اقتباس:على اى اساس اعتبرت ان الغيره مرض ؟؟

الغيره امر فطرى فطر الله الانسان عليها , فلماذا تريد التحرر منها ؟؟

أخي عاشق:

هناك غيرة قد تكون صحية ولكن معظم غيرتنا كرجال شرقيين هي سلوك مريض ابتلينا به وأنا أول واحد أريد منه الفكاك تمامًا.

قالت لي صديقتي القبطية تشكو لي إن زوجها لا يمانع أنها تذهب بالسيارة مع فلان جارهم وتريد منه أن يغير عليها. هذا طلبها. تريد أن تشعر أنها مهمة بالنسبة له. لكن معظم ما يصدر عنا كشرقيين من سلوك في مسألة الغيرة هو أمر مدمر تمامًا وأخشاه ولذلك كثيرًا ما خشيت الزواج نفسه لأني أخشى نفسي.

اقتباس:والى اى مدى او مستوى من التحرر تريد ان تصل ؟؟ لو تحررت من الغيره بشكل عام فهل سترى فى نظره وقحه من احد الكلاب المسعوره لزوجتك او ابنتك او محاولته مغازلتهن امرا يدعو الى استنفارك للدفاع عنهن ؟ ام ستعتبره امرا عاديا ؟

أريد أن أتحرر حتى ما أصبح إنسان حر حقيقي وليست حرية أتكلم عنها في مقالات ومواضيع إنشا ولت وعجن. الحرية سلوك فعلي.

وزوجتي ليست قطعة لحم بسهولة تتلاقفها الكلاب المسعورة. وعلى فكرة: أين هي الكلاب المسعورة؟ لا يوجد كلب مسعور سوى أنا! وصدق أو لا تصدق. الآخرون ما كانوا أبدًا الكلاب المسعورة بل نحن يا عزيزي.

هاياكل منها حتة يعني!! قال يعني!!

-----------------------------------------------------------------

اقتباس:سؤال أخ ابراهيم
هل لا زلت تستخدم الجلابية في البيت
وتلبس البلغة
وانت في امريكا

عندي جلابيب وكنت أحب أن ألبسها في المطارات اعتزازًا بعربيتي إلى أن قامت أحداث الحادي عشر من سبتمبر ولأني خشيت الاضطهاد. وفعلا عندي من مصر ما لا يقل عن ٣ بلغات (جمع بلغة أو النعال بلهجتك الفلسطينية). لا ألبس البلغة حاليًا ولكنها عندي ولأني عندي شبشب عادي مسلكني وممشي الأمور وألبسه طوال الوقت لأنه مريح بالإضافة إلى الـ tennis shoes والذي ألبسه في موسم الشتاء.

ولكن إلى حد كبير أخلاق الفلاحين لم أتخلص منها تمامًا وهي كلها ليست بالضرورة شر. أحاول مزج مع هو غربي ما هو عربي وأخذ الجيد من الجانبين. لست متعصب لكل ما هو شرقي كما يفعل بعض المهاجرين ولكني أرى أني لم أتخلص من أدران الماضي تمامًا.

------------------------------------------------------

أخي The Holy Man: فعلا جسد المرأة عادي وأكثر من عادي ولكن هل تستمر وتقول هذا الكلام عندما تكون هذه المرأة هي زوجتك وربما ظهر من جسمها ما لاتريد؟ أم أنك لا مانعك عندك بالمرة في ما تلبس هي متى شاءت وكيفما شاءت؟

ما أريده لنفسي أنه لا يكون عندي مانع بالمرة وأن أكون حرًا تمامًا في هذه المسألة وأترك غيري يفعل ما يشاء لأني لا أمتلك جسم المرأة ولكن جسمها لها.

------------------------------------------------------

شكرًا جزيلا يا بسنت على اليوتوب الرائع لـ زياد رحباني عن الحشمة. أريد أن أكون مثل هؤلاء اللبنانيين في حريتهم وانطلاقهم. شعب إجمالاً حضاري وراقي.
------------------------------------------------------

أخي حميد: ذكوريتنا الشرقية وباء لعين يجب مقاتلته في نفوسنا. يجب أن ننتصر.

الاخ ابراهيم :
عليك دائما ان تعتبر نفسك ملكا و لا يقاس بك احد من الرجال, و تثق بنفسك كثيرا , و عندها ستقل غيرتك , و ان اردت ان تسحق الشعور بالغيرة فعليك ان تثق ان غيرتك لن تغير من الواقع شيئا ,
فالمراة ان كانت تحبك فلن ترى غيرك , و ان كانت لا تحبك فهى لن تراك و لن ينفع معها غيرة و لا غيره , فريح نفسك و ريح غيرك .

و لكنك لم تخبرنا كيف انتهى الامر مع الامريكى الذى حدق بالفتاة التى بصحبتك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
بصراحة انا فار دمى

اعتقد____رايي الشخصي ____ ان خمول الغيره داخل الرجل امر غير صحي اطلاقا..وان كان ملحدا او لا دينيا ,,عربيا او امريكا او حتى فرنسيا ههه
فجسد المراءه مثير جنسي ,, نعم هكذا بكل بساطه,, للشاب او للكهل او للشيخ جمال المراءه ما ظهر منه وما بطن يثير الرجل جنسيا ,واذا وجد من ينكر ما سلف فليقل لنا اذن ما هي الاثاره الجنسيه و ما هو الاغراء , وكون انها -المراءه- تحيا في مجتمع بشريه فيه ما فيه من قليلي الحيله وقليلي العقل وضعاف النفوس حتى السويين منهم ومن له زوجه او "جرل فرند" مثلا,, ان لم يؤذوها هم -اقصد من تظهر الكثير من زينتها هههه-أذتهم هي ,الجنس دافع قوي في داخل الانسان ذكرا او انثى و هذا لا مريه فيه ,,, ان المراءه "التي تظهر الكثير من زينتها " لن يعاملها الرجال غاضين الطرف عن جمالها و اندفاعها حتى في اكثر الدول " تحضرا " ,

اتمنى اني كنت واضحا الى حد ما

(12-22-2009, 01:27 AM)على نور الله كتب:  الاخ ابراهيم :
عليك دائما ان تعتبر نفسك ملكا و لا يقاس بك احد من الرجال, و تثق بنفسك كثيرا , و عندها ستقل غيرتك , و ان اردت ان تسحق الشعور بالغيرة فعليك ان تثق ان غيرتك لن تغير من الواقع شيئا ,
فالمراة ان كانت تحبك فلن ترى غيرك , و ان كانت لا تحبك فهى لن تراك و لن ينفع معها غيرة و لا غيره , فريح نفسك و ريح غيرك .

و لكنك لم تخبرنا كيف انتهى الامر مع الامريكى الذى حدق بالفتاة التى بصحبتك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
بصراحة انا فار دمى

ضحكت جدًا لما قرأت إنك تقول إنه "فار دمك". فار دمك ليه؟ تضايقت أكثر منها هي لأنها أعطت الأمر أكثر مما يستحق وكنت أريد أن أقول لها كفاك لفت الأنظار إليك وتظنين أن كل عيون الرجال إليك تحدق إليك وكأنه لا يوجد في الكون بنت سواك! .. لكن طبعًا ما قلتش لها حاجة وكم تمنيت لو هي تتجاهل. هي لم تتجاهل ولكن قعدت تقول:

as if it's a piece of meat إلخ إلخ.


هل تعتقد لو أنا اعتبرت نفسي ملك وأنه لا يقاس بي أحد غيري من الرجال لأني ببساطة متفرد وأنا واثق من أن نظرها عليّ وليس على غيري وكل هذا... هل هذا حقًا يلغي الغيرة وما ترسخ في وعينا الباطن من أفكار متخلفة مثل: "هذا ما يجب أن تكون عليه المرأة أو لا تكون عليه إلخ إلخ..."
؟

وما الفائدة من التعرى؟ وما العيب فى الاحتشام! قطعا لا ارى اى هدف من التعرى الا اثارة الشهوة واجتلاب الرزيلة وان لم يكن له هدف فمن تفعله مجرد تافهة لاتعلم ماذا تفعل بجسدها او مقتنعة بأفكار غير منطقية قد زرعها فى عقلها النظام العالى الجديد (new secular order)

(12-21-2009, 06:49 PM)فلسطيني كنعاني كتب:  الزميل إبراهيم ....
لا أعتقد ان مشكلتك مع الاحتشام بل مع الغيرة ...

بالنسبة لي حيث اني ما زلت عازبا و لكن على الارجح سيكون هذا رأيي إن ارتبطت ...
لن تكون لدي مشكلة مع كشف الاكتاف مثلا في دولة مثل فرنسا حيث لا ينظر الرجال للمرأة كما تنظر الكلاب المسعورة ، و لكن قد اعترض على ذلك في بلدان فيها سعار جنسي مثل دول الشرق الاوسط ... الموضوع ليس احتشام بل خوفا على سلامتها من الكلاب الضالة و تحرشاتها.

أظن ذلك أيضا ... هذا من منطلق الخوف على المرأة من الكلاب المسعورة ... من منطلق ديني بحت أفضل التزام المرأة بما يمليه الدين، طبعا دون التشدد الذي أراه هنا وهناك، هناك حجاب جميل جدا مع لباس جميل جدا يحقق المطالب "الشرعية" وهو ما أفضله ...

الاخ ابراهيم:
تفضلت بالقول :
........
هل تعتقد لو أنا اعتبرت نفسي ملك وأنه لا يقاس بي أحد غيري من الرجال لأني ببساطة متفرد وأنا واثق من أن نظرها عليّ وليس على غيري وكل هذا... هل هذا حقًا يلغي الغيرة وما ترسخ في وعينا الباطن من أفكار متخلفة مثل: "هذا ما يجب أن تكون عليه المرأة أو لا تكون عليه إلخ إلخ..."
؟
.............
الجواب:
شخصيا اعتقد ان الثقة بالنفس اساس فى القضاء على الغيرة , اما مفاهيمنا فى التعامل مع المراة فهى مشوبة باخطاء شنيعة لا ادرى من اين اتت الينا , فلا اساس لها من دين و لا عروبة و لا اى مصدر ,
بالنسبة لى فان المراة التى تسبب لى الغيرة المستمرة فانها تخرج من حياتى , لان هذه الغيرة لها اساس عندى و لم تات من الفضاء , لاننى لا اغار على االفاضى و المليان
(الامام على عليه السلام نهى عن اظهار الغيرة للمراة بشكل مستمر او كما نقول عالفاضى و المليان كى لا تحطم المراة نفسيا )

طبعا انا لا اتكلم عن الحشمة من عدمها لان هذه مسائل نسبية فبالنسبة لى الحشمة هى التقيد بالمظهر الاسلامى , و صدقنى اننى لا انظر الى غير المتقيدات بالزى الاسلامى باى نوع من الانتقاد و الملابس لا تعنى بالنسبة لى اى شئ الا من ناحية التناسق و النظافة و ليس الطول و القصر .
عندى لك نصيحة اخوية
لا تضع فى خيالك مثالا للمراة و تحاول ان تشكل و تغير التى تحبها لتصير نسخة مطابقة لهذا المثال ,
بل جرب ان تتخذ قرارا بان تمنحها الحرية لتظهر لك شخصيتها (هى كما هى) و عندها ستكتشف جمالها الحقيقى الذى جعلك تحبها و تنجذب اليها .


اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار

اقتباس:وما الفائدة من التعرى؟ وما العيب فى الاحتشام! قطعا لا ارى اى هدف من التعرى الا اثارة الشهوة واجتلاب الرزيلة وان لم يكن له هدف فمن تفعله مجرد تافهة لاتعلم ماذا تفعل بجسدها او مقتنعة بأفكار غير منطقية قد زرعها فى عقلها النظام العالى الجديد (new secular order)

التعري ليس له فائدة ولكن هناك ملابس يتم تفصيلها على الموضة فتلبس الفتاة ما يعجبها ويظهر محاسنها. هي لا تريد في بالها أن تتعرى ولا تريد أن تتعرى. كلمة عاري بلغتنا العربية ترجمتها الإنجليزية هي nude وعندما أقرأها أفهم فورًا أن المقصود هو أن منطقة الأعضاء التناسلية ظاهرة ومكشوفة. في لغتنا العربية نعتبر التعري هو مجرد ظهور جزء من صدرها مثلا...

وتسأل ما العيب في الاحتشام؟ وأنا أسألك بدوري: ما هو الاحتشام؟ وأين يبدأ وعند أي حدٍ يقف؟

وبمناسبة كلامك عن الرزيلة واجتلاب الشهوة أقول لك إنه حتى لو تغطت المرأة من أعلى رأسها لأخمص قدميها فوجود أعضاء بارزة في جسمها كالنهود والردفين هو بحد ذاته مجلبة لإثارة شهوة الرجل وربما قيام ذكرها. أهذا ذنب المرأة عندئذ وعليها أن تفعل شيئًا للحد من جمالها حتى ما تحمي الذكر المسكين من "شهوته"؟

--------------------------------------------------------------------------------------------

اقتباس:هذا من منطلق الخوف على المرأة من الكلاب المسعورة ... من منطلق ديني بحت أفضل التزام المرأة بما يمليه الدين، طبعا دون التشدد الذي أراه هنا وهناك، هناك حجاب جميل جدا مع لباس جميل جدا يحقق المطالب "الشرعية" وهو ما أفضله ...

وهل كلما نظر رجل إلى إمرأة وأبصر مفاتنها يصبح من "الكلاب المسعورة" يا أخ كمبيوترجي؟

من جهة كلامك من منطلق ديني بحت فسوف أبتعد عن هذه المنطقة لأن أمام الدين لا نقاش ونطيع الأوامر العسكرية العليا.

بس على فكرة.. كلمة حجاب جميل يا أخ كمبيوترجي ما هي إلا oxymoron (بما أنك تحب الانكليزية) وأقصد أنها عبارة فيها تناقض:

Either she is veiled or she intends to look charming.

You can't have your cake and eat it too :-)

--------------------------------------------------------------------------------------------

أخي علي:

أعجبني كثيرًا قولك:
"لاننى لا اغار على االفاضى و المليان
(الامام على عليه السلام نهى عن اظهار الغيرة للمراة بشكل مستمر او كما نقول عالفاضى و المليان كى لا تحطم المراة نفسيا ) "

ثم تفضلت وقلت:

اقتباس:طبعا انا لا اتكلم عن الحشمة من عدمها لان هذه مسائل نسبية فبالنسبة لى الحشمة هى التقيد بالمظهر الاسلامى , و صدقنى اننى لا انظر الى غير المتقيدات بالزى الاسلامى باى نوع من الانتقاد و الملابس لا تعنى بالنسبة لى اى شئ الا من ناحية التناسق و النظافة و ليس الطول و القصر .

بحسب معلوماتي يا أخ علي أن حشمة المرأة في الإسلام ليست مسألة نسبية بل هي مطلقة وتبدأ عند حد معين وتقف عند حد معين. قالوا لنا إن المرأة لا يجب أن يظهر منا سوى الوجه والكفين وباقي الكلام أنت تعرفه.

إذا حشمة المرأة في الإسلام مطلقة يا صديقي. صح؟

وسعيد جدًا أن أعرف أنك صاحب أفق واعي ولا تنتقد غير المتقيدات بالزي الإسلامي. لا يصل لهذه المرحلة سوى إنسان ناضج. وأنت ناضج جدًا كما هو واضح.

وشكرًا جزيلاً على نصيحتك الثمينة الجميلة يا علي. أنت رائع.




ويبقى السؤال:

هل يحق للرجل أن يحدد للمرأة معايير الحشمة؟ هل هو من يحددها؟

هل يحدد الرجل معايير الحشمة انطلاقًا من سلطته الذكورية فيقرر أين تبدأ الحشمة وعند أي حدٍ تقف؟

الاخ ابراهيم :
تفضلت بالقول :
.......
إذا حشمة المرأة في الإسلام مطلقة يا صديقي. صح؟
......
الجواب:
نعم و لكن ما اقصده اننى لا اتعامل مع الناس بهذا المفهوم للحشمة , بل اننى اتعامل معهم بمفهومهم هم للحشمة , و هكذا امرنا ديننا .
فلو تفضلت اخى الكريم بمراجعة فتاوى فقهاء و مراجع الشيعة بالنسبة لغض البصر
فالاجنبية(الغريبة عن الرجل المسلم) يجوز للمسلم النظر اليها بما تسمح هى بالنظر اليه بشرط عدم ظهور الشهوة عنده.
فالمحجبة ان سقط حجابها صدفة فواجبى غض البصر .
بينما غير المحجبة لو ظهرت باى مظهر فلا مانع من النظر اليها و التعامل معها ما دمت لا انظر اليها بشهوة .
من هنا فالفقهاء و المراجع عندنا تفهموا ان مسالة الحشمة نسبية بين الناس باختلاف المجتمعات و العقائد و التقاليد و علينا عدم انتهاك حشمة الاخرين كما هم ينظرون اليها و يفهمونها و عدم احتقار حشمتهم ان بدت من منظورنا ليست بحشمة مع احترام و ضبط النفس عن الشهوة .

شكرا اخى على مدحك و هذا فقط من حسن خلقك و شهادتك مصدر اعتزاز لى لانى اعتبرك من الناس الواعية المثقفة فى المنتدى و الراقية خلقيا .

اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار