اللغة ليست عاملا في توحيد شعوب معينة (هذا في وجود حالة اللغة الواحدة ) وعلى سبيل المثال الحدود اللغوية للغة الاسبانية بالعالم الجديد تمتد من الحدود الجنوبية للولايات المتحدة شمالا حتى مضيق "ماجلان" جنوبا - عدا البرازيل الناطقة بالبرتغالية -

ومع ذلك لم نسمع ارجنتينيا او هندراوسيا او بيروفيا يقول اننا (امة اسبانية واحدة)
كم لم نسمع ايضا برازيليا او موزمبيقيا او انجوليا او مكاويا يقول اننا (امة برتغالية)
والامر ذاته ينطبق على البلدان الناطقة بالانجليزية وعلى راسها امريكا التي تصور نفسها على انها - امة امريكية مستقلة بذاتها - رغم رواسبها البريطانية .

عرقيا المصريين مختلفون عن العرب حتى وفق الاساطير الالهية فالمصريون حاميون والعرب ساميون ،

اللغة المصرية ظلت حتى القرن الثامن عشر تستخدم في اواسط صعيد مصر كلغة معيشة وحياة ، والمصريون ظلوا يتحدثون بلغتهم حتى القرن العاشر الميلادي .

---

اقتباس: ها أنت تناقض نفسك ، طيب مادام التيار الانعزالي قوي جدا ويستند اليه مبارك في قراراته فلماذا لا تنسحب مصرا وتنعزل عن الدول العربية

ممكن تقول ان مصر الرسمية تعتبر - الجامعة العربية - كومنولث مصري ، وهذا واضح جدا في هيمنة المصريين على تلك المنظمة وعلى قرارتها .

اقتباس:ثم ها أنت تناقض نفسك ، طيب مادام التيار الانعزالي قوي جدا ويستند اليه مبارك في قراراته فلماذا لا تنسحب مصرا وتنعزل عن الدول العربية

يبدو انك فقط لا تلاحظ اننا نفعل هذا بالفعل.
فضل مصر لن اتحامي انا عنه اذا كنت لا تستطيع تمييز فضل مصر علي الوجدان العربي فهناك مشكلة عندك.
ومرة اخري لنر ماذا تساوون بدون مصر . فاذا كان هناك جدال عن اذا ما كنتتم معتمدين علي مصر ام لا فانه لاجدال ان مصر لا تعتمد عليكم علي الاطلاق.

هناك مثل يستخدمه الزميل نيوترال وهو خالتي وخالتك وتفرقوا الخالات

اذا كان احساس المصريين انهم ليسوا بعرب فليكن

وهذا امر يخصهم فقبلهم اعلن القذافي كفره بالعروبة

ورفع شعار الاخوة الافريقية وعلق الخارطة الافريقية على صدره وارتاح على ذلك

وريح ايضا

لذا انصح من يحس انه ليس بعربي ان يعلق شيئا على صدره ليرتاح

ويريح

(01-30-2010, 11:47 AM)وضاح رؤى كتب:  اللغة ليست عاملا في توحيد شعوب معينة (هذا في وجود حالة اللغة الواحدة ) وعلى سبيل المثال الحدود اللغوية للغة الاسبانية بالعالم الجديد تمتد من الحدود الجنوبية للولايات المتحدة شمالا حتى مضيق "ماجلان" جنوبا - عدا البرازيل الناطقة بالبرتغالية -

ومع ذلك لم نسمع ارجنتينيا او هندراوسيا او بيروفيا يقول اننا (امة اسبانية واحدة)
كم لم نسمع ايضا برازيليا او موزمبيقيا او انجوليا او مكاويا يقول اننا (امة برتغالية)
والامر ذاته ينطبق على البلدان الناطقة بالانجليزية وعلى راسها امريكا التي تصور نفسها على انها - امة امريكية مستقلة بذاتها - رغم رواسبها البريطانية .

عرقيا المصريين مختلفون عن العرب حتى وفق الاساطير الالهية فالمصريون حاميون والعرب ساميون ،

اللغة المصرية ظلت حتى القرن الثامن عشر تستخدم في اواسط صعيد مصر كلغة معيشة وحياة ،

بس حلوة قوي حكاية ان المصريين مختلفين عرقيا ، ولا أعرف لماذا تتجاهل يا وضاح أن مصر هي كوكتيل عرقي بمعنى الكلمة وان الشعوب والاعراق شمال وجنوبا وشرقا وغربا استوطنت مصر. تظل الحقائق على الارض اقوى من الكلام والادعاءات التي تصدر عن المثقفين النخبويين فالمصري عربي لسانا وثقافة مهما ادعى البعض بخلاف ذلك.

بعدين مين قال لك انه لا توجد مشاريع وتطلعات لاتينية وحدوية ، هذا الأمر موجود منذ القرن التاسع عشر وأيام سيمون بوليفر الذي حاول فعلا أن يقوم بهذا المشروع واستخدم الوسائل السياسية والعسكرية من أجل تحقيقه وتمت محاربته من القوى الاستعمارية واجهاض مشروعه وجهلك بهذا الأمر لا ينفيه.

اقتباس: ها أنت تناقض نفسك ، طيب مادام التيار الانعزالي قوي جدا ويستند اليه مبارك في قراراته فلماذا لا تنسحب مصرا وتنعزل عن الدول العربية

ممكن تقول ان مصر الرسمية تعتبر - الجامعة العربية - كومنولث مصري ، وهذا واضح جدا في هيمنة المصريين على تلك المنظمة وعلى قرارتها .

الجامعة العربية لا يوجد بها هيمنة مصرية ولا سورية و سعودية ولا مغاربية ولا حتى هيمنة لمحور بعينه ، لأن القرارات الصادرة عن الجامعة تتطلب الإجماع وهي منظمة مشلولة أو شبه مشلولة .

---

اقتباس:ومرة اخري لنر ماذا تساوون بدون مصر . فاذا كان هناك جدال عن اذا ما كنتتم معتمدين علي مصر ام لا فانه لاجدال ان مصر لا تعتمد عليكم علي الاطلاق.

العرب معتمدين على مصر !!!؟؟
ايه الغرور ده كله

معتمدين عليها بإيه انشاء الله ، بالأكل والشرب ولا بالمساعدات المالية التي ترفد موازناتهم العامة ولا بمياههم ولا ببترولهم وطاقتهم ولا بقواعدهم العسكرية اللي بتحميهم ... الخ يا راجل لما مصر تعتمد على نفسها بالأول ابقى تعال اتفشخر زي ما انت عايز ، المصيبة انك تتكلم عن دولة تستورد خبزها ومعظم حاجتها الغذائية من الخارج.

في جميع الاحوال وكما قلت لك انتم تمثلون تيار مصري انعزالي وشوفيني ونخبوي وليس عموم المصريين

في احدى المواضيع التي نُشرت في مجلة ناشيونال جيوغرافي (احتفظ بالمقال) ذكر الكاتب عن معاملة الشرطة المصرية للقبائل البدوية في سيناء، وعن كراهية المصريين لهم، على إعتبار ان هذه القبائل لاتملك ولاء للدولة المصرية.
وذكر الكاتب عن توتر العلاقة بين الحكومة والشعب والمصري وبين قبائل سيناء ، وهم من بقايا حملة فتح الارض المصرية منذ عمرو بن العاص.

واشار الكاتب الى الاقصاء والاذابة لهذه التكوينات الاجتماعية، ثقافيا واجتماعيا واقتصاديا والاهمال الشامل الذي يعانون منه ، والاستيلاء على مناطقهم الحيوية لاغراض السياحة وابعادهم الى مناطق منعزلة وفقيرة..

هذه الخلفية تظهر ان المصريين، مثلهم مثل العديد من شعوب المنطقة الاخرى، لاينتمون الى العروبة اثنيا، وانما انتماء بالانصهار الثقافي، بعد ان فقدوا ثقافتهم الاصلية.
ليس غريبا اليوم ، ان يعاني البعض من حقيقة انهم كمصريين لم يتمكنوا من الحفاظ على شخصيتهم القومية والثقافية الخاصة لصالح الشخصية العربية البدوية الدخيلة.
وعلى الرغم من بقاء العديد من سمات الشخصية المصرية القديمة، وهي سمات تتناقص بسرعة تحت تأثير التعليم المركزي والانترنيت والعمل خارج مصر والدين الدخيل، الا ان المصريين اليوم ليسوا هم المصريين القدماء الا من خلال الاسم، بالذات من خلال ذات العوامل التي تقوم بكنس الباقي من اللشخصية القديمة.

الغالبية من المصريين تعلن انتماءها للعربية الدخيلة وهو إعلان على إنجاز عملية الانصهار الثقافي. ووجود بعض الاصوات الرافضة والمطالبة بالعودة الى ثقافة الاجداد الاثنيين، ورفع راية الاعتزاز بالمصرية بكل مكوناتها هي اصوات ظهرت في الفترة الاخيرة على خلفية تدهور الثقافة العربية، وبالذات البدوية منها، بإعتبارها هي التي كانت الثقافة الدخيلة تحديدا، والتي تمكنت من انجاز مالم تتمكن الثقافات الاخرى من عمله.

مع رفع ستارة العزلة، وتوفر معطيات المقارنة بين الماضي والحاضر، بين ثقافة العرب وبقية الثقافات الحديثة والقديمة بما فيه مصرية الاجداد ، ومع القدرة على التكلم بدون شعور الخوف من " عقوبات الحدود" او " دفع الجزية وهم صاغرون"، اصبح مفهوما سعي البعض لاحياء الشخصية الخاصة.

وبشكل عام، ان تعلن دولة ما انها عربية او تعلن انتماء اخر امر لاقيمة عملية له، ولاادري اسباب اهتمام البعض بالامر وحساسيتهم تجاهه، خصوصا واننا اليوم، مها كان صوت اعلاننا عن عروبتنا عاليا، الا اننا مختلفين كثيرا عمليا، ونملك قنوات ارتباط ببعضنا على مستوى الدولة الواحدة اكبر من ارتباطنا على مستوى العروبة.. والاشتراك في الصراخ عن انتماء واحد اصبح باب للسخرية اكثر من ان يكون له قيمة فعلية

الأخوة الأعزاء

مصر عربية

مصر اسلامية

مصر فرعونية

مصر افريقية

مصر قبطية

مصر كان يعيش بها اليهود

كلها أوراق من الممكن أن تحقق ربح كثير وممكن ان تحقق خسارة كبيرة

المشكلة فى اللاعب وعقليته.

اقتباس:معتمدين عليها بإيه انشاء الله ، بالأكل والشرب ولا بالمساعدات المالية التي ترفد موازناتهم العامة ولا بمياههم ولا ببترولهم وطاقتهم ولا بقواعدهم العسكرية اللي بتحميهم ... الخ يا راجل لما مصر تعتمد على نفسها بالأول ابقى تعال اتفشخر زي ما انت عايز ، المصيبة انك تتكلم عن دولة تستورد خبزها ومعظم حاجتها الغذائية من الخارج.

مشكلتك انك تعتقد انك خبير بالاقتصاد وانت لست كذلك: مصر تستورد\ القمح لسبب انها تزرع عوضا عنه محصولات عالية القيمة تقوم بتصديرها ، الزراعة الحديثة لاتعتمد علي السوق المحلي وانما علي التصدير ، مادمت مصر تستطيع استيراد القمح وتوفير الارض لزراعة محاصيل اعلي ثمنا منه فهو قرار صائب اقتصاديا ، انت تعيش ايام الكلاسيكية وجبران خليل جبرانم ويل لامه لاتاكل مما تزرع ولا تلبس مما تنسج بينما الواقع الحديث يقول ويل لامه لاتستطيع تصدير انتاج كافي لجعلها تستورد اكلها ولبسها -ببساطة.
العجيب انك تستنكر ماقلته وانت نفسك تصوغ الباراجراف باللهجة المصرية !
اسمع ، انت لاتفهم في الاقتصاد ، لانه وجود طبقة فقيرة من المصريين لايلغي حقيقة وجود طبقة غنية وطبقة متوسطة وهاتين الطبقتين اكمثر عددا من مثيلاتهم ببقية الدول العربية ، فنظريا يجب ان يكون عدد المصريين الاغنياء ومتوسطي الدخل اكبر من عددهم باي دولة عربية بل ربما كمن مجموعهم .
هناك مفهعوم اخر اسمه القوة الشرائية وهي مرتبطة بالمعايير الداخلية للاقتصاد ، فكون الدخل للفرد المصري اقل من نظيره العربيب الدولار لايظهر حقيقة ان مصر ارخص كثيرا كمن بقية الدول العربية ، فالاقتصاد علم شديد التعقيد لايستطيع مفكر قهاوي ان يختصره بكلمتين .
مصر في اضعف حالتها افضل من اي كيان عربي.
لو طرحنا اسماء المفكرين والشعراء والفلاسفة والحاصلون علي جوايز نوبل المصريين من قائمة تضم نظرائهم العرب فنحصل علي قائمة خاويبة علي عروشها.
مرة اخري اعرفوا مقامكم جيدا ثم تحدثوا.

اقتباس:بس حلوة قوي حكاية ان المصريين مختلفين عرقيا ، ولا أعرف لماذا تتجاهل يا وضاح أن مصر هي كوكتيل عرقي بمعنى الكلمة وان الشعوب والاعراق شمال وجنوبا وشرقا وغربا استوطنت مصر. تظل الحقائق على الارض اقوى من الكلام والادعاءات التي تصدر عن المثقفين النخبويين فالمصري عربي لسانا وثقافة مهما ادعى البعض بخلاف ذلك.

بعدين مين قال لك انه لا توجد مشاريع وتطلعات لاتينية وحدوية ، هذا الأمر موجود منذ القرن التاسع عشر وأيام سيمون بوليفر الذي حاول فعلا أن يقوم بهذا المشروع واستخدم الوسائل السياسية والعسكرية من أجل تحقيقه وتمت محاربته من القوى الاستعمارية واجهاض مشروعه وجهلك بهذا الأمر لا ينفيه.

مسالة ان المصريين مختلفين عرقيا هي حقيقة مفروغ منها ، وهذا لايمنع ان مصر على مر سنينها كانت تفتح ابوابها للتنوع العرقي من الاغريق الى الرومان الى العرب والترك ، وان استطاع الاغريق والرومان ان ينصهروا مع المصريين بسبب عامل الزمن فان الاتراك والعرب لم يستطيعوا حتى الان ، واذا قدر لك وذهبت الى ريف الدلتا ستجد ان العرب يعيشون في قرى منفصلة عن المصريين ولم يحدث بين هؤلاء العرب والمصريين تزاوج الا في فترة مابعد ناصر ومازال هناك مثل يتداوله العرب حتى الان يقول ((ياكلها التمساح ولا ياخدها الفلاح)) وهذا الاختلاف يعرفه شخص مثلي جيدا لان الوالد من اصول مصرية والام من اصول عربية وهذا الترابط بين الجنسين كان اول ترابط مع شخص غير عربي في اسرة الوالدة .

مسالة "سيمون بوليفار" فالرجل كان يهدف الى اقامة دولة على غرار دولة "جورج واشنطن" ليس الا وكان يريد تكرار التجربة الامريكية في شمال امريكا الجنوبية بعد ان طرد الاستعمار الاسباني الا ان الرجل اصطدم بحقيقة ان الاختلاف الحدودي اقوى بكثير من الترابط اللغوي وهذا ماوضحه"جابريل جارسيا ماركيز" في روايته الجنرال في متاهة .

اقتباس:هناك مفهعوم اخر اسمه القوة الشرائية وهي مرتبطة بالمعايير الداخلية للاقتصاد ، فكون الدخل للفرد المصري اقل من نظيره العربيب الدولار لايظهر حقيقة ان مصر ارخص كثيرا كمن بقية الدول العربية ، فالاقتصاد علم شديد التعقيد لايستطيع مفكر قهاوي ان يختصره بكلمتين .

ولذلك جلبت للأخ حصة الفرد من الناتج المحلي المقدرة بالنسبة للقدرة الشرائية..ولكنه تجاهله..
طبعاً إذا سلمنا جدلاً أن الإقتصاد هو عامل المقارنة الوحيد..وهو أمر مضحك..

(01-30-2010, 01:05 PM)وضاح رؤى كتب:  ومازال هناك مثل يتداوله العرب حتى الان يقول ((ياكلها التمساح ولا ياخدها الفلاح))

أعتقد ان هذا المثل يقوله أهل النوبة وخاصة فرع المادوكية حيث ان المادوكية يعانون من العنصرية الزائدة حتى أن هذا المثل يندرج تحته الفرع الثانى من اهل النوبة وهم الفادكة.