى تقدر بحدود 30ك ويوجد بعض النقوش على الطريق على الحجارة , هذا الطريق والذي يصل إلى مكة من اليمين أراد بسلوكه أبرهة والذي أهلكه الله كما ورد في القرآن في سورة الفيل هدم الكعبة فأرسل الله عليهم طير أبابيل ترميهم بحجارة من سجيل عندما اقتربوا من الكعبة ، فلقد رفض الفيل المسير وعندما يوجه لجهة أخرى فإنه يمشي وكل ما وجهه إلى الكعبة برك .

يعتبر طريق الفيل من اهم المواقع الباقية منذ مئات السنين في منطقة الباحه حيث يرتبط ارتباطا بقصة محاولة هدم الكعبة المشرفة من قبل ابرهة الاشرم
والملاحظ على هذا الاثر انه يمثل قوة جبارة بعد قوة الله سبحانه وتعالى وكيف استطاعوا ان يرصفوا الحجارة لمسافات طويلة لكي تسهل سير الفيلة والخيول عبر الحرات والصخور الصلبة حيث يقطع هذا الطريق جزء من المنطقة الشرقية لمنطقة الباحه متجها الى الحجاز وفي التمعن في هذا الطريق له ان يتصور الجهود التي بذلت في تسوية هذا الطريق ويتفكر في قدرة تحملهم بعد كل هذه الجهود المضنية والعمل الشاق .
وبالنظر الى طريقة رصف الحجارة نلاحظ ويبلغ عرض الطريق 5م عند الاتساع و2,5 م عند الضيق ويلاحظ ايضا عتبات تقطع الطريق عرضا ربما كانت تستخدم لتصريف السيول حتى لايتاثر الرصف وتجد على بعد 25 الى 30 كم اثار للمحطات التي يتوقفون بها للمبيت او الراحة وهي عبارة عن ركامات من الحجر مبنية بشكل مبسط جدا تتفاوت في المستحة والشكل فمنها ذات الحجر الصغير ومنها الكبير تجد منها المربع والمستدير حيث تعبر محطات مؤقتة عندما يسر الجيش مسافة معينة ثم يحط الرجال للمبيت والراحة .
رابط صور لهذا الطريق الاثرى الذى بناه ابرهة الاشرم
http://www.hdrmut.net/vb/t339126.html

2. يوجد حاليا أبار ماء موجودة حفرها أبرهه لقبيلة ناهس عندما مر على أرضهم تسمى حاليا أبار الحفاير وقد أهتمت بها هيئة السياحة
موجودة شرق مدينة خميس مشيط بحوالي 30 كيلو متر
حفرها ابرهة لهم حيث طلبوا منه أن يحفرها لهم مقابل أن يتركوه أن يمر بأرضهم ليذهب لمكة ... وأختاروا له مكانا رمليا سهل الحفر في البداية وبعد 3 أمتار هناك طبقة صخرية من الصعب حفرها إلا بقوة وكانوا يهدفون لأضعاف جيش أبرهة وارهاقة بالحفر قبل أن يهجموا عليه دفعه واحدة.
حفر جيش أبرهة الخمس أبار لهم وعندما انتهى منعوه وهجموا على جيشه ومن هنا أنطلق المثل " لا تمشي بين البئر والناهسي يدفك فيها"
وأنتصر أبرهة لقوة جيشه واستخدامه للفيلة التي لم تكن معروفة في حروب العرب

http://www.alashraf.ws/vb/showthread.php?t=37169

اعتقد ان اثار كالطريق العظيمة التى بناها الجيش , و الابار الضخمة الغير عادية التى حفرها الجيش الحبشى اثار اعظم من عظمة الفيل التى من الممكن انكارها بسهولة ان وجدت
و لكن لا يستطيع اى جاحد ان ينكر ما لا يمكن نقله و تحريكه كطريق الفيل كما هو معروف تاريخيا
و الابار المحفورة بشكل غير عادى من جيش الفيل .

اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار

عندما أراد محمد محاربة الأصنام حاربوه !!!
بينما تركوا ابرهة لم يحاربوه !!!

مجموعة من الرماة كفيلة بقتل الفيلة ومن عليها
حيث يتميز عباد الاصنام بالتضحية والموت كما هو معروف

تأجير الفيلة فكرة منطقية مقبولة
ولكن استغرب لماذا لم يبقى هذا التقليد في اليمن الى فترة قبل الاختراعات
بمعنى تاجير وابقاء قطيع من الفيلة مع الجيش بشكل دائم
إذا كانت قوة استراتيجية هامة

الموضوع لا يحتاج للفيلة للاعتداء على الكعبة
أولا : الوهابية فإله القمر يباركها ليل نهار وهي تحكم سيطرتها وتتملك مكان مقدس لمسلمين من مختلف الجنسيات
ويمكنكم الاطلاع على تاريخ محمد عبد الوهاب والوهابية الدموي الأسود وإلى الان

ثانيا : القرامطة
الإمام المحدث الحافظ بن كثير ليصف لنا -بإختصار- ما فعله القرامطة وكبيرهم:
قال ابن كثير رحمه الله في حوادث سنة 278هـ:
وفيما تحركت القرامطة، وهم فرقة من الزنادقة الملاحدة أتباع الفلاسفة من الفرس الذين يعتقدون بنبوة زرادشت ومزدك، ويقال لهم الإسماعيلية لانتسابهم إلى إسماعيل الأعرج ابن جعفر الصادق .
... في عام 301هـ فتولى بعده ولده أبو طاهر الجنابي وكثر دعاة القرامطة وصارت لهم دولة
وفي سنة 317هـ اشتدت شوكتهم جداً وتمكنوا من الوصول إلى الكعبة، والناس يوم التروية، فما شعروا إلا والقرامطة برئاسة أبي طاهر الجنابي قد انتهبوا أموالهم وقتلوا كل من وجدوا من الحجيج في رحاب مكة وشعابها وفي المسجد الحرام وفي جوف الكعبة.
وجلس أميرهم أبو طاهر على باب الكعبة والرجال تصرع حوله، والسيوف تعمل في المسجد الحرام، في الشهر الحرام، في يوم التروية، وكان يقول : أنا الله وبالله أنا، أنا أخلق الخلق وأفنيهم أنا ، ولم يدع أحداً طائفاً أو متعلقاً بأستار الكعبة إلا قتله.
ثم أمر بإلقاء القتلى في بئر زمزم، وأمر بقلع باب الكعبة، ونزع كسوتها عنها، ثم أمر بأن يقلع الحجر الأسود، فجاء قرمطي فضرب الحجر بمثقل في يده وهو يقول: أين الطير الأبابيل، أين الحجارة من سجيل، ثم قلعه وأخذوه معهم، فمكث عندهم اثنين وعشرين سنة .

ملاحظة هامة :
من عادة الوثنيون إعطاء هالة وهيبة وخوف للناس لأماكنهم المقدسة
بتأليف القصص الربانية الإلهية كالعادة
ويمكنك الإطلاع على تاريخ الأماكن المقدسة حول العالم

الفكر الحر :
فى البداية طلبت دليلا علميا اثريا بسيطا , فلما اتيناك بدليلين غير بسيطين صرت تعتمد على التخمين و التحزير و تركت الاستدلال العلمى الاثرى .

تفضلت بالقول :
..........
عندما أراد محمد محاربة الأصنام حاربوه !!!
بينما تركوا ابرهة لم يحاربوه !!!
...............
الجواب:
الرسول الاعظم لم يرغب بمحاربة احد بل انه 13 سنة دعى الى الاسلام و لم يرفع سيفا و لا عصاة بوجه احد , بالرغم من سقوط الشهداء و التعذيب و الارهاب الذى تعرض له هو و اتباعه و تفادى القتال بكل السبل حتى ان كان سبيل الهجرة و الابتعاد و لكنهم طاردوه و لاحقوه فلم مجالا الا الدفاع عن النفس اذ ان عبدة الاصنام جعلوا الصراع صراعا وجوديا .
الرسول الاعظم كان فى قلة من العدد و العدة و لذلك لم تهابه القبائل العربية الا بعد ان هزمهم و بعد ان هزم اليهود الذين كانوا يحرضونهم على القتال .
اما فى فتح مكة فان الكفار ظنوا ان جيش محمد عظيم فلم يتعرضوا له لانهم متيقنون انه لو كان على باطل فان الله سيفعل به ما فعل بجيش ابرهة الذى راوا يقينا راى العين ما حدث له .
و لذلك بعد فتح مكة سارعت القبائل العربية للدخول فى الاسلام .
فمعجزة ابادة جيش الفيل انما حدثت للاعلان ان هذا المكان محمى الهيا من كل معتد على الباطل حتى ياتى فاتح يكون على الحق من الله , ففى هذا العصر جاء ابرهة الذى على الباطل فاباد الله جيشه و جاء جيش الاسلام فايدهم الله بنصره و هو اعلان ان الحق مع الرسول الاعظم .
بعد ذلك لم يعد هناك معنى ان احتله القرامطة او قوى الباطل لان الحجة قامت و انتهت و لم تعد حمايته مرتبطة بنبوة مستقبلية اذ ان الرسول الاعظم خاتم الانبياء , فافهم المغزى و تبصر .

اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار

(11-22-2009, 01:40 PM)على نور الله كتب:  الفكر الحر :
فى البداية طلبت دليلا علميا اثريا بسيطا , فلما اتيناك بدليلين غير بسيطين صرت تعتمد على التخمين و التحزير و تركت الاستدلال العلمى الاثرى .

الى الان لم اجد دليل واحد
يدل على دخول الفيلة الى شبه الجزيرة العربية
الطريق والابار تملئ شبه الجزيرة العربية
فمثلا إلى الان محتارين ومختلفين في جثة فرعون موسى

فإذا كانت الفيلة قوة استراتيجية هامة
لأستخدمها الرومان والفرس والصحابة او اعداء محمد ... الخ
لماذا دفن هذا التقليد
هل الفيلة غير نافعة في الحرب
لماذا لم تستغل المناطق ذات الاعداد الكبيرة من الفيلة في غزو العرب وغيرهم

بامكان الخلفاء الراشدين تأجير الفيلة كإلهام من القران وغزو اوروبا واسيا
سواء لادخال الرهبة في نفوس الاعداء او الانتصار بها باتباع الاسباب بعد الإله

---

مثال اخر :
الدليل العلمي
مجرد أخدود في القمر
جعلوه دليل علمي على إنشقاق القمر

هنالك فيديو وصورة
http://www.nadyelfikr.com/showthread.php?tid=35340

(11-22-2009, 04:16 AM)على نور الله كتب:  الزميل طريف :
1.فى ردك على سؤالى :
اين هى هذه الكعبات التى يدعون بوجودها غير الكعبة الشريفة ؟؟؟
فاجبتنى بان وضعت هذا الرابط :
http://www.alzakera.eu/music/vetenskap/H...a-0048.htm

و اجيبك بانك واهم و غير دقيق
لان ما ذكره الرابط فى هذا الشان هو هذه العبارة :
(ويقول ابن إسحاق: ((وكانت العرب قد اتخذت مع الكعبة طواغيت، وهي بيوت تعظمها كتعظيم الكعبة، لها سدنة وحجّاب، وتهدي لها كما تهدي للكعبة، وتطوف بها كواطفها بها، وتنحر عندها، وهي تعرف فضل الكعبة عليها لأنها كانت تعرف أنها بيت إبراهيم الخليل ومسجده)).)

فاين نجد فى هذه العبارة ما يدل على وجود كعبات اخرى ؟؟؟؟
فهم كانوا يسمونها طواغيت , و يعترفون ان الكعبة اقدس و افضل و يعترفون ان بانيها هو النبى ابراهيم عليه السلام .
فكيف تقولون ان هناك اكثر من كعبة ؟؟؟

اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار

الاخ الكريم على نور الله
استغرب جوابك الذي لايملك اي اساس.. او معنى ويقوم على المغالطات.
حتى لو اكتفينا بما تفضلت انت به، نرى ان ابن اسحاق يعترف ان العرب كاننت اتخذت مع الكعبة بيوت تعظمها كتعظيم الكعبة. وابن اسحاق هو الذي اسماها " طواغيت" بعد اسلامه وليس قبله.
ومن الواضح انك لم تعلم بوجود الكعبات إذ اشك بأنك قرأت الرابط حتى نهايته..
ولهذا السبب اضطر الى (لصق منه لك) هنا، عسى ان تتمكن من متابعة قرائته::

((قال ابن إسحاق في السيرة وقد كانت العرب اتخذت مع الكعبة طواغيت وهي بيوت تعظمها كتعظيم الكعبة لها سدنة وحجاب وتهدي لها كما تهدي للكعبة وتطوف بها كطوافها بها وتنحر عندها وهي تعرف فضل الكعبة عليه لأنها كانت قد عرفت أنها بيت إبراهيم عليه السلام ومسجده فكانت لقريش ولبني كنانة العزى بنخلة وكان سدنتها وحجابها بني شيبان من سليم حلفاء بني هاشم .
وكانت " ذو الخلصة" لدوس وخثعم وبجيلة وأزد السراة ومن قاربهم من هوازن وكان ذو الخصلة على هيئة " مروة" ( صخرة) بيضاء منقوشة وكان سدنته ( القائمين على خدمة الحجاج) من بنى إمامة من قبيلة باهلة وبعد غزو مكة أرسل محمد جرير بن عبدالله لهدمة , فخرج فى بجيلة وتطلب الأمر قتال قبيلتى خثعم وباهلة اللتين دافعتا عن الصنم بشدة وسقط منهما المئات من القتلى وأضرمن فى بيت الصنم النار
ثم جعلوا صنم ذو الخلصة عتبة للمسجد هناك
ومن كان ببلادهم من العرب بتبالة "قلت" وكان يقال لها الكعبة اليمانية وللكعبة التي بمكة الكعبة الشامية
وكانت فى اليمن سبعة بيوت عبادة شهيرة للسيارة السبعة ( نجوم) إحداها يدعى بيت غمدان ( كعبة غمدان) بناه الضحاك فى صنعاء باليمن تعظيماً للزهرة فهدمه الخليفة عثمان راجع الشهرستانى وبقتل عثمان بسبب جمعه لقرآن وحرقة الأصلى تمت النبوة التى زعم الجنابى أنها كانت منقوشة على البيت (الكعبة) وهى :
" غمدان ( أى كعبة غمدان ) هادِمك مقتولٌ
وذكر المؤرخون أن أشهر كعبة للأصنام فى اليمن بيت ريام ( أو رئام) الذى كان لقبائل حمير فى اليمن , وكانوا يعظمونه ويتقربون له بالذبائح إبن الكلبى – الأصنام , ص 11- 12 وقارن السيرة لإبن هشام ج1 ص 87 – التيجان لوهب بن منبه ص 297

وذكر العلامة جواد على انه كان لقبائل أياد بيت يسمى كعبة أياد : " وذلك فيما بين الكوفة والبصرة فى موضع يعرف بسندان من منطقة الظهر " كتاب إبن كلبى للأصنام ص 45 – وقارن السيرة لإبن هشام ج1 ص 88 ( الإسم سنداد )
قال ابن إسحاق وكان ذو الكعبات لبكر وتغلب لبني وائل وإياد بسنداد وله يقول أعشى بن قيس بن ثعلبة
بين الخورنق والسدير وبارق والبيت ذو الكعبات في سنداد
وفى الشمال فيما وراء الفرات فيما بين القرنين الثانى والثالث الميلادى فى صحراء سنجار من أرض الجزيرة غرب تكريت حيث مركز طرق القوافل بين العراق والشام على بعد 140 ك. م غربى الموصل ما زالت آثار باقية لمدينة الحضر والأسم معرب من الإسم الآرامى (حطرا) جواد على ج2 ص 610 وآثار المدينة تدل على حسن البنيان قوية التحصين تجمع ما بين الطابعين العربى واليونانى , والمؤرخون العرب يعرفون أهل الحضر بإسم الجرامقة أو الجرامكة وينتسبون إلى أرم ين سام وأشهر ملوكهم الساطرون من عرب قضاعة وعرف الفرس أهل الحضر بإسم المنيزن Manizan واليونان واللاتين عرفوهم بإسم المنيسار Manisar والمنوس Mannus والمعروف أن الرومان عندما قويت علاقتهم بأهل الحضر أطلقوا عليهم إسم " العرب " والنقوش الكتابية الخاصة بالملوك التى وجدت فى هذه المدينة تلقبهم بـ " ملوك العرب" وتضمن أسماء ملوكهم " ملكادى العرب"))..

((أكتشف فى آثار مدينة الحضر معبد إسمه : " سادن العرب " وهو مكعب الشكل – ويقول د/ سعد زغلول عبد الحميد فى كتابة تاريخ العرب قبل الإسلام عبارة " حسب ما شاهدناه " أى أنه مكعب يحيط به رواق تصطف فيه الآلهة الصنمية " وقد أنهى قوله بعبارة " كأنه بنى من أجل الطواف حولها "))

((الكعبة : كان فى جوف الكعبة صنم إسمه " هبل " وكان صنم هبل على شكل إنسان مكسور اليد اليمنى . إبن الكلبى – الأصنام ص 27- 28 وقال العرب أنه مصنوع من العقيق الأحمر , وكانت قريش تصنع له يداً من ذهب . وأمام هبل كانت القداح التى يضرب بها من أجل الإستخارة .
وحول الكعبة كانت تقف أصنام أخرى قدرها بعض المؤرخين القدامى 50 ووصل عدد الأصنام إلى360 صنماً أى لكل يوم من أيام السنة له صنم مثل " آساف" و " نائلة" وهما على صورة رجل وإمرأة , ويعتقد العرب أنهما مسخا حجرين لفجورهما بالكعبة , وكان أحدهما ملاصق للكعبة والآخر عند بئر زمزم إبن الكلبى – الأصنام ص 29

بيت ريام ( أو رئام) الذى لقبيلة حمير فى اليمن وكانوا يعظمونه ويقربون عنده الذبائح فى اليمن الأصنام ص 11- 12 وقارن السيرة لأبن هشام ج1 ص 87 و التيجان لوخب بن منبه ص 297

كعبة أياد وهى خاصة بقبائل أياد ويقع فيما بين الكوفة والبصرة موضع يعرف بسنداد من منطقة الظهرالأصنام ص 45 وقارن السيرة لأبن هشام ج1 ص 88 الأسم سنداد

عبة رضى :
كعبة رضاء قال ابن إسحاق : وكانت رضاء بيتا لبني ربيعة بن كعب بن سعد بن زيد مناة بن تميم ، ولها يقول المستوغر بن ربيعة بن كعب بن سعد حين هدمها في الإسلام أبن هشام<88> :ولقد شددت على رضاء شدة = فتركتها قفرا بقاع أسحما

قال ابن هشام : قوله فتركتها قفرا بقاع أسحما = عن رجل من بني سعد .

كانت لقبائل ربيعة بن كعب كان موجوداً عند نشاة الأسلام فهدمه عمرو بن ربيعة المشهور بالمستوغر الأصنام ص 30 وقارن السيرة لأبن هشام ج1 ص 187 ( حيث الأسم رضاء)

كعبة سقام :
وهو بيت كان للعزى فى أحد شعاب وادى حراض الذى يقال له سقام كانوا يضاهون به الكعبة

كعبة الأله سين : يرجع إلى القرن الرابع الميلادى والأله سين يرمز للقمر وفد عبده أهل مملكة حضرموت التى عاصرت معين وقتبان وقد وجدت كتابات حضرمية تحمل أسماء عدد من الملوك منهم ملك أسمه معد يكرى رب الشمس ( الذى يرجع إلى مطلع القرن الثانى الميلادى) جواد على ج2 ص 130- 132 هومل ص 106-107 وهذا يدل على تأصل عبادة الله إله القمر بين العرب

كعبة رئام :
قال ابن إسحاق : وكان لحمير وأهل اليمن بيت بصنعاء يقال له رئام .
قال ابن هشام : قد ذكرت حديثه فيما مضى .

ذو الكعبات

قال ابن إسحاق : وكان ذو الكعبات لبكر وتغلب ابني وائل وإياد بسنداد وله يقول أعشى بني قيس بن ثعلبة بين الخورنق والسدير وبارق = والبيت ذي الكعبات من سنداد قال ابن هشام <89>: وهذا البيت للأسود بن يعفر النهشلي . نهشل بن دارم بن مالك بن حنظلة بن مالك بن زيد مناة بن تميم ، في قصيدة له . وأنشدنيه أبو محرز خلف الأحمر :
أهل الخورنقوالسدير وبارق = والبيت ذي الشرفات من سنداد ذكر ذا الكعبات بيت وائل وأنشد للأسود بن يعفر أرض الخورنق والسدير ودارم

والبيت ذي الشرفات من سنداد)))

((( كعبة نجران)

لم يعرف على وجه الدقة ما هذة الكعبة والدين الذى كان ينتمى إليه روادها وكل ما ورد إلينا جاء إلينا من إبن الكلبى فى ذكرة لكعبة نجران وقد سرد ما ذكره الأعشى فى شعره الذى أورده ياقوت فى معجم البلدان وفيه يقول :

وكعبة نجران حتم علـيـــ ــــــك حتى تناخى بأبوابها

نزور يزيدا وعبد المسيح وقيسا هم خير أربابه

ولم يقرر الكلبى على وجه الدقة إن كانت كعبة نجران بيت عبادة أو دار ندوة أو دار ندوة يجتمع فيها القوم إبن الكلبى – ألأصنام ص 44- 45 و ياقوت معجم البلدان ( نجران) ج4 ص 756 ))

((
ويقول العلامة جواد على جواد على المفصل في تاريخ العرب قبل الإسلام – د. جواد علي ص 387 وقد زار "فلبي" وادي نجران، وعثر على خرائب قديمة، يرجع عهدها إلى ما قبل الإسلام، كما تعرف على موضع "كعبة نجران".))

((قال الاعشى شعرا :

فكــعبة نـــجران حـــتم عليــــــــك=حـــتى تنــــاخي بأبوابها))


واتفهم تماما اسباب تجاوزك لكل هذه الادلة بهذه الاريحية.. واختصارها الى جملة واحدة مع المغالطة في شرحها

خالص ودي

لمن يبحث على ما يخفونه في حياة محمد والكعبة ومكة من امهات كتب التاريخ الاسلامي
http://newsblocked.elaphblog.com/posts.aspx?U=2881&A=28471

بالنسبة للفيلة
1- إما تقليد متعارف عليه في الجيوش والحروب
2- فكرة من ابرهة ( وهنا ستنتشر الفكرة )

ولكن في كل تاريخ حروب المسلمين او العرب غير مذكورة الفيلة عند الشيعة او السنة
ماعدا ابرهة

فنعود ونرجع ان فكرة الفيلة خطيرة لدرجة خوف اهل مكة منها
وفي نفس الوقت سنعود الى حروب الصحابة وعدم استخدامهم لها
وخصوصا عند دخول اليمن الى الاسلام او عدم دعمهم بالفيلة لأتباع الإسلام ضد طارديهم

وفي كلا الحالتين ما الذي منع ذكر الفيلة في تاريخ المسلمين والعرب كله بعد حادثة ابرهة
سواء للاستخدام المدني او العسكري
خصوصا ان هنالك سورة تذكر الفيلة فتذكرهم بها وايضا ايات الجهاد
وفي الدين الاسلامي الفيلة غير محرمة أو نجسة

---

عندما أراد محمد محاربة الأصنام حاربوه !!!
بينما تركوا ابرهة لم يحاربوه !!!

أين ذهب اله القمر وطيوره الأبابيل
يكفي مجرد طير واحد من الابابيل لهدم الاصنام
فهجوم ابرهة جريمة والشرك الاكبر جريمة أكبر

او على الأقل ارسل طيور عادية او غربان لتقضي حاجتها على الاصنام فهي أخطر من فيلة ابرهة ( فجعلهم كعصف مأكول )
لأن البوذية يقولون أن الأصنام سقطت وتحطمت وقت ولادة بوذا كمعجزة
وانه إذا مر بجانب صنم سقط وتحطم على الارض

الاخ طريف سردست:
انا قرات الرابط كاملا و ليس من عادتى الاستهتار بما يقدمه محاورى من نقاط .
ما اشرت اليه سابقا هو انه لا يوجد عند عرب فى هذه الفترة بيت مقدس و مرتبط بالله سبحانه و تعالى و نبيه ابراهيم عليه السلام الا الكعبة المشرفة .
لا انكر وجود بيوت مقدسة اخرى و قد يطلقون عليها اسم الكعبة و لكن تقديسهم للكعبة لا يقارن .

الفكر الحر
قدمت لك ادلة اثرية علمية ترفضها و تهرج بالخروج عن الموضوع
الى هنا ينتهى حوارى معك فى هذه المداخلة

الهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار

(11-23-2009, 09:23 PM)على نور الله كتب:  الاخ طريف سردست:
انا قرات الرابط كاملا و ليس من عادتى الاستهتار بما يقدمه محاورى من نقاط .
ما اشرت اليه سابقا هو انه لا يوجد عند عرب فى هذه الفترة بيت مقدس و مرتبط بالله سبحانه و تعالى و نبيه ابراهيم عليه السلام الا الكعبة المشرفة .
لا انكر وجود بيوت مقدسة اخرى و قد يطلقون عليها اسم الكعبة و لكن تقديسهم للكعبة لا يقارن .

اخي الكريم نور الله..
تدهشني بقدراتك الباهرة على صياغة المغالطات.. انت قرأت الموضوع كله ( على ذمتك) وبعده نفيت " وجود كعبات اخرى"، وتتساءل " فكيف تقولون ان هناك اكثر من كعبة واحدة"؟؟؟؟ وهنا قولك بلسانك لتقارنه بنفسك على نور الله:

ا

اقتباس:و اجيبك بانك واهم و غير دقيق


فاين نجد فى هذه العبارة ما يدل على وجود كعبات اخرى ؟؟؟؟
فهم كانوا يسمونها طواغيت , و يعترفون ان الكعبة اقدس و افضل و يعترفون ان بانيها هو النبى ابراهيم عليه السلام .
فكيف تقولون ان هناك اكثر من كعبة ؟؟؟

في حين ان تعليقك الجديد اصبح اكثر ليونة، ليصبح ( لاانكر .. قد يطلقون عليها كعبات) ، ولكنك تستمر بالتعميم والمغالطة مدعيا ان " تقديسهم للكعبة لايقارن". من جهة يكفينا لموضوعنا هنا اعترافك انه كانت توجد كعبات غير كعبة مكة، وهو اعتراف يختلف تماما عن نفيك التام في مداخلتك الاولى، عندما طالبتني بالادلة، وحصلت عليها..

وبالنسبة لادعاءك ان كعبة مكة كانت هي الاكثر تقديسا عند العرب، فهو مغالطة جديدة، على الرغم من انها لاتخص موضوعنا. ان القبائل العربية التي تملك كعباتها الخاصة كانت في منافسة مع بعضها من اجل زيادة نفوذها من خلال رفع نفوذ كعباتها.. وكعبة نجران احد الامثلة الناصعة على ذلك، إذ وصل الامر الى الاعتقاد ان اتباع هذه الكعبة كانوا موحدين (يعني افضل من قريش) ووصل الاعتقاد الى انهم احد تيارات النصرانية، ولم يكن لهم اية علاقة بكعبة قريش.. فكيف تدعي ان العرب (جميع العرب) يعترفون ان كعبة قريش هي الاقدس؟

ومن اين الادلة (لهم) على ان ابراهيم هو بانيها، في حين ان ابراهيم قصة يهودية، وفي المصدر اليهودي لايوجد مايشير الى ان ابراهيم جاء الى الجزيرة العربية اصلا، بل ان ابراهيم يبني الهيكل ( في اورشليم وليس مكة) ويقدم ابنه (ابن الحرة الاكثر تقديرا وبالتالي الاكثر غنى بالمعاني وليس اسماعيل ابن الجارية الاقل قيمة في اعراف ذلك الزمان والتضحية به اقل قيمة من التضحية بأبن الحرة) قربانا ليهوة على مذبح الهيكل في اورشليم وليس مكة؟

ان وجود قصة مختلقة لدى العرب لايمكن ان يعود جذورها الى " ابراهيم"، وانما الى عصر قدوم القبائل اليهودية التي زورت قصتها الخاصة من اجل ان تجد منفذ الى ضمير البدو لتصبح لديها قناة قرابة معهم، وتتمكن من الحصول على شرعية البقاء في الصحراء الى جانب القبائل الاقدم. ( هذا هو التفسير المعقول، على الرغم من انه لايوجد اي دليل على اي قصة على الاطلاق، بما فيها قصة حقيقة ابراهيم بنفسه على انه شخصية تاريخية..



والحقيقة ان استمرارك بطريقة المغالطات يعطل عملية الانتقال الى مناقشة المغالطات اللاحقة من تعليقك الاول..
خالص ودي