(12-22-2009, 07:10 PM)إبراهيم كتب:  

اقتباس:وما الفائدة من التعرى؟ وما العيب فى الاحتشام! قطعا لا ارى اى هدف من التعرى الا اثارة الشهوة واجتلاب الرزيلة وان لم يكن له هدف فمن تفعله مجرد تافهة لاتعلم ماذا تفعل بجسدها او مقتنعة بأفكار غير منطقية قد زرعها فى عقلها النظام العالى الجديد (new secular order)

التعري ليس له فائدة ولكن هناك ملابس يتم تفصيلها على الموضة فتلبس الفتاة ما يعجبها ويظهر محاسنها. هي لا تريد في بالها أن تتعرى ولا تريد أن تتعرى. كلمة عاري بلغتنا العربية ترجمتها الإنجليزية هي nude وعندما أقرأها أفهم فورًا أن المقصود هو أن منطقة الأعضاء التناسلية ظاهرة ومكشوفة. في لغتنا العربية نعتبر التعري هو مجرد ظهور جزء من صدرها مثلا...

وتسأل ما العيب في الاحتشام؟ وأنا أسألك بدوري: ما هو الاحتشام؟ وأين يبدأ وعند أي حدٍ يقف؟

وبمناسبة كلامك عن الرزيلة واجتلاب الشهوة أقول لك إنه حتى لو تغطت المرأة من أعلى رأسها لأخمص قدميها فوجود أعضاء بارزة في جسمها كالنهود والردفين هو بحد ذاته مجلبة لإثارة شهوة الرجل وربما قيام ذكرها. أهذا ذنب المرأة عندئذ وعليها أن تفعل شيئًا للحد من جمالها حتى ما تحمي الذكر المسكين من "شهوته"؟

--------------------------------------------------------------------------------------------

اقتباس:هذا من منطلق الخوف على المرأة من الكلاب المسعورة ... من منطلق ديني بحت أفضل التزام المرأة بما يمليه الدين، طبعا دون التشدد الذي أراه هنا وهناك، هناك حجاب جميل جدا مع لباس جميل جدا يحقق المطالب "الشرعية" وهو ما أفضله ...

وهل كلما نظر رجل إلى إمرأة وأبصر مفاتنها يصبح من "الكلاب المسعورة" يا أخ كمبيوترجي؟

من جهة كلامك من منطلق ديني بحت فسوف أبتعد عن هذه المنطقة لأن أمام الدين لا نقاش ونطيع الأوامر العسكرية العليا.

بس على فكرة.. كلمة حجاب جميل يا أخ كمبيوترجي ما هي إلا oxymoron (بما أنك تحب الانكليزية) وأقصد أنها عبارة فيها تناقض:

Either she is veiled or she intends to look charming.

You can't have your cake and eat it too :-)

--------------------------------------------------------------------------------------------

أخي علي:

أعجبني كثيرًا قولك:
"لاننى لا اغار على االفاضى و المليان
(الامام على عليه السلام نهى عن اظهار الغيرة للمراة بشكل مستمر او كما نقول عالفاضى و المليان كى لا تحطم المراة نفسيا ) "

ثم تفضلت وقلت:

اقتباس:طبعا انا لا اتكلم عن الحشمة من عدمها لان هذه مسائل نسبية فبالنسبة لى الحشمة هى التقيد بالمظهر الاسلامى , و صدقنى اننى لا انظر الى غير المتقيدات بالزى الاسلامى باى نوع من الانتقاد و الملابس لا تعنى بالنسبة لى اى شئ الا من ناحية التناسق و النظافة و ليس الطول و القصر .

بحسب معلوماتي يا أخ علي أن حشمة المرأة في الإسلام ليست مسألة نسبية بل هي مطلقة وتبدأ عند حد معين وتقف عند حد معين. قالوا لنا إن المرأة لا يجب أن يظهر منا سوى الوجه والكفين وباقي الكلام أنت تعرفه.

إذا حشمة المرأة في الإسلام مطلقة يا صديقي. صح؟

وسعيد جدًا أن أعرف أنك صاحب أفق واعي ولا تنتقد غير المتقيدات بالزي الإسلامي. لا يصل لهذه المرحلة سوى إنسان ناضج. وأنت ناضج جدًا كما هو واضح.

وشكرًا جزيلاً على نصيحتك الثمينة الجميلة يا علي. أنت رائع.




ويبقى السؤال:

هل يحق للرجل أن يحدد للمرأة معايير الحشمة؟ هل هو من يحددها؟

هل يحدد الرجل معايير الحشمة انطلاقًا من سلطته الذكورية فيقرر أين تبدأ الحشمة وعند أي حدٍ تقف؟

طيب النص الثانى من كلامك جميل وبيأكد كلامى ولكن التعرى هو المقصود منه اظهار بعض الشىء من الجسد لان مفيش واحده هتمشى فى الشارع عريانه او (ك.....) باين

هل يحق للرجل أن يحدد للمرأة معايير الحشمة؟ هل هو من يحددها؟

هل يحدد الرجل معايير الحشمة انطلاقًا من سلطته الذكورية فيقرر أين تبدأ الحشمة وعند أي حدٍ تقف؟

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
اخي ابراهيم:
المشكله ليست في من يحدد المعايير ,,المشكله في ماهية المعايير ذات نفسها..المشكله في جدوى المعايير , هل "المعايير" التي نستخدمها تضمن للمرأه والمجتمع ان لا تتحول المرأة الي "كائن جنسي متنقل"..هناك مثل بالاردن ربما سمعت به يقول "المال السايب بعلم الناس السرقه" اي ان الرجل الذي يترك ممتلكاته بدون مراقبه وحمايه ,, لن يكون امينا عليها ,ليس هذا وحسب بل انه سيؤذي المجتمع , لان الناس التي لا تملك ما يكفي وترى امواله مبعثره هنا وهناك ستاخذها وهكذا سيكون هو - وان دون قصد - قد علم الناس السرقه..
كما قلت في ردي السابق ان "اللبس الذي يشف كثيرا عن جمال المراه" سيضرها اولا وسيضر المجتمع ثانيا
الم تساءل نفس مره عن سر شهره الفنانه الكبيرة هيفاء وهبي

(12-21-2009, 10:35 PM)عاشق الكلمه كتب:  ليس كل الذكور لديهم القدره على التعامل مع جسد المرأه بهذا الوصف , والحقيقه فعلا ان المرأه الى جانب شخصيتها وكونها كيان انسانى له من الحقوق والواجبات ما للرجل تماما , فانها من الناحيه الجنسيه هى كتله مخلوقه لاشباع الغرائز والرغبات الجنسيه الذكوريه , والرجل ايضا من الناحيه الجنسيه كتله مخلوقه لاشباع الغرائز والرغبات الجنسيه الانثويه , ولا هنغالط ونقاوح الطبيعه البشريه؟؟

صحيح ان جسد المرأه يخص صاحبته الا اننا لا نستطيع ان ننكر انه يمتع من نال شرف الاقتراب والاقتران بهذا الجسد , وانه اذا كان يخص صاحبته فان صاحبته تقدمه طواعيه مقابلا لجسد ذكورى يشبع غرائزها ورغباتها هى الاخرى .

عزيزي عاشق :
لا أختلف معك على مستوى الطبيعة البشرية البحتة ، ولكني لا أنظر للموضوع من زاوية التناسل فقط كون كل العملية الجنسية هي عملية تخدم التناسل في أصلها ... ولا هدف لها سوى ذلك ..

(12-22-2009, 12:16 AM)إبراهيم كتب:  أخي The Holy Man: فعلا جسد المرأة عادي وأكثر من عادي ولكن هل تستمر وتقول هذا الكلام عندما تكون هذه المرأة هي زوجتك وربما ظهر من جسمها ما لاتريد؟ أم أنك لا مانعك عندك بالمرة في ما تلبس هي متى شاءت وكيفما شاءت؟

ما أريده لنفسي أنه لا يكون عندي مانع بالمرة وأن أكون حرًا تمامًا في هذه المسألة وأترك غيري يفعل ما يشاء لأني لا أمتلك جسم المرأة ولكن جسمها لها.

عزيزي ابراهيم :
لقد وجدت الحل من تلقاء نفسك ... المشكلة تكمن في ذهنية امتلاك الآخرين وهي عقلية ورثناها عن عصور الجواري والعبيد عبر التاريخ البشري والتخلص منها يحتاج إلى وقت ...

(12-22-2009, 10:13 PM)مالك كتب:  اخي ابراهيم:
المشكله ليست في من يحدد المعايير ,,المشكله في ماهية المعايير ذات نفسها..المشكله في جدوى المعايير , هل "المعايير" التي نستخدمها تضمن للمرأه والمجتمع ان لا تتحول المرأة الي "كائن جنسي متنقل"..هناك مثل بالاردن ربما سمعت به يقول "المال السايب بعلم الناس السرقه" اي ان الرجل الذي يترك ممتلكاته بدون مراقبه وحمايه ,, لن يكون امينا عليها ,ليس هذا وحسب بل انه سيؤذي المجتمع , لان الناس التي لا تملك ما يكفي وترى امواله مبعثره هنا وهناك ستاخذها وهكذا سيكون هو - وان دون قصد - قد علم الناس السرقه..
كما قلت في ردي السابق ان "اللبس الذي يشف كثيرا عن جمال المراه" سيضرها اولا وسيضر المجتمع ثانيا
الم تساءل نفس مره عن سر شهره الفنانه الكبيرة هيفاء وهبي

لقد اقتبست قول الزميل مالك كونه تعبير واضح ويوصل الفكرة التي في رأسي ...
إن الزميل مالك معاييره واضحة لجمال المرأة ... فالجمال لديه هو جسد المرأة ولا شيء غيره ... وهنا تكمن المشكلة الكامنة فينا كذكور ...
بينما المنطق يقول أن ننظر للمرأة "ولو على مضض" على أنها إنسان يملك عقلاً ومشاعر وكينونة مستقلة ... وليس جسداً ما وحسب ...

تحياتي للجميع

زميل The Holy Man :
احترم وجهه نظرك واستطيع ان افهم انك تدافع عن كينونه المراءه بوصفها شيئا اكبر واكثر من ان تكون مجرد "فتنه"..
ولكن اذا لاحظت فاني وضعت ---اللبس الذي يشف كثيرا عن جمال المراءه--- بين مزدوجتين , وهذا لعله اصطلاحيه وهو ان ما يوضع بين مزدوجتين ليس نهائيا او واضح تماما بمعنى ادق غير معرف بشكل نهائي, وفي ردي السابق قلت "ما ظهر من جمال المراءه وما بطن" ,, اي ان في المراءه جماليات اخرى غير مظهرها وجسدها ,والمعنى اني اريد استخدام مفهوم سهل وبسيط يبين ما هو مؤثر و فعال في لبس المراءه ,, انت لا تستطيع ان تجبر الناس جميعا ان ينتهجو افكارك او ان يفكرو بذات الطريقه التي تفكر فيها انت ,, ففي المجتمع الانسان والسليط والوقح والطاغيه والعربيد والسكير والمؤدب والمحروم والانتهازي ,, عندما تخرج امراءه تلبس ميني جب مثلا , فانت لا تستطيع ان تضمن ان الرجال الذين سيرونها في الشارع سيقولون "نعم ان للمراءه عقلا ومشاعر وكينونه مثلي وربما اؤذي مشاعرها اذا نظرت اليها نظره "كلب مسعور" ويدير وجهه للجهه الاخرى-لان ساقي المراءه سيحركن شيئا ما فيه بفعل غريزي وبوصفه ذكرا من الشرق كان او من الغرب-انك لن تسطيع ان تضمن هذا وان ضمنه فانا معك ان للمراءه الحريه لخلع ملابسها والنزول الى الشارع عاريه تماما,, والسبب هو ان الجنس دافع انساني قوي جدا ,, وحاجه ماسه ومستمره في قائمة احتياجاته .

شكرا

(12-23-2009, 12:18 AM)مالك كتب:  زميل The Holy Man :
احترم وجهه نظرك واستطيع ان افهم انك تدافع عن كينونه المراءه بوصفها شيئا اكبر واكثر من ان تكون مجرد "فتنه"..
ولكن اذا لاحظت فاني وضعت ---اللبس الذي يشف كثيرا عن جمال المراءه--- بين مزدوجتين , وهذا لعله اصطلاحيه وهو ان ما يوضع بين مزدوجتين ليس نهائيا او واضح تماما بمعنى ادق غير معرف بشكل نهائي, وفي ردي السابق قلت "ما ظهر من جمال المراءه وما بطن" ,, اي ان في المراءه جماليات اخرى غير مظهرها وجسدها ,والمعنى اني اريد استخدام مفهوم سهل وبسيط يبين ما هو مؤثر و فعال في لبس المراءه ,, انت لا تستطيع ان تجبر الناس جميعا ان ينتهجو افكارك او ان يفكرو بذات الطريقه التي تفكر فيها انت ,, ففي المجتمع الانسان والسليط والوقح والطاغيه والعربيد والسكير والمؤدب والمحروم والانتهازي ,, عندما تخرج امراءه تلبس ميني جب مثلا , فانت لا تستطيع ان تضمن ان الرجال الذين سيرونها في الشارع سيقولون "نعم ان للمراءه عقلا ومشاعر وكينونه مثلي وربما اؤذي مشاعرها اذا نظرت اليها نظره "كلب مسعور" ويدير وجهه للجهه الاخرى-لان ساقي المراءه سيحركن شيئا ما فيه بفعل غريزي وبوصفه ذكرا من الشرق كان او من الغرب-انك لن تسطيع ان تضمن هذا وان ضمنه فانا معك ان للمراءه الحريه لخلع ملابسها والنزول الى الشارع عاريه تماما,, والسبب هو ان الجنس دافع انساني قوي جدا ,, وحاجه ماسه ومستمره في قائمة احتياجاته .

شكرا

هذا ما قصدته تماماً ... لا يجوز أن نترك للسليط والوقح والانتهازي أن يرسموا ملامح مجتمعنا .. بل يجب محاولة تربيتهم مجتمعياً .. وإذا لم يستطع المجتمع ذلك ، فرض قوانين المجتمع عليهم وإبقائهم ضمن الفعل الاجتماعي المعقول ...
فليس من المعقول من أجل سليط أو وقح أن "أجلبب" أو أضرب الحجاب على شعور النساء وعقولهن جميعاً ...!!
بينما الفعل السوي والصحيح يستلزم غير ذلك ...

وعموماً التجربة تقول أن المرأة الحرة قادرة على الدفاع عن نفسها في وجه هذه النماذج أكثر من المرأة المسلوبة الكيان ..

اقتباس:هذا ما قصدته تماماً ... لا يجوز أن نترك للسليط والوقح والانتهازي أن يرسموا ملامح مجتمعنا .. بل يجب محاولة تربيتهم مجتمعياً .. وإذا لم يستطع المجتمع ذلك ، فرض قوانين المجتمع عليهم وإبقائهم ضمن الفعل الاجتماعي المعقول ...

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
لا يوجد مجتمع وجد على وجه الارض يخلو منهم , عندما نلفظ كلمه مجتمع فاننا نحيل السامع الى طيف او اطياف من التجارب والافكار والمبادىء التى يحملها افراده في رؤوسهم,
فعندما نتكلم عن المجتمع الاسلامي مثلا : فهل صحيح ان كل افراده يفكرون بنفس الطريقه وينظرون للمراءه ويعاملونها بنفس الاسلوب ؟؟ والجواب الحتمي هو لا , مع انه نظريا عندما نقراء كتاب يتكلم عن طبيعه التشريعات التي وضعها الاسلام لتنضيم وضع المراءه في المجتمع سنجدها واحده , وعليه ربما نستنبط ان كل المسلمين يفكرون هكذا , والمغالطه هي ان ثمه فرق دائم بين ما تحبذ او تفرض التشريعات فعله وبين ما ستجده وتقيسه على الارض .. وما لفت انتباهي هو كلماتك "قوانين المجتمع" و "الفعل الاجتماعي المعقول" والسؤال هو ما هي قوانين المجتمع و على اساس ستنتقى هذه القوانين ومن هو الذي سيحدد كون الفعل الاجتماعي الفلاني معقول او لا.

اقتباس:فليس من المعقول من أجل سليط أو وقح أن "أجلبب" أو أضرب الحجاب على شعور النساء وعقولهم جميعاً ...!!

اعتقد ان ثمة فرقا بين الحجاب الذي يستر شعر المراءه و ما يستر عقلها

اقتباس:وعموماً التجربة تقول أن المرأة الحرة قادرة على الدفاع عن نفسها في وجه هذه النماذج أكثر من المرأة المسلوبة الكيان ..

سوف لن يضربها الرجال في الشارع يا عزيزي , من من ستدافع عن نفسها ,

---

اقتباس:-لان ساقي المراءه سيحركن شيئا ما فيه بفعل غريزي وبوصفه ذكرا من الشرق كان او من الغرب

هذه الجمله كتبها في الرد السابق

زميلنا مالك :
يبدو أن المعنى الكامن في كلماتنا لم يصلك أو لم تدقق القراءة والاستقراء فيما كتبنا ...
فكل ما ذكرته في مداخلتك الأخيرة أجيب عنه سلفاً في مداخلتنا التي سبقت ردك ...
وسوف أذكر لك جملة من جملك على سبيل الذكر لا الحصر حتى تعلم أين فاتك مقصودنا

(12-23-2009, 01:05 AM)مالك كتب:  

اقتباس:وعموماً التجربة تقول أن المرأة الحرة قادرة على الدفاع عن نفسها في وجه هذه النماذج أكثر من المرأة المسلوبة الكيان ..

سوف لن يضربها الرجال في الشارع يا عزيزي , من من ستدافع عن نفسها ,

---

لم أقصد الضرب والاشتباك الجسدي تحديداً عندما تكلمت عن دفاع المرأة الحرة عن نفسها ...
اعتداء الآخرين له أوجه كثيرة كالاعتداء النفسي (الكلام الذي ينتقص من شخصية المرأة) أو التحرش وإلى ما هنالك ...

أيضاً وأيضاً يبدو أن المعنى قد فاتك عندما حددت وجود الرجال "الانتهازيين والوقحين ... " فقط في الشارع ..!!
فقد كان يدور في ذهني كل مكان ابتداءاً من المنزل مروراً بالمدارس والجامعات ووصولاً إلى أماكن العمل ...
أعتقد أنك توافقني أن الحياة ليست كلها في الشارع ، إلا إذا كنت تقصد بأن كل ما هو خارج المنزل شارع ...!!

هههههه
فعليا يبدو ان افكاري لم تصل كما اريد
عندما اقول لك لن يضربها الرجال في الشارع , فانه على سبيل الدلاله ان ما يريده الرجال منها هو شيء لا يحتاج منها الدفاع , وهي ليست لتدافع اصلا ,, اعتقد المعنى واضح
عندما تقول ان المراءه الحره تستطيع ان تدافع عن نفسها اما هذه النماذج , اقول لك انا ان هذه النماذج لن تضربها اي انها لن تحتاج لدفاع عن نفسها فهم لن يهاجموها و لن يغتصبوها .
اما قضيه "الشارع " فهو كما "ليلى" عند الصوفيين , هو رمز لتجمع الناس ,, اسمع في نشره الاخبار يقول لك المذيع الشارع المصري يرفض الحصار المصري على غزه , ايكون قصده اذن ان المصرين الذين يمشون في الشارع لحضه نقله الخبر هم فقط من يرفضون.

عنت مساءا رفيق

(12-23-2009, 02:47 AM)مالك كتب:  هههههه
فعليا يبدو ان افكاري لم تصل كما اريد
عنت مساءا رفيق

زميلنا مالك :
بغض النظر عن أسلوبك المفضوح في التذاكي ... لقد حاولت أن أبين النموذج الذي تمثله من خلال نقاشك وأعتقد أني نجحت في الايضاح لكل من يقرأ ما نكتب بدقة ....
زميلي العزيز بينما أنا أحاول استقرائك ، أنت تحاول المرور بسطحية على ما أكتب وليس أدل من ردودك السابقة على ذلك ...

عندما ذكرت لك الدفاع عن النفس ... استشهدت أنت بأن "لن يضربها الرجال" ومقصودك أن القضية ليس فيها ضرب من أساسه .. فأوضحنا لك أن مقصودنا ليس الضرب ، والدفاع عن النفس يكون تجاه أشكال مختلفة من الاعتداء ... وجاوبت أنت حرفياً "ان ما يريده الرجال منها هو شيء لا يحتاج منها الدفاع" ...
طيب طالما أن ما يريده الرجال من المرأة هو شيء لا يحتاج منها الدفاع ، لماذا المرأة تتحجب أصلاً ... أليس الحجاب نوع من أنواع الدفاع تجاه الآخرين ...؟!!

ليتك قبل أن تتسرع وتجيب ، أن تفكر قليلاً في المعاني الواضحة والبسيطة التي نتناقش بها وهي واضحة للجميع بالمناسبة ، فلماذا تغيب عن ذهنك ..؟!

أما قضية الشارع التي خيل إليك أننا لم نفهم معناها ... فكعادتك تتسرع في قراءة ما نكتب لك ..!!
لقد ذكرت أنت بالحرف :
"هو رمز لتجمع الناس ,, اسمع في نشره الاخبار يقول لك المذيع الشارع المصري يرفض الحصار المصري على غزه , ايكون قصده اذن ان المصرين الذين يمشون في الشارع لحضه نقله الخبر هم فقط من يرفضون. "

وأنت لم تقرأ ما كتبت لك في تحليل سريع لفهمك لقضية الشارع عندما كتبت لك حرفياً :
"إلا إذا كنت تقصد بأن كل ما هو خارج المنزل شارع ...!! "
فلقد التقطت فكرة الرمزية لديك ولكني استهجنتها ... أما استهجانها فسأترك لك أن تتعب نفسك قليلاً وتفكر فيه لتفهم لماذا ... فليس كل كلمة سأقولها سأتبعها بسطور لأشرحها لك ...

أعتقد أن تسرعك في ردودك والقراءة السطحية لما نكتب بات واضحاً للجميع ...
إلى هنا أنا انتهيت من النقاش معك وآمل في المرات القادمة إذا جرى حديث بيني وبينك أن لا تتسرع في الفهم والرد وبذلك نخسر وقتنا أنا وإياك ...

شكراً لك

زميل The Holy Man:

اقتباس:إلى هنا أنا انتهيت من النقاش معك وآمل في المرات القادمة إذا جرى حديث بيني وبينك أن لا تتسرع في الفهم والرد وبذلك نخسر وقتنا أنا وإياك ...

ليس من حقك زميل ان تصفني "بالتسرع في الفهم" وتنهي النقاش عندما تعجز عن الرد ...

اقتباس:بغض النظر عن أسلوبك المفضوح في التذاكي ... لقد حاولت أن أبين النموذج الذي تمثله من خلال نقاشك وأعتقد أني نجحت في الايضاح لكل من يقرأ ما نكتب بدقة ....

النموذج الذي امثله اقوله بصراحه تامه هنا , انا لا استحي من نموذجي الخاص
والنموذج الذي امثله للعلم - كوننا نتحاور - ليس ذا اهميه الان والمهم هو الموضوع الذي نتناقش فيه بصرف النظر عن نماذجنا

اقتباس:عندما ذكرت لك الدفاع عن النفس ... استشهدت أنت بأن "لن يضربها الرجال" ومقصودك أن القضية ليس فيها ضرب من أساسه .. فأوضحنا لك أن مقصودنا ليس الضرب ، والدفاع عن النفس يكون تجاه أشكال مختلفة من الاعتداء ... وجاوبت أنت حرفياً "ان ما يريده الرجال منها هو شيء لا يحتاج منها الدفاع" ...
طيب طالما أن ما يريده الرجال من المرأة هو شيء لا يحتاج منها الدفاع ، لماذا المرأة تتحجب أصلاً ... أليس الحجاب نوع من أنواع الدفاع تجاه الآخرين ...؟!!

اي ان العمليه لن تكون هجوم ودفاع يا سيدي وانما عمليه استفاده بصوره ما , لان لحمها المنشور "بالشارع" سيثيره جنسيا لا محاله وهذا الكلام قلته لك قبلا مرتين اثنتين يا زميلنا سريع عميق الفهم

اقتباس:مقتبس:
-لان ساقي المراءه سيحركن شيئا ما فيه بفعل غريزي وبوصفه ذكرا من الشرق كان او من الغرب
هذه الجمله كتبها في الرد السابق

وهناك نوع اخر من معناة المراءه غير المحتشمه تفضلت حضرتك بايرادها حيث قلت :

اقتباس:اعتداء الآخرين له أوجه كثيرة كالاعتداء النفسي (الكلام الذي ينتقص من شخصية المرأة) أو التحرش وإلى ما هنالك ...

بالنسبه للحجاب هو ليس من باب الدفاع ابدا , انه ببساطه الخروج من هذه اللعبه القذره , واحترام اكبر لذات الفتاه عن ان تهيج جوارح الرجال و ذكورتهم كلما خرجت الي "الشارع".

اقتباس:وأنت لم تقرأ ما كتبت لك في تحليل سريع لفهمك لقضية الشارع عندما كتبت لك حرفياً :
"إلا إذا كنت تقصد بأن كل ما هو خارج المنزل شارع ...!! "
فلقد التقطت فكرة الرمزية لديك ولكني استهجنتها ... أما استهجانها فسأترك لك أن تتعب نفسك قليلاً وتفكر فيه لتفهم لماذا ... فليس كل كلمة سأقولها سأتبعها بسطور لأشرحها لك ...

جيد ولكن يبدو انك لم تقراء ردك كاملا حيث انك تفضلت وقلت :

اقتباس:أيضاً وأيضاً يبدو أن المعنى قد فاتك عندما حددت وجود الرجال "الانتهازيين والوقحين ... " فقط في الشارع ..!!
فقد كان يدور في ذهني كل مكان ابتداءاً من المنزل مروراً بالمدارس والجامعات ووصولاً إلى أماكن العمل ...
أعتقد أنك توافقني أن الحياة ليست كلها في الشارع ، إلا إذا كنت تقصد بأن كل ما هو خارج المنزل شارع ...!!

فجاء توضيح مفهوم الشارع لجنابكم الموقر توضيحا لا اكثر ولكن المهم انه تاصيلنا لمفهوم الشارع ليس ذا مغزى , ومغزنا هو موضوعنا "الحشمه"

اقتباس:أعتقد أن تسرعك في ردودك والقراءة السطحية لما نكتب بات واضحاً للجميع ...

اما التسرع بالرد والسطحيه , فهو ذا ما كتبنا انفا سارتب لك افكاري لكي ترد اذا احببت:

اقتباس:فجسد المراءه مثير جنسي ,, نعم هكذا بكل بساطه,, للشاب او للكهل او للشيخ جمال المراءه ما ظهر منه وما بطن يثير الرجل جنسيا ,واذا وجد من ينكر ما سلف فليقل لنا اذن ما هي الاثاره الجنسيه و ما هو الاغراء ,

هذا من ردي الاول و اعني , بشكل فطري ان جسد مغري للرجل ويثيره جنسيا , هذا لا يعني اننا نمتهن المراءه ابدا وان نصفها بما هو اقل من مكنتها المفترضه وانما تقريرا لحقيقه واضحه وبسيطه ""جسد المراءه المكشوف يثير الرجل جنسيا ,,,ومن هنا ننتقل الى مضار هذه الاثاره الجنسيه فاوردت مثلا عاميا بسيطا وقلت

اقتباس:..هناك مثل بالاردن ربما سمعت به يقول "المال السايب بعلم الناس السرقه" اي ان الرجل الذي يترك ممتلكاته بدون مراقبه وحمايه ,, لن يكون امينا عليها ,ليس هذا وحسب بل انه سيؤذي المجتمع , لان الناس التي لا تملك ما يكفي وترى امواله مبعثره هنا وهناك ستاخذها وهكذا سيكون هو - وان دون قصد - قد علم الناس السرقه..

واعتقد ان المعنى واضح من كون المراءه غير "المحتشمه" -والكلام لي انا-:

اقتباس:- تحيا في مجتمع بشريه فيه ما فيه من قليلي الحيله وقليلي العقل وضعاف النفوس حتى السويين منهم ومن له زوجه او "جرل فرند" مثلا,, ان لم يؤذوها هم -اقصد من تظهر الكثير من زينتها هههه-أذتهم هي ,الجنس دافع قوي في داخل الانسان ذكرا او انثى و هذا لا مريه فيه ,,, ان المراءه "التي تظهر الكثير من زينتها " لن يعاملها الرجال غاضين الطرف عن جمالها و اندفاعها حتى في اكثر الدول " تحضرا "

اذن الفكره ببساطه ان ثمه كما من الاثارة الجنسيه ستسبه المراءه "المتعريه" داخل المجتمع الذي تحيا فيه -ايا كان هذا المجتمع- لان جسد المراءه يحرك غرائز الرجل الجنسيه , ومن هنا فهي ستلق الاذى بنفسها و بمجتمعها كما بينت انت وانا سالفا.
ثم جئت حضرتك لتقول

اقتباس:لقد اقتبست قول الزميل مالك كونه تعبير واضح ويوصل الفكرة التي في رأسي ...
إن الزميل مالك معاييره واضحة لجمال المرأة ... فالجمال لديه هو جسد المرأة ولا شيء غيره ... وهنا تكمن المشكلة الكامنة فينا كذكور ...
بينما المنطق يقول أن ننظر للمرأة "ولو على مضض" على أنها إنسان يملك عقلاً ومشاعر وكينونة مستقلة ... وليس جسداً ما وحسب ...

فردد عليك والكلام واضح وسلس ومطيع ولا يحتاج لا الى شارع ولا الى دفاع عن النفس

اقتباس:احترم وجهه نظرك واستطيع ان افهم انك تدافع عن كينونه المراءه بوصفها شيئا اكبر واكثر من ان تكون مجرد "فتنه"..

اقتباس:ولكن اذا لاحظت فاني وضعت ---اللبس الذي يشف كثيرا عن جمال المراءه--- بين مزدوجتين , وهذا لعله اصطلاحيه وهو ان ما يوضع بين مزدوجتين ليس نهائيا او واضح تماما بمعنى ادق غير معرف بشكل نهائي, وفي ردي السابق قلت "ما ظهر من جمال المراءه وما بطن" ,, اي ان في المراءه جماليات اخرى غير مظهرها وجسدها ,والمعنى اني اريد استخدام مفهوم سهل وبسيط يبين ما هو مؤثر و فعال في لبس المراءه ,, انت لا تستطيع ان تجبر الناس جميعا ان ينتهجو افكارك او ان يفكرو بذات الطريقه التي تفكر فيها انت ,, ففي المجتمع الانسان والسليط والوقح والطاغيه والعربيد والسكير والمؤدب والمحروم والانتهازي ,, عندما تخرج امراءه تلبس ميني جب مثلا , فانت لا تستطيع ان تضمن ان الرجال الذين سيرونها في الشارع سيقولون "نعم ان للمراءه عقلا ومشاعر وكينونه مثلي وربما اؤذي مشاعرها اذا نظرت اليها نظره "كلب مسعور" ويدير وجهه للجهه الاخرى-لان ساقي المراءه سيحركن شيئا ما فيه بفعل غريزي وبوصفه ذكرا من الشرق كان او من الغرب-انك لن تسطيع ان تضمن هذا وان ضمنه فانا معك ان للمراءه الحريه لخلع ملابسها والنزول الى الشارع عاريه تماما,, والسبب هو ان الجنس دافع انساني قوي جدا ,, وحاجه ماسه ومستمره في قائمة احتياجاته .

شكرا

ولكن اطلب الى الان ان توضح لنا ما سالت انا عنه سالفا ولم تجب لعمق فهمك :

اقتباس:وما لفت انتباهي هو كلماتك "قوانين المجتمع" و "الفعل الاجتماعي المعقول" والسؤال هو ما هي قوانين المجتمع و على اساس ستنتقى هذه القوانين ومن هو الذي سيحدد كون الفعل الاجتماعي الفلاني معقول او لا.

حيث انك قلت

اقتباس:هذا ما قصدته تماماً ... لا يجوز أن نترك للسليط والوقح والانتهازي أن يرسموا ملامح مجتمعنا .. بل يجب محاولة تربيتهم مجتمعياً .. وإذا لم يستطع المجتمع ذلك ، فرض قوانين المجتمع عليهم وإبقائهم ضمن الفعل الاجتماعي المعقول ...

والعقل زينه