سلام المسيح رب المجد ..

تحياتي للجميع ..


الزميل الكريم الدارقطني .. شكراً لترحيبك :97:

تقول :

اقتباس:وهذا كلام جميل نقله الزميل بابلي بالمصدر يدل على عالمية الإنجيل ....

لكنه يناقض للأسف قوله في أول بعثته إذ نص على رسالته بأنها خاصة لبني إسرائيل وحدهم  

إذ يقول: \"لم أرسل إلا إلى خراف بني إسرائيل الضالة\"

اخبرناكم في ردودنا السابقة ان لا تناقض ولا شيء من هذا ..:no2:

انما المسألة ترجع الى اختلاف المواقف والاعتبارات والازمنة ..:9:

اقتباس:ولا أجد دليلا بالفعل يثبت أن المسيح أرسل إلى العرب على سبيل المثال يدعوهم إلى المسيحية أو الإنجيل مع أنهم على حدوده وليس هناك من فاصل كبير بينه وبينهم...

ولم يفعل مع الاتراك مع انهم بقرب اسرائيل ..

ولا مع الكنعانيين .. ولا مع غيرهم ..!:d: :yes:
والسبب ..؟؟؟

لان المسيح له برنامج الهي محدد سار على هداه ..

ولم يجعل خدمته ان تتشعب الى الامم ..

بل ترك هذه المهمة على عاتق تلاميذه بعد ان سكب عليهم روحه القدس ..:saint:

ومع ذلك فقد تخللت خدمته العديد من الاعمال مع الامم من خارج شعب اسرائيل ..

وقد اتينا على الاستشهاد ببعضها ..

اقرأ :

اقتباس:كون المسيح له المجد قد جاء لخراف بني اسرائيل الضالة ..

فهذا في بداية ارساليته ..

فهو الشعب الذي اختاره الله وميزه بالشرائع والانبياء استعداداً لمجيئ المسيح الذي سيكون لجميع الامم ..  

- فكانت رسالة المسيح في قسمها الاول خاصة لبني اسرائيل ..  

مع انه تخللها تبشير لغيرهم ..

كتبشير قرية سوخار للسامريين وخلاص المراة السامرية ( يوحنا اصحاح 4) ..  


وشفاء المسيح لعبد قائد المئة الروماني الوثني ! ( متى 5:8-13) ..  

وشفاء ابنة الكنعانية وامتدح ايمانها ! ( متى 21:15-28) ..  

واخيراً ارسالية المسيح بعد قيامته لتلاميذه الى كل اصقاع الارض

فرسالة المسيح عالمية في دعوتها وبشارتها ..

والعهد القديم ايضاً يثبت هذه الحقيقة ! :9:


تقول :

اقتباس:فهل من شيء يدعوه أول الأمر لتخصيصها ببني إسرائيل ثم بجعلها أوسع بدعوة غيرهم؟؟؟؟؟

نعم هناك شيئ يدعوه لذلك ..:9:

لان اسرائيل كان هو شعب الله المختار ..

الذي اصطفاه الله على العالمين واعطاه شرائعه ووصاياه ونظام الذبائح الكفارية ..

تمهيداً لمجي المسيح منهم .. وبعد مجيئه اليهم .. جعل خدمته وسطهم اولاً - وهذا امر طبيعي – وبعدها اعطى تلاميذه مسؤولية تبشير جميع امم الارض ..:9:

ويمكن التأكد من ذلك بقراءة متانية للنص المقدس ..

اقرأ :


قول الرسول لليهود :

" اليكم اولا اذ اقام الله فتاه يسوع " ( اع 26:3)

ما معنى "اولاً " التي قالها بطرس الرسول ؟؟؟؟؟ ;)

هذا يعني معرفة التلاميذ بوصية سيد الكون ..

بانهم سيبشرون الامم كلها ولكن

" مبتدئاً باورشليم " والى اقصى الارض ( اع 8:1) :9:

وايضاً :

أقرأ لوقا 24: 44- 52

44 وقال لهم هذا هو الكلام الذي كلمتكم به وانا بعد معكم انه لا بد ان يتم جميع ما هو مكتوب عني في ناموس موسى والانبياء والمزامير.45 حينئذ فتح ذهنهم ليفهموا الكتب.46 وقال لهم هكذا هو مكتوب وهكذا كان ينبغي ان المسيح يتألم ويقوم من الاموات في اليوم الثالث.47 وان يكرز باسمه بالتوبة ومغفرة الخطايا لجميع الامم مبتدأ من اورشليم.48 وانتم شهود لذلك.وها انا ارسل اليكم موعد ابي.فاقيموا في مدينة اورشليم الى ان تلبسوا قوة من الاعالي50 واخرجهم خارجا الى بيت عنيا.ورفع يديه وباركهم.51 وفيما هو يباركهم انفرد عنهم وأصعد الى السماء.52 فسجدوا له ورجعوا الى اورشليم بفرح عظيم.53 وكانوا كل حين في الهيكل يسبّحون ويباركون الله آمين.
_________________________


وشدد على قوله :

{ لجميع الامم مبتداً من اورشليم }

( لوقا 47:24) !!!!!:9:

[size=5]اذن !

هناك خدمة مرحلية وسط شعب اسرائيل المختار ..
لان المسيح ظهر بينهم ومنهم ..

\" مبتدأً من اورشليم \" ..!

ومن ثم انطلاق بشارته ونور انجيله الى اقاصي الارض والامم ..:present:

ارجو ان اكون قد افدتك عزيزي دارقطني ..:97:


وبعد هذا التوضيح نعود ادراجنا من حيث جئنا ..

تاركين المجال لحواركم الممتع مع الاخوة الاساتذة ميراج وابانوب ..:hony:


تحياتي الملكية (f)

البابلي

اقتباس:  البابلي   كتب/كتبت  
 
سلام المسيح رب المجد ..

تحياتي للجميع ..


الزميل الكريم الدارقطني .. شكراً لترحيبك :97:

تقول :

اقتباس:وهذا كلام جميل نقله الزميل بابلي بالمصدر يدل على عالمية الإنجيل ....

لكنه يناقض للأسف قوله في أول بعثته إذ نص على رسالته بأنها خاصة لبني إسرائيل وحدهم  

إذ يقول: \"لم أرسل إلا إلى خراف بني إسرائيل الضالة\"

اخبرناكم في ردودنا السابقة ان لا تناقض ولا شيء من هذا ..:no2:

انما المسألة ترجع الى اختلاف المواقف والاعتبارات والازمنة ..:9:

يا عزيزي أقدر لك حرصك على مبادئك الدينية وخوفك من التشكيك فيها لكني أريد منك كلاما مقنعا لا قولا متسرعا كقولك لا تناقض ولا شيء....

كيف لا يكون متناقضا وهو يقول لم أرسل إلا ....

يعني أنه نفى كل ما عدا رسالته لبني إسرائيل أي أن هدفه الوحيد هو دعوة بني إسرائيل الذين ضلوا عن شريعة موسى عليه السلام....

ولا أجد في هذا الكلام سوى هذا التأويل إلا إن وجدت لي مخرجا آخر وعندها أقبل كلامك على العين والراس أما لا تناقض ولا شيء من هذا

أقول اسمح لي هناك تناقض بين واضح...

فهلا وجدت لنا تبريرا آخر تبرر فيه هذه العبارة؟؟؟

يعني ...

هل من الجائز أن يكون الآب أمر ابنه بالتوسع في دعوته وعليه نسخ ما كان من قول سابق عليه؟؟؟

أفدنا باجتهاداتك القيمة عزيزنا بابلي....

اقتباس:  البابلي   كتب/كتبت  

اقتباس:ولا أجد دليلا بالفعل يثبت أن المسيح أرسل إلى العرب على سبيل المثال يدعوهم إلى المسيحية أو الإنجيل مع أنهم على حدوده وليس هناك من فاصل كبير بينه وبينهم...

ولم يفعل مع الاتراك مع انهم بقرب اسرائيل ..

ولا مع الكنعانيين .. ولا مع غيرهم ..!:d: :yes:
والسبب ..؟؟؟

لان المسيح له برنامج الهي محدد سار على هداه ..

ولم يجعل خدمته ان تتشعب الى الامم ..

بل ترك هذه المهمة على عاتق تلاميذه بعد ان سكب عليهم روحه القدس ..:saint:

ومع ذلك فقد تخللت خدمته العديد من الاعمال مع الامم من خارج شعب اسرائيل ..

وقد اتينا على الاستشهاد ببعضها ..

اقرأ :

اقتباس:كون المسيح له المجد قد جاء لخراف بني اسرائيل الضالة ..

فهذا في بداية ارساليته ..

فهو الشعب الذي اختاره الله وميزه بالشرائع والانبياء استعداداً لمجيئ المسيح الذي سيكون لجميع الامم ..  

- فكانت رسالة المسيح في قسمها الاول خاصة لبني اسرائيل ..  

مع انه تخللها تبشير لغيرهم ..

كتبشير قرية سوخار للسامريين وخلاص المراة السامرية ( يوحنا اصحاح 4) ..  


وشفاء المسيح لعبد قائد المئة الروماني الوثني ! ( متى 5:8-13) ..  

وشفاء ابنة الكنعانية وامتدح ايمانها ! ( متى 21:15-28) ..  

واخيراً ارسالية المسيح بعد قيامته لتلاميذه الى كل اصقاع الارض

فرسالة المسيح عالمية في دعوتها وبشارتها ..

والعهد القديم ايضاً يثبت هذه الحقيقة ! :9:

كل ما سقته من أدلة يا عزيزي لا يدل على عالمية رسالة المسيح لأني لا أجده دعا أحدا من هؤلاء إلى دعوته وإنما هم الذين أقبلوا عليه مختارين، وعليه فلا دليل....

اقتباس:  البابلي   كتب/كتبت
تقول :

اقتباس:فهل من شيء يدعوه أول الأمر لتخصيصها ببني إسرائيل ثم بجعلها أوسع بدعوة غيرهم؟؟؟؟؟

نعم هناك شيئ يدعوه لذلك ..:9:

لان اسرائيل كان هو شعب الله المختار ..

الذي اصطفاه الله على العالمين واعطاه شرائعه ووصاياه ونظام الذبائح الكفارية ..

تمهيداً لمجي المسيح منهم .. وبعد مجيئه اليهم .. جعل خدمته وسطهم اولاً - وهذا امر طبيعي – وبعدها اعطى تلاميذه مسؤولية تبشير جميع امم الارض ..:9:

ويمكن التأكد من ذلك بقراءة متانية للنص المقدس ..

اقرأ :


قول الرسول لليهود :

" اليكم اولا اذ اقام الله فتاه يسوع " ( اع 26:3)

ما معنى "اولاً " التي قالها بطرس الرسول ؟؟؟؟؟ ;)

هذا يعني معرفة التلاميذ بوصية سيد الكون ..

بانهم سيبشرون الامم كلها ولكن

" مبتدئاً باورشليم " والى اقصى الارض ( اع 8:1) :9:

وايضاً :

أقرأ لوقا 24: 44- 52

44 وقال لهم هذا هو الكلام الذي كلمتكم به وانا بعد معكم انه لا بد ان يتم جميع ما هو مكتوب عني في ناموس موسى والانبياء والمزامير.45 حينئذ فتح ذهنهم ليفهموا الكتب.46 وقال لهم هكذا هو مكتوب وهكذا كان ينبغي ان المسيح يتألم ويقوم من الاموات في اليوم الثالث.47 وان يكرز باسمه بالتوبة ومغفرة الخطايا لجميع الامم مبتدأ من اورشليم.48 وانتم شهود لذلك.وها انا ارسل اليكم موعد ابي.فاقيموا في مدينة اورشليم الى ان تلبسوا قوة من الاعالي50 واخرجهم خارجا الى بيت عنيا.ورفع يديه وباركهم.51 وفيما هو يباركهم انفرد عنهم وأصعد الى السماء.52 فسجدوا له ورجعوا الى اورشليم بفرح عظيم.53 وكانوا كل حين في الهيكل يسبّحون ويباركون الله آمين.
_________________________


وشدد على قوله :

[SIZE=6]{ لجميع الامم مبتداً من اورشليم }

( لوقا 47:24) !!!!!:9:

[SIZE=5]اذن !

هناك خدمة مرحلية وسط شعب اسرائيل المختار ..
لان المسيح ظهر بينهم ومنهم ..

" مبتدأً من اورشليم " ..!

ومن ثم انطلاق بشارته ونور انجيله الى اقاصي الارض والامم ..:present:

جميل جدا...

إذا هو بدأ ببني إسرائيل لأنهم الشعب الذي اختاره الله وفضله على غيره من الشعوب....

هذا معقول جدا....

يصطفي الله من يشاء على من يشاء.....

ولكن هذا القول: "وان يكرز باسمه بالتوبة ومغفرة الخطايا لجميع الامم ابتداء من أورشليم"

لا أرى فيه دلالة على عالمية الرسالة وإنما على شمولية مغفرته للجميع....

على كل .. هذا ما فهمته فهلا تأتينا بمزيد من التوضيح؟؟؟

إذا ما في مانع أو إحراج...

اقتباس:  البابلي   كتب/كتبت
ارجو ان اكون قد افدتك عزيزي دارقطني ..:97:

في بعض الأمور نعم .....

أشكر لك جهدك وأسأل الله أن يهديني وإياك الصراط المستقيم عزيزي بابلي...

سلام ونعمة للجميع (f)

اقتباس:لكن هل أفهم من هذا أن المسيحيين العصاة المؤمنين بألوهية المسيح يخلدون في النار أم أنهم يخرجون بعد أن يطهروا من ذنوبهم كما في الإسلام....

إذ عندنا في الإسلام أن الجنة يدخلها من كان في قلبه مثقال ذرة من إيمان كما بين عليه الصلاة والسلام ولا ينفي هذا عن بعض المسلمين العذاب الذي يسبق دخول الجنان....

أهلاً بالزميل الدارقطنى (f)

كل من يدخل جهنم فهو فيها الى أبد الآبدين سواء كان مسيحياً أو مسلماً أو يهودياً ... ليس هناك عذاب ثم جنة أبداً ..

كان هناك ما يسمى بدعة "المطهر" عند الكاثوليك التى تقتضى بأن المسيحى يتعذب أولاً ليكفر عن خطاياه فترة من الزمن ثم يدخل الملكوت ... وهذه البدعة رفضتها الكنيسة الأرثوذكسية ولم تعترف بها يوماً من الأيام لأنها مخالفة للأدلة الكتابية ...

لا أعرف هل تراجعت الكنيسة الكاثوليكية عن تلك البدعة أم لا ... أعتقد أنها تراجعت عنها حديثاً .

وكما تعلم فقد جئتك قبل ذلك بأدلة كتابية تثبت بأبدية العذاب فى جهنم وأبدية التنعم فى الملكوت .

متى 25:
45 فيجيبهم قائلا الحق اقول لكم بما انكم لم تفعلوه باحد هؤلاء الاصاغر فبي لم تفعلوا.
46 فيمضي هؤلاء الى عذاب ابدي والابرار الى حياة ابدية

ولعلمك النص السابق ساقه السيد المسيح لحديث بينه وبين المؤمنين بإسمه الذين لم يشفقوا على الفقراء (الأصاغر) ... والدليل على ذلك أنهم فى حديثهم معه يقولون له "يا رب متى رأيناك عطشاناً فلم نسقك؟" ... فمعنى قولهم "يا رب" أنهم مؤمنين بإلوهية المسيح .. أى مسيحيين ... ثم يتبعها فى الآية التالية مباشرة ويصف عذاب هؤلاء بــ "عذاب أبدى" .

سلام (f)

الحمد لله رب العالمين

مما سبق يتبين لنا أن هناك وجهات نظر مختلفة بين الزملاء المسيحيين في إطلاق لفظ الكفر وفي شأن العذاب يوم القيامة....

فالزميل Mirage Guardian يرى أنه لا يحل إطلاق لفظ الكفر بالمعنى الاصطلاحي عند المسلمين والذي يخلد صاحبه في النار، إذ يقول:

اقتباس: Mirage Guardian كتب/كتبت
لكن - كمسيحى - لا يحق لى تكفير (كمفهوم إسلامى) أى أحد حتى لو كان غير مسيحى.. إذ أن هذا قد يكون سبباً فى "كفرى أنا" بنفس المكيال الذى وضعته له..
"لا تدينوا، لكي لا تدانوا..
لانكم بالدينونة التي بها تدينون، تدانون..
وبالكيل الذي به تكيلون، يكال لكم..
ولماذا تنظر القذى الذي في عين اخيك واما الخشبة التي في عينك فلا تفطن لها.."

لذا أقول، كل من يقول المسلمين فى النار (هكذا جماعة) سيحاسب على مثل هذه الكلمة بنفس المكيال الذى يكيل به لهم..

وهذا ما أراه رأي الأخت masreyah، إذ تقول:

اقتباس: masreyah كتب/كتبت
يا رب.....هل من يقرأ ما يكتبه الآخر في هذا المنتدى؟

ميراج قال بالصريح كده:
أولاً: لا يوجد نص صريح بخصوص دين معين أياً كان.
ثانيا: لذا أقول، كل من يقول المسلمين فى النار (هكذا جماعة) سيحاسب على مثل هذه الكلمة بنفس المكيال الذى يكيل به لهم.

لماذا تسأل بعد و كأن الرجل لم يجيبك صراحة؟
:rose::rose::rose:

الله يكون في عون المتحاورين هنا. صدق من سماه حوار طرشان.

(انا راجعة لحلة البصارة عن اذنكم. توبة من دي النوبة :rose::rose: )

ويرى الزميل العزيز اميريشو ما يراه الزميل Mirage Guardian في أنه لا يحل لأحد أن يدين أحدا حتى وإن لم يكن مؤمنا بألوهية السيد المسيح، بل إنه يرى أن من غير المعقول أن يلقى إنسان محسن في النار لمجرد أنه لم يؤمن بألوهية المسيح....

اقتباس: اميريشو كتب/كتبت
بالنسبة للسؤال جوابه الأكيد عند الله
و لا يحق لنا نحن أن ندين أحداً
فالسيد المسيح قال : لا تدينوا كي لا تدانوا

بالنسبة لكفارة المسيح هي لكل من قبلها و ليست مجاناً توزع
و حدد السيد طريقة قبولها باتباع تعاليمه و الإيمان به .
و لكن يظل القرار لله و ليس لنا

ربما شخص كل أفعاله مقبولة و ليس مسيحياً أيعقل أن يرمى بالنار ؟

وهؤلاء الزملاء الثلاثة اتفقت أقوالهم في هذه المسألة لكن الزميل Abanoob خالفهم مخالفة صريحة بالدليل القطعي، ورأى بأن من يكفر بألوهية السيد المسيح مدان وكذا من آمن به ولم يتبع تعليماته، بل ويخلد في النار ولا كفارة له أبدا، ويرى أن من قال بالكفارة مبتدع لا أصل لكلامه يشير بذلك إلى الكنيسة الكاثوليكية....

اقتباس: Abanoob كتب/كتبت
كل من يدخل جهنم فهو فيها الى أبد الآبدين سواء كان مسيحياً أو مسلماً أو يهودياً ... ليس هناك عذاب ثم جنة أبداً ..

كان هناك ما يسمى بدعة "المطهر" عند الكاثوليك التى تقتضى بأن المسيحى يتعذب أولاً ليكفر عن خطاياه فترة من الزمن ثم يدخل الملكوت ... وهذه البدعة رفضتها الكنيسة الأرثوذكسية ولم تعترف بها يوماً من الأيام لأنها مخالفة للأدلة الكتابية ...

لا أعرف هل تراجعت الكنيسة الكاثوليكية عن تلك البدعة أم لا ... أعتقد أنها تراجعت عنها حديثاً .

وكما تعلم فقد جئتك قبل ذلك بأدلة كتابية تثبت بأبدية العذاب فى جهنم وأبدية التنعم فى الملكوت .

متى 25:
45 فيجيبهم قائلا الحق اقول لكم بما انكم لم تفعلوه باحد هؤلاء الاصاغر فبي لم تفعلوا.
46 فيمضي هؤلاء الى عذاب ابدي والابرار الى حياة ابدية

ولعلمك النص السابق ساقه السيد المسيح لحديث بينه وبين المؤمنين بإسمه الذين لم يشفقوا على الفقراء (الأصاغر) ... والدليل على ذلك أنهم فى حديثهم معه يقولون له "يا رب متى رأيناك عطشاناً فلم نسقك؟" ... فمعنى قولهم "يا رب" أنهم مؤمنين بإلوهية المسيح .. أى مسيحيين ... ثم يتبعها فى الآية التالية مباشرة ويصف عذاب هؤلاء بــ "عذاب أبدى" .
(f)

وعليه ....

فأي الأقوال سنعتمد في محاورتنا هذه؟؟؟

أرى أن لكل فريق دليله، وإن كنت أرى في أدلة الزميل Abanoob دلائل أقوى وأصرح، وأرى أنه من أتباع الكنيسة الأرثوذكسية، ولا أدري هل البقية من ذات الكنيسة أم من أتباع الكنيسة الكاثوليكية؟ أم من غيرها؟؟؟

هذه نقطة أود من الزملاء الكاثوليكيين مزيدا من الإيضاح بشأنها...

يعني بصراحة....

ما رأيكم بأدلة الزميل أبا نووب؟؟؟ هل لكم من رد عليها؟؟؟؟

أما النقطة الثانية فهي أني لم أجد جوابا شافيا حتى الآن فيما أراه تناقضا في قول السيد المسيح إذ نقلتم عنه: لم أرسل إلا إلى خراف بني إسرائيل الضالة.

يعني إلى من كان من نسل يعقوب عليه السلام...

ثم يأتيني بعض الزملاء بكلام يشير إلى أمر السيد المسيح بتبليغ الإنجيل لكل الناس ...

اقتباس: البابلي كتب/كتبت

[QUOTE]كون المسيح له المجد قد جاء لخراف بني اسرائيل الضالة ..

46 وقال لهم هكذا هو مكتوب وهكذا كان ينبغي ان المسيح يتألم ويقوم من الاموات في اليوم الثالث.47 وان يكرز باسمه بالتوبة ومغفرة الخطايا لجميع الامم [SIZE=medium]مبتدأ من اورشليم.48 وانتم شهود لذلك.وها انا ارسل اليكم موعد ابي.فاقيموا في مدينة اورشليم الى ان تلبسوا قوة من الاعالي50 واخرجهم خارجا الى بيت عنيا.ورفع يديه وباركهم.51 وفيما هو يباركهم انفرد عنهم وأصعد الى السماء.52 فسجدوا له ورجعوا الى اورشليم بفرح عظيم.53 وكانوا كل حين في الهيكل يسبّحون ويباركون الله آمين.

ألا ترون تناقضا في هذا الكلام؟؟

أول الأمر يحزم أمره بأنه لم يرسل إلا لبني إسرائيل، وفي نهاية المطاف يدعو تلاميذه لتبليغ الرسالة لكافة الناس، وأثناء دعوته لبني إسرائيل يدعو بعض من جزم بأنه لم يأت إليهم كما في كلام الزميل البابلي...

اقتباس: البابلي كتب/كتبت

ومع ذلك فقد تخللت خدمته العديد من الاعمال مع الامم من خارج شعب اسرائيل ..
وقد اتينا على الاستشهاد ببعضها ..
اقرأ :
كتبشير قرية سوخار للسامريين وخلاص المراة السامرية ( يوحنا اصحاح 4) ..
وشفاء المسيح لعبد قائد المئة الروماني الوثني ! ( متى 5:8-13) ..
وشفاء ابنة الكنعانية وامتدح ايمانها ! ( متى 21:15-28) ..

ألا ترون تناقضا بينا يا زملاء؟؟؟

اقتباس:  Abanoob   كتب/كتبت  
الزميل الدارقطنى .. تحية طيبة .

قلت :
وهي أن غير المؤمنين بألوهية المسيح يكونون من أهل النار يهودا أو مسلمين أو حتى من المسيحيين الذين لا يؤمنون بألوهية المسيح...

هل من اعتراض على هذا الكلام من الزملاء المسيحيين؟؟؟؟

أنا معترض..
وما تقوله، كلام خطير جدا.. إذ أنك حكمت على مصير غير المسيحى بالجحيم مهما فعل..
وهذا ما أراه مخالفاً لروح الكتاب فى أكثر من موضع وآية صريحة..
"لانه لم يرسل الله ابنه الى العالم ليدين العالم بل ليخلص به العالم" (يو 3 : 17)
من أين أتيت بهذه التفكير يا ابانوب؟
ليس من الكتاب المقدس بكل تأكيد! فما أراه من صريح الكتاب وتفسيراته، وصل بى لنتيجة مختلفة تماماً.. ويسرنى المناقشة معك فى هذا الصدد..

على هامش متابعتى لحوارك..
كلمة "دينونة" التى وضعت نتيجتها جهنم دائماً.. هذا كلام لا منطقى ولا أدرى من أين أتيت أيضاً بهذا.
كلمة "دينونة" لا تعنى أكثر من معنى المحاسبة.. ونتيجة المحاسبة لا تعنى بالتبعية الجحيم كما إفترضت..
يوم الدينونة = يوم الحساب.. هكذا وهكذا فقط لا أكثر ولا أقل
"لانه اقام يوما هو فيه مزمع ان [COLOR=Green]يدين المسكونة " (اع 17 : 31)
هل سيذهب كل الناس إلى الجحيم بحسب هذه الآية كما إفترضت أن دينونة = جحيم؟

من يظلم، فليظلم بعد.. ومن هو نجس، فليتنجس بعد.. ومن هو بار، فليتبرر بعد.. ومن هو مقدس، فليتقدس بعد..
وها انا اتي سريعا واجرتي معي،
(رؤيا يوحنا 22 : 11، 12)



العديق والصدو مسلم :) تحية طيبة لك وسلام (f)

[QUOTE]عزيزي النسخ الحديثة مثل NIV و JB و LB و TEV

لم يقوموا بحذف الفقرة 9 الي 20
والآن.. هل انت مدين لنا باعتذار أم لا؟

النقطة الثانية وهى فى نفس الفقرة:[QUOTE]عزيزي النسخ الحديثة مثل NIV و JB و LB و TEV

لم يقوموا بحذف الفقرة 9 الي 20 بل وضعوا بعد الفقرة 8 تنويه مقدس بان الفقرات التالية غير موجودة بالمخطوطات القديمة فهل يمكنك أن تعرض أمام القارئ أى نسخة تشاء من NIV و JB و LB و TEV بها نص إنجيل مرقس فى الآيتين 8، 9 ليرى القارئ هذا التعليق الذى يتخللهما؟
أم ستدين لنا بإعتذار آخر؟ :)

على فكرة، أنا لم أقرأ أى إنجيل باللغة الإنجليزية أساسا، والترجمة اليسوعية (بالعربية) طبعة 88 ذكرت هذا فى مقدمة الإنجيل، لكن ذكرته كما حدث وليس كما تقول..

قرأت الموقعين..
الموقع الأول يشرح نفس ما قد وضحته فى المداخلة الأخيرة لكن بطريقة أكثر تفصيلاً..
Although the vast majority of Greek manuscripts contain Mark 16:9-20, the Gospel of Mark ends at verse 8 in some Greek texts, including two of the oldest and most respected manuscripts.
هل ترجمتها أم لا؟
على الرغم من أن الغالبية العظمى من المخطوطات اليونانية تحتوى على أصحاح 16 الآيات من 9 إلى 20 (أى أن غالبية المخطوطات اليونانية تحتويها كاملة) إلا أن إنجيل مرقس ينتهى عند الفقرة 8 فى بعض منها ومن بينها إثنان من أقدم المخطوطات


أما عن الرابط الثانى، فلم أضع الوقت بالقراءة كاملة.. إذ وجدته تحت بند: Textual Criticism أى "النقد الكتابى"
هذا النقد، ليس مثل النقد بمعناه المعتاد، بل "نقد أعلى".. (أعنى آراء مدرسة النقد الأعلى من الملحدين) ومصداقيتهم بالنسبة لى، لا تختلف عن متابعتى لقناة الجزيرة :)
أنا لا أتعلم دينى من الملحدين كما تفعل أنت وتتعلم المسيحية منهم.. إذ أن هذا منهج خاطئ، لو فعلته مع المسلمين، لقدمت لهم إعتذاراً..


الزميل الدارقطنى، تحية طيبة..
لا.. لا شيئ سوى إلقاء التحية :) فمما قرأته من إستفساراتك (المجاب عنها) أشعرنى أنه لا فائدة من كتابة ما لن يقرأ..
أنا ذاهب الآن لأتذوق حلة البصارة التى أعدتها مصرية.. ربما تفلح معى أكثر من كيس الجوافة..

تحياتى

اقتباس:  Mirage Guardian   كتب/كتبت  
 
الزميل الدارقطنى، تحية طيبة..
لا.. لا شيئ سوى إلقاء التحية :) فمما قرأته من إستفساراتك (المجاب عنها) أشعرنى أنه لا فائدة من كتابة ما لن يقرأ..
أنا ذاهب الآن لأتذوق حلة البصارة التى أعدتها مصرية.. ربما تفلح معى أكثر من كيس الجوافة..

تحياتى

كيف لم يقرأ يا عزيزي?????

قد قرأت وقرأت .. ولكن هناك اختلاف بين ظاهر فيما بينكم ...

فعلى أي الأقوال أعتمد؟؟؟

على قولك أم على قول أبا نووب؟؟؟

ارجع إلى مداخلتي التي سبقت مداخلتي 43 وستجد حتما أن الدارقطني قرأ كل ما كتبه الزملاء

عفوا...
خطأ غير مقصود

سلام المسيح رب المجد ..

تحياتي للجميع ..(f)

هذا رد بنعمة الرب على الزميل الدارقطني :

يقول :

اقتباس:يا عزيزي أقدر لك حرصك على مبادئك الدينية وخوفك من التشكيك فيها لكني أريد منك كلاما مقنعا لا قولا متسرعا كقولك لا تناقض ولا شيء....

عزيزي ..(f)

صدقني .. لا يوجد في الدنيا كالمسيحيين ممن لا يتورعون عن وضع جميع مقدساتهم ومبادئ دينهم تحت مجهر الفحص والنقد ..
دون حرج او خوف ..!:9:

ولم تسمع الدنيا عن مرجعية دينية مسيحية عندنا ..
قد اقامت الحد على مفكر مهاجم او ناقد للمسيح او الانجيل ..:no2:

او اعلنت المكافئات المالية الجزيلة لمن يأتي برأس كاتب قال ما لم يعجبهم ..!!:mad2:

او اقاموا المحاكم ضد من وضع النص الديني تحت النقد .. ليفرقوه عن زوجته !:25:

فلا خوف عندنا من نقد ..

فانتقد وشكك ما طالت اليه يداك عزيزي الدارقطني !! :D


ثم تقول :

اقتباس:كيف لا يكون متناقضا وهو يقول لم أرسل إلا ....

يعني أنه نفى كل ما عدا رسالته لبني إسرائيل أي أن هدفه الوحيد هو دعوة بني إسرائيل الذين ضلوا عن شريعة موسى عليه السلام....

عزيزي :

عبارة \" إلا ..\" لا تعني كما فهمتها حضرتك انها نفى كل ماعدا رسالته القومية .. وانه لن يتعداهم !!;)

اذ ان خطته تقضي ان يلتزم ببني قومه بالخدمة ..
ثم يعطي الضوء الاخضر في الوقت المناسب لتبشير الامم والى اقاصي الارض ..!

فعبارة " إلا .. " وقتية .. مرحلية .. اختصت في خدمته الخاصة لشعبه ..!:9:

ولو انتبهت فان هذه العبارة قد قالها له المجد اثناء لقاءه مع المرأة الكنعانية " الاممية " ..

وايضاً كان يريد ان يسمعها بأن الشعب الذي تنتمي اليه هو شعب وثني ساقط من النعمة بعيد عن الخالق وشرعه واخلاقياته ..

وكل ذلك كان ضمن امتحان لايمانها ..

فلما اظهرت تواضعها وايمانها , طوبها قائلاً { يا امرأة عظيم هو ايمانك } ( متى 28:15).

اعقبه شفاء لابنتها ..!:9:


فعبارة " الا " الاستثنائية , لا تعني نفي ما سوى ذلك !


وسأعطيك مثل من كتابك ( لو سمحت ) !


اقرأ :

الانعام : 145


قُلْ لَا أَجِدُ فِي مَا أُوحِيَ إِلَيَّ مُحَرَّمًا عَلَى طَاعِمٍ يَطْعَمُهُ إِلَّا أَنْ يَكُونَ مَيْتَةً أَوْ دَمًا مَسْفُوحًا أَوْ لَحْمَ خِنْزِيرٍ فَإِنَّهُ رِجْسٌ أَوْ فِسْقًا أُهِلَّ لِغَيْرِ اللَّهِ بِهِ فَمَنِ اضْطُرَّ غَيْرَ بَاغٍ وَلَا عَادٍ فَإِنَّ رَبَّكَ غَفُورٌ رَحِيمٌ


ماذا تعني عبارة " إلا ان يكون ميتة او دماً ... " !!!؟؟؟:what:


ماذا تفهم من اداة الاستثناء هذه " إلا " ؟؟؟؟:?:

هل تعني بأن اكل لحم الفئران والضباع والكلاب والقطط .. مباح عندكم ؟؟؟!!!!:o

لان النص القراني قد ذكر فقط وحرم فقط " لحم الخنزير " ..

مستخدماً اداة استثناء " إلا " في تحريم طاعم يطعمه ..!؟؟

وهل يعني بالاستثناء " إلا " نفي تحريم كل ما عدا الخنزير من حيوانات ودواب وزواحف ورخويات !!! ;)



ثم تقول :

اقتباس:ولا أجد في هذا الكلام سوى هذا التأويل إلا إن وجدت لي مخرجا آخر وعندها أقبل كلامك على العين والراس أما لا تناقض ولا شيء من هذا

أقول اسمح لي هناك تناقض بين واضح...

فهلا وجدت لنا تبريرا آخر تبرر فيه هذه العبارة؟؟؟

يعني ...

هل من الجائز أن يكون الآب أمر ابنه بالتوسع في دعوته وعليه نسخ ما كان من قول سابق عليه؟؟؟

أفدنا باجتهاداتك القيمة عزيزنا بابلي....

لا يا عزيزي : لا نسخ ولا تناقض !:duh:

المسيح يعطي امراً محدداً لتلاميذه لكي يفعلوه ..
في فترة معينة من خدمتهم !

ثم بعد فترة زمنية وقد تغيرت ظروف ما ..

اعطاهم مهمة اوسع نطاقاً لينفذوها ..

دون ان يناقض امره الاول ..!

كما يفعل المعلم الخبير والاستاذ الحكيم ..(f)

اقتباس:البابلي كتب :

فرسالة المسيح عالمية في دعوتها وبشارتها ..

والعهد القديم ايضاً يثبت هذه الحقيقة[/SIZE] !
________________________________________

الدارقطني كتب :

كل ما سقته من أدلة يا عزيزي لا يدل على عالمية رسالة المسيح لأني لا أجده دعا أحدا من هؤلاء إلى دعوته وإنما هم الذين أقبلوا عليه مختارين، وعليه فلا دليل


كل هذه الادلة التي سقتها لكم .. وتقول " لا دليل .." ؟؟؟!!!:o

من الذي يخاف من التشكيك بمواقفه يادار ؟؟؟؟;)

نريد منك كلاماً مقنعاً وليس كلاماً مرسل ..

وردك على ادلتنا .. بعبارة " لا دليل " ليس رداً ..!

ولانك تتسرع في رفض ما طرحناه عليكم من ادلة قواطع وبراهين سواطع ومن فم المسيح المبارك عن " عالمية " رسالته ..

فأنت لم تقرأ ربما ما فعله المسيح مع السامريين بعد ان تحدث مع المرأة السامرية على بئر قرية سوخار ..:rolleyes:

فالمسيح هو الذي دعاها وهو الذي بادرها بالكلام ..

وهو الذي قادها الى معرفة شخصيته وتخليصها من خطاياها وماضيها الاسود الداكن ..

بعكس ما زعمته بأن لم تجده :

" دعا أحدا من هؤلاء إلى دعوته وإنما هم الذين أقبلوا عليه مختارين " !! :d:

اقرأ الاصحاح الرابع من انجيل يوحنا جيداً يا عزيزنا دارقطني .. وتاكد بنفسك ..

كيف ان المسيح نفسه قد دعاها .. وقادها للخلاص !

بل ذهب الى مدينتها السامرية وبقى عندهم يومين ( تخيل خصص يومين من خدمته المخطط لها بثلاثة سنوات ليقضيها مع السامريين ليخلصهم ) !!

واعترفوا به كمخلص للعالم !!:9:

لنقرا معاً :

الانجيل بحسب يوحنا الاصحاح : 4


1 فلما علم الرب ان الفريسيين سمعوا ان يسوع يصيّر ويعمد تلاميذ اكثر من يوحنا.
2 مع ان يسوع نفسه لم يكن يعمد بل تلاميذه.
3 ترك اليهودية ومضى ايضا الى الجليل.
4 وكان لا بد له ان يجتاز السامرة.
5 فأتى الى مدينة من السامرة يقال لها سوخار بقرب الضيعة التي وهبها يعقوب ليوسف ابنه.
6 وكانت هناك بئر يعقوب. فاذ كان يسوع قد تعب من السفر جلس هكذا على البئر. وكان نحو الساعة السادسة.
7 فجاءت امرأة من السامرة لتستقي ماء. فقال لها يسوع اعطيني لاشرب.
8 لان تلاميذه كانوا قد مضوا الى المدينة ليبتاعوا طعاما.
9 فقالت له المرأة السامرية كيف تطلب مني لتشرب وانت يهودي وانا امرأة سامرية. لان اليهود لا يعاملون السامريين.
10 اجاب يسوع وقال لها لو كنت تعلمين عطية الله ومن هو الذي يقول لك اعطيني لاشرب لطلبت انت منه فاعطاك ماء حيّا.
11 قالت له المرأة يا سيد لا دلو لك والبئر عميقة. فمن اين لك الماء الحي.
12 ألعلك اعظم من ابينا يعقوب الذي اعطانا البئر وشرب منها هو وبنوه ومواشيه.
13 اجاب يسوع وقال لها. كل من يشرب من هذا الماء يعطش ايضا.
14 ولكن من يشرب من الماء الذي اعطيه انا فلن يعطش الى الابد. بل الماء الذي اعطيه يصير فيه ينبوع ماء ينبع الى حياة ابدية.
15 قالت له المرأة يا سيد اعطني هذا الماء لكي لا اعطش ولا آتي الى هنا لاستقي.
16 قال لها يسوع اذهبي وادعي زوجك وتعالي الى ههنا.
17 اجابت المرأة وقالت ليس لي زوج. قال لها يسوع حسنا قلت ليس لي زوج.
18 لانه كان لك خمسة ازواج والذي لك الآن ليس هو زوجك. هذا قلت بالصدق.
19 قالت له المرأة يا سيد ارى انك نبي.
20 آباؤنا سجدوا في هذا الجبل وانتم تقولون ان في اورشليم الموضع الذي ينبغي ان يسجد فيه.
21 قال لها يسوع يا امرأة صدقيني انه تأتي ساعة لا في هذا الجبل ولا في اورشليم تسجدون للآب.
22 انتم تسجدون لما لستم تعلمون. اما نحن فنسجد لما نعلم. لان الخلاص هو من اليهود.
23 ولكن تأتي ساعة وهي الآن حين الساجدون الحقيقيون يسجدون للآب بالروح والحق. لان الآب طالب مثل هؤلاء الساجدين له.
24 الله روح. والذين يسجدون له فبالروح والحق ينبغي ان يسجدوا.
25 قالت له المرأة انا اعلم ان مسيا الذي يقال له المسيح يأتي. فمتى جاء ذاك يخبرنا بكل شيء.
26 قال لها يسوع انا الذي اكلمك هو
27 وعند ذلك جاء تلاميذه وكانوا يتعجبون انه يتكلم مع امرأة. ولكن لم يقل احد ماذا تطلب او لماذا تتكلم معها.
28 فتركت المرأة جرتها ومضت الى المدينة وقالت للناس
29 هلموا انظروا انسانا قال لي كل ما فعلت. ألعل هذا هو المسيح.
30 فخرجوا من المدينة وأتوا اليه
31 وفي اثناء ذلك سأله تلاميذه قائلين يا معلّم كل.
32 فقال لهم انا لي طعام لآكل لستم تعرفونه انتم.
33 فقال التلاميذ بعضهم لبعض ألعل احدا اتاه بشيء ليأكل.
34 قال لهم يسوع طعامي ان اعمل مشيئة الذي ارسلني واتمم عمله.
35 أما تقولون انه يكون اربعة اشهر ثم يأتي الحصاد. ها انا اقول لكم ارفعوا اعينكم وانظروا الحقول انها قد ابيضّت للحصاد.
36 والحاصد يأخذ اجرة ويجمع ثمرا للحياة الابدية لكي يفرح الزارع والحاصد معا.
37 لانه في هذا يصدق القول ان واحدا يزرع وآخر يحصد.
38 انا ارسلتكم لتحصدوا ما لم تتعبوا فيه. آخرون تعبوا وانتم قد دخلتم على تعبهم
39 [SIZE=5]فآمن به من تلك المدينة كثيرون من السامريين بسبب كلام المرأة التي كانت تشهد انه قال لي كل ما فعلت.
40 فلما جاء اليه السامريون سألوه ان يمكث عندهم. فمكث هناك يومين.
41 فآمن به اكثر جدا بسبب كلامه.
42 وقالوا للمرأة اننا لسنا بعد بسبب كلامك نؤمن.[SIZE=6] لاننا نحن قد سمعنا ونعلم ان هذا هو بالحقيقة المسيح مخلّص العالم43 وبعد اليومين خرج من هناك ومضى الى الجليل.
_______________________________


[SIZE=5]هل لاحظت ما حدث جيداً يا عزيزي دارقطني ..:9:

وما لونته لك .. كله يثبت ان رسالته عالمية ..

وانه هو الذي قد بادر الى دعوة غير اليهود الى رسالته وخلاصه !
معطياً المثال والقدوة الصالحة لتلاميذه الذين امرهم بأن الحقول قد ابيضت للحصاد ..

بقوله : { ها انا اقول لكم ارفعوا اعينكم وانظروا الحقول انها قد ابيضّت للحصاد } !!

وفي هذا اشارة جميلة لهم بان يستعدوا لتبشير السامريين والامم واقاصي الارض , والحصاد الخلاصي لملكوت السموات ..:9:


ثم تقول :


[QUOTE]جميل جدا...

إذا هو بدأ ببني إسرائيل لأنهم الشعب الذي اختاره الله وفضله على غيره من الشعوب....

هذا معقول جدا....

يصطفي الله من يشاء على من يشاء.....

ولكن هذا القول: "وان يكرز باسمه بالتوبة ومغفرة الخطايا لجميع الامم ابتداء من أورشليم"

لا أرى فيه دلالة على عالمية الرسالة وإنما على شمولية مغفرته للجميع

على كل .. هذا ما فهمته فهلا تأتينا بمزيد من التوضيح؟؟؟

إذا ما في مانع أو إحراج...
....

لا احراج او مانع ابداً يا عزيزي ..(f)

انا عيوني الك .. وعلى راسي يا تقبرني !:9:


ولكن اسمح لي بتعليق اولاً على كلامك حين قلت :

اقتباس:ولكن هذا القول: "وان يكرز باسمه بالتوبة ومغفرة الخطايا لجميع الامم ابتداء من أورشليم"

لا أرى فيه دلالة على عالمية الرسالة وإنما على شمولية مغفرته للجميع....

:o

[size=5]لا ادري .. كيف انتبهت فقط لعبارة " مغفرة الخطايا " ..

ولم تنتبه لقوله قبلها : \" وان يكرز باسمه بالتوبة ومغفرة الخطايا ..\" !!؟؟؟

ما معنى يكرز باسمه !!؟؟؟؟:what:

وما معنى " لجميع الامم " ..!!!؟؟؟

ثم الم تقرأ كلامك جيداً .. عن شمولية مغفرته للجميع !!؟؟؟

فكيف يشمل " غفرانه " وخلاصه جميع الامم ..

ان كانت دعوته محصورة في نطاق محدود وهو شعب اسرائيل دون غيره ؟؟؟!!!!:9:

لا ادري كيف صغت كلامك .. وكيف قرأت كلام المسيح ..؟؟

صدقني لا ادري ..:what:

انعتبرها رمية طائشة .. او زلة لسان عابرة .. !!؟؟؟؟

لا ادري ..:?:

والان نعود الى ما سنوضحه لكم ..

وخليك معي ..

لقد امر المسيح تلاميذه بقوله :

{ الى طريق امم لا تمضوا ومدينة للسامريين لا تدخلوا } ..

وهي عبارة قالها في اول ارسالية يرسلهم بها ..
وكانت عبارة عن دورة تدريبية !:9:

والسبب يرجع الى ان تبشير السامريين حينها صعباً عليهم في البداية .. كون التلاميذ يهوداً ..

واليهود والسامريين لا يتعاملون مع بعضهم البعض ( راجع يوحنا 9:4) !

حتى ان المسيح له المجد قد صادف احدى المرات مدينة للسامريين قد اغلقت بابها في وجهه ..

لانه كان متجهاً نحو اسرائيل ..( لوقا 53:9).:no2:

فالمسألة لم تكن بالامر الهين في البداية ..

بينما الامر في غاية السهولة في الذهاب الى اليهود ..(f)

اذ هم بني جنسهم وقومهم .. واليهود كانوا هم شعب الله المختار صاحب الشرائع والانبياء ..

والذين قال فيهم الرسول بولس :

{ اخوتي وانسبائي حسب الجسد الذين هم اسرائيليون ولهم التبني والمجد والعهود والاشتراع والعبادة والمواعيد , ولهم الاباء ومنهم المسيح حسب الجسد .. }

( رومية 3:9-5).

وهم الذين كانت عندهم النبوات عن مجيئ المسيح واوصافه والرموز التي تشير اليه ..:9:


ولكن بعد ان تغيرت الظروف ..

وتبدلت افكار التلاميذ تدريجياً لفترة تدربهم المتواصلة مع المسيح ..

بدأ المسيح يعلمهم كيف يبشروا للجميع ..

وقد فتح هو سابقاً الباب امامهم بقدوته المباركة ..

اذ دعا السامرية وخلصها .. وذهب الى مدينتها وخلص قومها جميعاً ..


وقال لتلاميذه عنهم :

{ ارفعوا عيونكم وانظروا الحقول , انها قد ابيضت للحصاد .. انا ارسلتكم لتحصدوا ما لم تتعبوا فيه }

( يوحنا 35:4و 38).

وكانت وصيته الاخيرة لتلاميذه بأن يبشروا السامرة لا بل كل الارض ..

{ ولكنكم ستنالون قوة متى حل الروح القدس عليكم . وحينئذ تكونون لي شهوداً في اورشليم وفي كل اليهودية والسامرة والى اقصى الارض }

( اعمال 8:1).


وعبارة " اقصى الارض " في كلام المسيح تعني العالم كله ..

لان رسالته عالمية !:97:

وقوله المبارك الصريح :

{ اذهبوا وتلمذوا جميع الامم , وعمدوهم باسم الاب والابن والروح القدس . وعلموهم جميع ما اوصيتكم به }

( متى 19:28و20).

اذاً فقد وجههم اخيراً الى الامم كلها !:yes:

وهي المرحلة النهائية !

بينما في البداية كان الذهاب الى الامم مهمة صعبة وشاقة جداً على التلاميذ المبتدئين .

فلم يكن من الداعي لان يبدأهم بمهمة صعبة من البداية تجعلهم يفشلون ويحبطون ..!

اذن عبارة " الى طريق امم لا تمضوا " ..

كانت مهمة اولية ووصية مرحلية لفترة زمنية محددة ..

الى حين ان يمهد لهم المسيح الطريق بنفسه من جهة ..

وهو القائل للاثني عشر :

{ ولي خراف اخر ليست من هذه الحظيرة ينبغي ان اتي بتلك ايضاً فتسمع صوتي وتكون رعية واحدة وراع واحد }

( يوحنا 16:10).

والى ان ينالوا الروح القدس من جهة ثانية ..:9:


وهكذا حدث ..

اذ دخل الناس في دين المسيح افواجاً من المشارق والمغارب ومن اقاصي الارض ..

كما سبق وتنبأ له المجد عن ذلك .. بقوله الكريم :

{ واقول لكم ان كثيرين سياتون من المشارق والمغارب ويتكئون مع ابراهيم واسحاق ويعقوب في ملكوت السموات . واما بنو الملكوت فيطرحون الى الظلمة الخارجية }

( متى 11:18و12).

وقد تمت ترجمة الانجيل في يومنا هذا الى اكثر من 2400 لغة ولهجة حول العالم ..
المعروفة منها والمجهولة ..!:present:

ومازال يطبع منه ويوزع بملايين النسخ حول العالم اجمع ويومياً ..:wr:


وما اجمل قوله له المجد :


{ الحق اقول لكم حيثما يكرز بهذا الانجيل في كل العالم يخبر ايضاً بما فعلته هذه تذكاراً لها }

( مرقس 10:13 )

وما اعظم ما رآه الرسول يوحنا الحبيب في رؤياه المقدسة عن وقوف جميع الامم المخلصون بدم المسيح امام عرشه في اليوم الاخير ..

من كل امة وجنس ولون ولسان ..!


اقرأ :

سفر الرؤيا الاصحاح السابع :

9 بعد هذا نظرت واذا جمع كثير لم يستطع احد ان يعدّه من كل الامم والقبائل والشعوب والألسنة واقفون امام العرش وامام الخروف ومتسربلين بثياب بيض وفي ايديهم سعف النخل
10 وهم يصرخون بصوت عظيم قائلين الخلاص لالهنا الجالس على العرش وللخروف.
11 وجميع الملائكة كانوا واقفين حول العرش والشيوخ والحيوانات الاربعة وخرّوا امام العرش على وجوههم وسجدوا للّه
12 قائلين آمين. البركة والمجد والحكمة والشكر والكرامة والقدرة والقوة لالهنا الى ابد الآبدين. آمين
13 واجاب واحد من الشيوخ قائلا لي هؤلاء المتسربلون بالثياب البيض من هم ومن اين أتوا.
14 فقلت له يا سيد انت تعلم. فقال لي هؤلاء هم الذين أتوا من الضيقة العظيمة وقد غسلوا ثيابهم وبيّضوا ثيابهم في دم الخروف.
15 من اجل ذلك هم امام عرش الله ويخدمونه نهارا وليلا في هيكله والجالس على العرش يحل فوقهم.
16 لن يجوعوا بعد ولن يعطشوا بعد ولا تقع عليهم الشمس ولا شيء من الحرّ
17 لان الخروف الذي في وسط العرش يرعاهم ويقتادهم الى ينابيع ماء حيّة ويمسح الله كل دمعة من عيونهم
_____________________________

:9:

ومن ذات السفر الاصحاح الخامس :

9 وهم يترنمون ترنيمة جديدة قائلين [SIZE=medium]مستحق انت ان تأخذ السفر وتفتح ختومه لانك ذبحت واشتريتنا للّه بدمك من كل قبيلة ولسان وشعب وامّة10 وجعلتنا لالهنا ملوكا وكهنة فسنملك على الارض
__________________________________-


اذن كل قبيلة ولسان وشعب وامة .. سيكونون من اتباع المسيح الذين اشتراهم بدمه ..:97:


متمنياً لك من كل قلبي ان تكون من ضمن جمعهم المبارك ..

ودمت مع خالص الود ..(f)


البابلي

اقتباس:  البابلي   كتب/كتبت
ثم تقول :

اقتباس:كيف لا يكون متناقضا وهو يقول لم أرسل إلا ....

يعني أنه نفى كل ما عدا رسالته لبني إسرائيل أي أن هدفه الوحيد هو دعوة بني إسرائيل الذين ضلوا عن شريعة موسى عليه السلام....

عزيزي :

عبارة \" إلا ..\" لا تعني كما فهمتها حضرتك انها نفى كل ماعدا رسالته القومية .. وانه لن يتعداهم !!;)

اذ ان خطته تقضي ان يلتزم ببني قومه بالخدمة ..
ثم يعطي الضوء الاخضر في الوقت المناسب لتبشير الامم والى اقاصي الارض ..!

فعبارة " إلا .. " وقتية .. مرحلية .. اختصت في خدمته الخاصة لشعبه ..!:9:

فعبارة " الا " الاستثنائية , لا تعني نفي ما سوى ذلك !

وسأعطيك مثل من كتابك ( لو سمحت ) !

اقرأ :
الانعام : 145

قُلْ لَا أَجِدُ فِي مَا أُوحِيَ إِلَيَّ مُحَرَّمًا عَلَى طَاعِمٍ يَطْعَمُهُ إِلَّا أَنْ يَكُونَ مَيْتَةً أَوْ دَمًا مَسْفُوحًا أَوْ لَحْمَ خِنْزِيرٍ فَإِنَّهُ رِجْسٌ أَوْ فِسْقًا أُهِلَّ لِغَيْرِ اللَّهِ بِهِ فَمَنِ اضْطُرَّ غَيْرَ بَاغٍ وَلَا عَادٍ فَإِنَّ رَبَّكَ غَفُورٌ رَحِيمٌ

ماذا تعني عبارة " إلا ان يكون ميتة او دماً ... " !!!؟؟؟:what:

ماذا تفهم من اداة الاستثناء هذه " إلا " ؟؟؟؟:?:

يا مستر هذه الآية جاءت في معرض الرد على من حرم بعض الأطعمة المباحة، فجاء الرد على هؤلاء بأنه ليس مما ذكروه محرما إلا هذه الأصناف...

ولا علاقة لها بموضوعنا هذا أبدا....

ويظل السؤال قائما...

كيف يجزم ويستثني في دعوته كل ما عدا بني إسرائيل ثم تأتي وتقول إنها عالمية...

الكلام واضح وصريح.... "لم أرسل إلا إلى خراف بني إسرائيل الضالة"

فهو لم يكتف بالقول أرسلت إلا بني إسرائيل ... بل استثنى كل ما عداهم....

فكيف يستثن هؤلاء ثم تأتي وتقول إنها عالمية؟؟؟

قل لي كيف؟؟؟؟

اقتباس:  البابلي   كتب/كتبت
لا يا عزيزي : لا نسخ ولا تناقض !:duh:

المسيح يعطي امراً محدداً لتلاميذه لكي يفعلوه ..
في فترة معينة من خدمتهم !

ثم بعد فترة زمنية وقد تغيرت ظروف ما ..  

اعطاهم مهمة اوسع نطاقاً لينفذوها ..

دون ان يناقض امره الاول ..!

كما يفعل المعلم الخبير والاستاذ الحكيم ..(f)

نعم أنا معك في هذا لكنه لم يدعو حقيقة غير بني إسرائيل إلى ديانته، وقد استثنى كل ما عداهم فكيف يتأتى لنا أن نصدق أنها عالمية....

اقتباس:  البابلي   كتب/كتبت
كل هذه الادلة التي سقتها لكم .. وتقول " لا دليل .." ؟؟؟!!!:o

من الذي يخاف من التشكيك بمواقفه يادار ؟؟؟؟;)

نريد منك كلاماً مقنعاً وليس كلاماً مرسل ..

وردك على ادلتنا .. بعبارة " لا دليل " ليس رداً ..!

ولانك تتسرع في رفض ما طرحناه عليكم من ادلة قواطع وبراهين سواطع ومن فم المسيح المبارك عن " عالمية " رسالته ..

نعم لقد سقت كلاما من الكتاب الذي تقدسونه لكن ليس فيه أدنى دليل على عالمية الإنجيل.....

الإقناع يكون منك وليس مني...فأنا طارح السؤال ولست أنت....
وليس كلامي هذا برد وإنما هو نفي لما ذكرت من كلام على أنه دليل...

أما أنني متسرع فهذا ما لا يصح أبدا، فأنا أقرأ بكل هدوء وتمعن لهذا الموضوع حتى الآن...

اقتباس:  البابلي   كتب/كتبت
فأنت لم تقرأ ربما ما فعله المسيح مع السامريين بعد ان تحدث مع المرأة السامرية على بئر قرية سوخار ..:rolleyes:

فالمسيح هو الذي دعاها وهو الذي بادرها بالكلام ..

وهو الذي قادها الى  معرفة شخصيته وتخليصها من خطاياها وماضيها الاسود الداكن ..

بعكس ما زعمته بأن لم تجده :

"  دعا أحدا من هؤلاء إلى دعوته وإنما هم الذين أقبلوا عليه مختارين " !! :d:

ما زعمته أنا صحيح 100% وسترى مصداق كلامي في قصتك التالية التي أتيت بها....

اقتباس:  البابلي   كتب/كتبت
اقرأ الاصحاح الرابع من انجيل يوحنا جيداً يا عزيزنا دارقطني .. وتاكد بنفسك ..

كيف ان المسيح نفسه قد دعاها .. وقادها للخلاص !

بل ذهب الى مدينتها السامرية وبقى عندهم يومين ( تخيل خصص يومين من خدمته المخطط لها بثلاثة سنوات ليقضيها مع السامريين ليخلصهم ) !!

يا عزيزي هو لم يدعها ولم يذهب إلى مدينتها لسواد عيونها وإنما كان في طريقه إليهم لا أكثر....

وسترى ذلك في كتابك الذي تقدسه جليا واضحا في قصتك الآتية....

اقتباس:  البابلي   كتب/كتبت
واعترفوا به كمخلص للعالم !!:9:

لم أجد كلمة تشير إلى الخلاص فيما قالوه....

لقد قرأت أن كثيرين منهم آمنوا به... لكن اعترفوا بأنه مخلص!!!

لم أجد شيئا من هذا القبيل فيما ذكرت وأوردت....

اقتباس:  البابلي   كتب/كتبت
لنقرا معاً :
الانجيل بحسب يوحنا الاصحاح : 4
1 فلما علم الرب ان الفريسيين سمعوا ان يسوع يصيّر ويعمد تلاميذ اكثر من يوحنا.  
2 مع ان يسوع نفسه لم يكن يعمد بل تلاميذه.  
3 ترك اليهودية ومضى ايضا الى الجليل.  
4 وكان لا بد له ان يجتاز السامرة.  
5 فأتى الى مدينة من السامرة يقال لها سوخار بقرب الضيعة التي وهبها يعقوب ليوسف ابنه.  
6 وكانت هناك بئر يعقوب. فاذ كان يسوع قد تعب من السفر جلس هكذا على البئر. وكان نحو الساعة السادسة.  
7 فجاءت امرأة من السامرة لتستقي ماء. فقال لها يسوع اعطيني لاشرب.  
8 لان تلاميذه كانوا قد مضوا الى المدينة ليبتاعوا طعاما.  
9 فقالت له المرأة السامرية كيف تطلب مني لتشرب وانت يهودي وانا امرأة سامرية. لان اليهود لا يعاملون السامريين.  
10 اجاب يسوع وقال لها لو كنت تعلمين عطية الله ومن هو الذي يقول لك اعطيني لاشرب لطلبت انت منه فاعطاك ماء حيّا.  
11 قالت له المرأة يا سيد لا دلو لك والبئر عميقة. فمن اين لك الماء الحي.  
12 ألعلك اعظم من ابينا يعقوب الذي اعطانا البئر وشرب منها هو وبنوه ومواشيه.  
13 اجاب يسوع وقال لها. كل من يشرب من هذا الماء يعطش ايضا.  
14 ولكن من يشرب من الماء الذي اعطيه انا فلن يعطش الى الابد. بل الماء الذي اعطيه يصير فيه ينبوع ماء ينبع الى حياة ابدية.  
15 قالت له المرأة يا سيد اعطني هذا الماء لكي لا اعطش ولا آتي الى هنا لاستقي.  
16 قال لها يسوع اذهبي وادعي زوجك وتعالي الى ههنا.  
17 اجابت المرأة وقالت ليس لي زوج. قال لها يسوع حسنا قلت ليس لي زوج.  
18 لانه كان لك خمسة ازواج والذي لك الآن ليس هو زوجك. هذا قلت بالصدق.  
19 قالت له المرأة يا سيد ارى انك نبي.  
20 آباؤنا سجدوا في هذا الجبل وانتم تقولون ان في اورشليم الموضع الذي ينبغي ان يسجد فيه.  
21 قال لها يسوع يا امرأة صدقيني انه تأتي ساعة لا في هذا الجبل ولا في اورشليم تسجدون للآب.  
22 انتم تسجدون لما لستم تعلمون. اما نحن فنسجد لما نعلم. لان الخلاص هو من اليهود.  
23 ولكن تأتي ساعة وهي الآن حين الساجدون الحقيقيون يسجدون للآب بالروح والحق. لان الآب طالب مثل هؤلاء الساجدين له.  
24 الله روح. والذين يسجدون له فبالروح والحق ينبغي ان يسجدوا.  
25 قالت له المرأة انا اعلم ان مسيا الذي يقال له المسيح يأتي. فمتى جاء ذاك يخبرنا بكل شيء.  
26 قال لها يسوع انا الذي اكلمك هو
27 وعند ذلك جاء تلاميذه وكانوا يتعجبون انه يتكلم مع امرأة. ولكن لم يقل احد ماذا تطلب او لماذا تتكلم معها.  
28 فتركت المرأة جرتها ومضت الى المدينة وقالت للناس
29 هلموا انظروا انسانا قال لي كل ما فعلت. ألعل هذا هو المسيح.  
30 فخرجوا من المدينة وأتوا اليه
31 وفي اثناء ذلك سأله تلاميذه قائلين يا معلّم كل.  
32 فقال لهم انا لي طعام لآكل لستم تعرفونه انتم.  
33 فقال التلاميذ بعضهم لبعض ألعل احدا اتاه بشيء ليأكل.  
34 قال لهم يسوع طعامي ان اعمل مشيئة الذي ارسلني واتمم عمله.  
35 أما تقولون انه يكون اربعة اشهر ثم يأتي الحصاد. ها انا اقول لكم ارفعوا اعينكم وانظروا الحقول انها قد ابيضّت للحصاد.  
36 والحاصد يأخذ اجرة ويجمع ثمرا للحياة الابدية لكي يفرح الزارع والحاصد معا.  
37 لانه في هذا يصدق القول ان واحدا يزرع وآخر يحصد.  
38 انا ارسلتكم لتحصدوا ما لم تتعبوا فيه. آخرون تعبوا وانتم قد دخلتم على تعبهم
39 [SIZE=5]فآمن به من تلك المدينة كثيرون من السامريين بسبب كلام المرأة التي كانت تشهد انه قال لي كل ما فعلت.  
40 فلما جاء اليه السامريون سألوه ان يمكث عندهم. فمكث هناك يومين.  
41 فآمن به اكثر جدا بسبب كلامه.  
42 وقالوا للمرأة اننا لسنا بعد بسبب كلامك نؤمن.[SIZE=6] لاننا نحن قد سمعنا ونعلم ان هذا هو بالحقيقة المسيح مخلّص العالم43 وبعد اليومين خرج من هناك ومضى الى الجليل.  
[SIZE=5]هل لاحظت ما حدث جيداً يا عزيزي دارقطني ..:9:
وما لونته لك .. كله يثبت ان رسالته عالمية ..

وانه هو الذي قد بادر الى دعوة غير اليهود الى رسالته وخلاصه !

كيف ترى أنه بادر بدعوتها؟؟؟

عجيب أمرك يا بابلي ... يعني لمجرد أن طلب منها ماء صار هو الذي بادرها بدعوته!!!!

ثم إني أرى أن هذه المرأة من بني إسرائيل إذ تقول: ألعلك اعظم من ابينا يعقوب الذي اعطانا البئر وشرب منها هو وبنوه ومواشيه

فأبوهم يعقوب ولعلهم على ديانته .... يعني هم من بني إسرائيل... صح ولا لا؟؟؟

اقتباس:  البابلي   كتب/كتبت
ولكن اسمح لي بتعليق اولاً على كلامك حين قلت :

اقتباس:ولكن هذا القول: "وان يكرز باسمه بالتوبة ومغفرة الخطايا لجميع الامم ابتداء من أورشليم"

لا أرى فيه دلالة على عالمية الرسالة وإنما على شمولية مغفرته للجميع....

:o

[SIZE=5]لا ادري .. كيف انتبهت فقط لعبارة " مغفرة الخطايا " ..

ولم تنتبه لقوله قبلها : " وان يكرز باسمه بالتوبة ومغفرة الخطايا .." !!؟؟؟

ما معنى يكرز باسمه !!؟؟؟؟:what:

وما معنى " لجميع الامم " ..!!!؟؟؟

ثم الم تقرأ كلامك جيداً .. عن شمولية مغفرته للجميع !!؟؟؟

فكيف يشمل " غفرانه " وخلاصه جميع الامم ..

ان كانت دعوته محصورة في نطاق محدود وهو شعب اسرائيل دون غيره ؟؟؟!!!!:9:

لا ادري كيف صغت كلامك .. وكيف قرأت كلام المسيح ..؟؟

صدقني لا ادري ..:what:

انعتبرها رمية طائشة .. او زلة لسان عابرة .. !!؟؟؟؟

لا ادري ..:?:

نعم أنت لا تدري يا عزيزي لأنها ليست شيئا مما ذكرت أبدا فلا هي برمية طائشة ولا بزلة لسان عابرة وإنما هي حقيقة موثقة فالرحمة شاملة لكل من آمن برسالة عيسى عليه السلام وإن لم يؤمن بألوهيته من المسلمين وهذا من كتابكم الذي تدعون قدسيته...

اقرأ...

يوحنا الاصحاح السابع عشر
(( 3 "وَهَذِهِ هِيَ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ: أَنْ يَعْرِفُوكَ أنت الإِلَهَ الْحَقِيقِيَّ وَحْدَكَ وَيَسُوعَ الْمَسِيحَ الَّذِي أَرْسَلْتَهُ)) ."

وعليه فإن كل من آمن به نبيا من المسلمين حصل على الحياة الأبدية بنص كتابكم المقدس....

صح ولا مو صح؟؟؟؟

اقتباس:  البابلي   كتب/كتبت
وكانت وصيته الاخيرة لتلاميذه بأن يبشروا  السامرة لا بل كل الارض ..  

{ ولكنكم ستنالون قوة متى حل الروح القدس عليكم . [SIZE=5]وحينئذ تكونون لي شهوداً في اورشليم وفي كل اليهودية والسامرة والى اقصى الارض }

وهذا أيضا لا دليل لك فيه فأين هو الأمر بالبشارة لهؤلاء الأمم؟؟؟؟

الكلام يشير إلى بقاء المسيحية ببقاء الشهود لا أنهم أمرهم بنشرها بين الوفود....

اقتباس:  البابلي   كتب/كتبت
وقوله المبارك الصريح :  

{ اذهبوا [size=6]وتلمذوا جميع الامم , وعمدوهم باسم الاب والابن والروح القدس . وعلموهم جميع ما اوصيتكم به }

( متى 19:28و20).

اذاً فقد وجههم اخيراً الى الامم كلها !:yes:

وهي المرحلة النهائية !

وهذا يعني أن هناك تناقضا إذ نفى أن تكون رسالته عالمية ولم يدعوا أحدا لديانته من غير بني إسرائيل ثم يأتي تلاميذه ليدعوا أنه أرسلهم إلى كافة الخلق وهم الذين تركوه يصلب بإدعائكم...

اقتباس:  البابلي   كتب/كتبت
وهو القائل  للاثني عشر :  

{ ولي خراف اخر ليست من هذه الحظيرة ينبغي ان اتي بتلك ايضاً فتسمع صوتي وتكون رعية واحدة وراع واحد }

هذا الكلام واضح بأنه موجه لتيوس آخرين من حظيرة تابعة لحظائر بني إسرائيل وليس معنى هذا أنه وجه إلى غيرهم إذ لا دليل على دعوة المسيح لغير أولئك التيوس الذين كفروا به فيما بعد وادعوا صلبه...


سفر الرؤيا الاصحاح السابع :

اقتباس:  البابلي   كتب/كتبت
10 وهم يصرخون بصوت عظيم قائلين الخلاص لالهنا الجالس على العرش وللخروف[/COLOR].

من هذا الخروف أيضا بالله عليك؟؟؟؟

اقتباس:  البابلي   كتب/كتبت
11 وجميع الملائكة كانوا واقفين حول العرش والشيوخ والحيوانات الاربعة وخرّوا امام العرش على وجوههم وسجدوا للّه

حيوانات كمان وأربعة!!!

اقتباس:  البابلي   كتب/كتبت
14 فقلت له يا سيد انت تعلم. فقال لي هؤلاء هم الذين أتوا من الضيقة العظيمة وقد غسلوا ثيابهم وبيّضوا ثيابهم في دم الخروف.

يا عمي ما علاقة الخروف هذا بموضوعنا؟؟؟

أنت هكذا تشتت المواضيع.... لا أدري لماذا؟؟؟؟

اقتباس:  البابلي   كتب/كتبت
17 لان الخروف الذي في وسط العرش يرعاهم ويقتادهم الى ينابيع ماء حيّة ويمسح الله كل دمعة من عيونهم

صحيح ... من هذا الخروف الذي هو مهم إلى هذه الدرجة؟؟؟

اقتباس:  البابلي   كتب/كتبت
اذن كل قبيلة ولسان وشعب وامة .. سيكونون من اتباع المسيح الذين اشتراهم بدمه ..:97:

لكنني لست من أتباع المسيح فكيف جزم كتابكم الذي تدعون قدسيته بأنني ومن معي من المسلمين سنكون من أتباعه؟؟؟؟

اقتباس:  البابلي   كتب/كتبت
متمنياً لك من كل قلبي ان تكون من ضمن جمعهم المبارك ..

تمنى لي دخول الجنة أحسن وأبرك...

سلام المسيح رب المجد ..

هذا رد على الزميل الدارقطني ..(f)

يقول :

اقتباس:البابلي كتب :

عزيزي :

عبارة " إلا .." لا تعني كما فهمتها حضرتك انها نفى كل ماعدا رسالته القومية .. وانه لن يتعداهم !!

اذ ان خطته تقضي ان يلتزم ببني قومه بالخدمة ..
ثم يعطي الضوء الاخضر في الوقت المناسب لتبشير الامم والى اقاصي الارض ..!

فعبارة " إلا .. " وقتية .. مرحلية .. اختصت في خدمته الخاصة لشعبه ..!

فعبارة " الا " الاستثنائية , لا تعني نفي ما سوى ذلك !

وسأعطيك مثل من كتابك ( لو سمحت ) !

اقرأ :
الانعام : 145

قُلْ لَا أَجِدُ فِي مَا أُوحِيَ إِلَيَّ مُحَرَّمًا عَلَى طَاعِمٍ يَطْعَمُهُ إِلَّا أَنْ يَكُونَ مَيْتَةً أَوْ دَمًا مَسْفُوحًا أَوْ لَحْمَ خِنْزِيرٍ فَإِنَّهُ رِجْسٌ أَوْ فِسْقًا أُهِلَّ لِغَيْرِ اللَّهِ بِهِ فَمَنِ اضْطُرَّ غَيْرَ بَاغٍ وَلَا عَادٍ فَإِنَّ رَبَّكَ غَفُورٌ رَحِيمٌ

ماذا تعني عبارة " إلا ان يكون ميتة او دماً ... " !!!؟؟؟

ماذا تفهم من اداة الاستثناء هذه " إلا " ؟؟؟؟

الدارقطني كتب :

يا مستر هذه الآية جاءت في معرض الرد على من حرم بعض الأطعمة المباحة، فجاء الرد على هؤلاء بأنه ليس مما ذكروه محرما إلا هذه الأصناف...

ولا علاقة لها بموضوعنا هذا أبدا


انا لم اقل ان لها علاقة بموضوعنا ..

انما جاءت توضيحاً لنقطة معينة من كلامك ..!:23:

وارى بانها اصابت ما تزعمه بمقتل !!:23:

فالذين حرموا بعض الاطعمة المباحة ..

رد عليهم قرانك الذي توعمون بكرامته بان المحرم ليس "إلا " .. لحم الخنزير ..!!!:o

وسألناك :


ماذا تفهم من اداة الاستثناء هذه " إلا " ؟؟؟؟:what:

هل تعني بأن اكل لحم الفئران والضباع والكلاب والقطط .. مباح عندكم ؟؟؟!!!! :o

لان النص القران الذي تدعون انه كريم قد ذكر فقط وحرم فقط " لحم الخنزير " ..

مستخدماً اداة استثناء " إلا " في تحريم طاعم يطعمه ..!؟؟:what:

وهل يعني بالاستثناء " إلا " نفي تحريم كل ما عدا الخنزير من حيوانات ودواب وزواحف ورخويات !!! ;)


وفي هذا رد على تعلقك الغير مجدي بعبارة " إلا " من كلام المسيح له المجد ..!


تقول بكل خفة :


[QUOTE]ويظل السؤال قائما...

كيف يجزم ويستثني في دعوته كل ما عدا بني إسرائيل ثم تأتي وتقول إنها عالمية...

الكلام واضح وصريح.... "لم أرسل إلا إلى خراف بني إسرائيل الضالة"

فهو لم يكتف بالقول أرسلت إلا بني إسرائيل ... بل استثنى كل ما عداهم....

فكيف يستثن هؤلاء ثم تأتي وتقول إنها عالمية؟؟؟

قل لي كيف؟؟؟؟

والان .. لقد بات واضحاً للعيان مدى اللف والدوران في كلام الزميل ..:d:

فبعد كل الادلة التي اتينها بها امامه ..
مازال يسأل : كيف ؟؟؟!!!:?:

لمجرد ان يقال بانه جاوب ..!!:lol:

يكرر اسئلته المجاب عليها .. دون اي رد يتزمل بلباس عقلاني او منطقي من قبله ..

ويقول : الكلام واضح وصريح !!!!:o

وقد بينا له اسباب استثناء المسيح .. وان هذه كانت مرحلة مبدأية ..

ومع كل هذا لم يستوعب الزميل ..:confused:

او انه فهم واستوعب .. لكنه يراوح مكانه ويكابر ..!:no2:


اقراوا المزيد من اللولبة :

اقتباس:اقتباس:
________________________________________
البابلي كتب/كتبت
لا يا عزيزي : لا نسخ ولا تناقض !

المسيح يعطي امراً محدداً لتلاميذه لكي يفعلوه ..
في فترة معينة من خدمتهم !

ثم بعد فترة زمنية وقد تغيرت ظروف ما ..

اعطاهم مهمة اوسع نطاقاً لينفذوها ..

دون ان يناقض امره الاول ..!

كما يفعل المعلم الخبير والاستاذ الحكيم ..
________________________________________

الدارقطني كتب :
نعم أنا معك في هذا لكنه لم يدعو حقيقة غير بني إسرائيل إلى ديانته، وقد استثنى كل ما عداهم فكيف يتأتى لنا أن نصدق أنها عالمية


هي عالمية بكلامه له المجد .. وبفمه !!!:9:

ام انت اكثر فهماً من تلاميذه بكلامه !!؟؟؟؟؟

وتقول بانك معنا في كلامنا .. ثم تعود لتناقض نفسك ..!!

لا ادري ماذا دهاك يا عزيزي دارقطني ؟؟؟؟:97:



[QUOTE]اقتباس:
________________________________________
البابلي كتب/كتبت
كل هذه الادلة التي سقتها لكم .. وتقول " لا دليل .." ؟؟؟!!!

من الذي يخاف من التشكيك بمواقفه يادار ؟؟؟؟

نريد منك كلاماً مقنعاً وليس كلاماً مرسل ..

وردك على ادلتنا .. بعبارة " لا دليل " ليس رداً ..!

ولانك تتسرع في رفض ما طرحناه عليكم من ادلة قواطع وبراهين سواطع ومن فم المسيح المبارك عن " عالمية " رسالته ..
________________________________________

الدارقطني كتب :
نعم لقد سقت كلاما من الكتاب الذي تقدسونه لكن ليس فيه أدنى دليل على عالمية الإنجيل.....

الإقناع يكون منك وليس مني...فأنا طارح السؤال ولست أنت....
وليس كلامي هذا برد وإنما هو نفي لما ذكرت من كلام على أنه دليل...

أما أنني متسرع فهذا ما لا يصح أبدا، فأنا أقرأ بكل هدوء وتمعن لهذا الموضوع حتى الآن

حبيبي صحصح شوي ..(f)

انا حين سألتك لتاتينا بكلام مقنع .. انما عنيت به .. ان ترد على ادلتنا بكلام مقنع .. وتضع الادلة ..

لا ان ترفضها لمجرد انك لم تفهم ..

او ان الادلة صعقتك .. فلم تحر جواباً .. سوى الرفض والتعنت !!!

ما بعرف شو الله جابرك تفتح هذا المنفذ على نفسك !!:lol:



[QUOTE]اقتباس:
________________________________________
البابلي كتب/كتبت
فأنت لم تقرأ ربما ما فعله المسيح مع السامريين بعد ان تحدث مع المرأة السامرية على بئر قرية سوخار ..

فالمسيح هو الذي دعاها وهو الذي بادرها بالكلام ..

وهو الذي قادها الى معرفة شخصيته وتخليصها من خطاياها وماضيها الاسود الداكن ..

بعكس ما زعمته بأن لم تجده :

" دعا أحدا من هؤلاء إلى دعوته وإنما هم الذين أقبلوا عليه مختارين " !!
________________________________________

الدرقطني كتب :
ما زعمته أنا صحيح 100% وسترى مصداق كلامي في قصتك التالية التي أتيت بها


بل خطأ 100 % .. !:23:

والاثباتات قادمة ..!



[QUOTE]اقتباس:
________________________________________
البابلي كتب/كتبت
اقرأ الاصحاح الرابع من انجيل يوحنا جيداً يا عزيزنا دارقطني .. وتاكد بنفسك ..

كيف ان المسيح نفسه قد دعاها .. وقادها للخلاص !

بل ذهب الى مدينتها السامرية وبقى عندهم يومين ( تخيل خصص يومين من خدمته المخطط لها بثلاثة سنوات ليقضيها مع السامريين ليخلصهم ) !!
________________________________________

الدارقطني كتب :

يا عزيزي هو لم يدعها ولم يذهب إلى مدينتها لسواد عيونها وإنما كان في طريقه إليهم لا أكثر....

وسترى ذلك في كتابك الذي تقدسه جليا واضحا في قصتك الآتية


لم يدعها ؟؟؟!!!:what:

اذن لماذا كلمها ؟؟؟؟!!!;)

لماذا صارحها عن خبايا ماضيها .. وقادها الى الاعتراف بشخصيته كالمسيح المنتظر ..؟؟:9:

لماذا يفعل هذا كله .. ؟؟؟!!!

لماذا لم يبقى مستريحاً جالساً بقرب البئر ..

لتاتي هي وتستقي وتذهب لحال سبيلها ..!!

لماذا فعل ذلك .. لو كانت رسالته محصورة فقط لشعب معين دون ان تتعدى لغيرهم ..؟؟!!!!:9:


[QUOTE]
اقتباس:
________________________________________
البابلي كتب/كتبت
واعترفوا به كمخلص للعالم !!
________________________________________

دارقطني كتب :
لم أجد كلمة تشير إلى الخلاص فيما قالوه....

لقد قرأت أن كثيرين منهم آمنوا به... لكن اعترفوا بأنه مخلص!!!

لم أجد شيئا من هذا القبيل فيما ذكرت وأوردت


لا ادري هل نظرك ضعيف .. ام ان نظارتك متسخة .. :lol:

ام لا اعلم ماذا عساه جرى لك ..!

والطريف انك وضعت استشهادي من الانجيل كاملاً ..

وقد كبرت لك الخط ولونته كمان .. حتى تشوف ..!:o

ولكن العتب على الفهم والعناد !!:no2:



اقرأ كيف اعترفوا بانه المخلص :

يوحنا اصحاح 4 :

33 فقال التلاميذ بعضهم لبعض ألعل احدا اتاه بشيء ليأكل.
34 قال لهم يسوع طعامي ان اعمل مشيئة الذي ارسلني واتمم عمله.
35 أما تقولون انه يكون اربعة اشهر ثم يأتي الحصاد. ها انا اقول لكم ارفعوا اعينكم وانظروا الحقول انها قد ابيضّت للحصاد.
36 والحاصد يأخذ اجرة ويجمع ثمرا للحياة الابدية لكي يفرح الزارع والحاصد معا.
37 لانه في هذا يصدق القول ان واحدا يزرع وآخر يحصد.
38 [SIZE=6]انا ارسلتكم لتحصدوا ما لم تتعبوا فيه. آخرون تعبوا وانتم قد دخلتم على تعبهم
39 [SIZE=5]فآمن به من تلك المدينة كثيرون من السامريين بسبب كلام المرأة التي كانت تشهد انه قال لي كل ما فعلت.
40 فلما جاء اليه السامريون سألوه ان يمكث عندهم. فمكث هناك يومين.
41 فآمن به اكثر جدا بسبب كلامه.
42 وقالوا للمرأة اننا لسنا بعد بسبب كلامك نؤمن.[SIZE=6] لاننا نحن قد سمعنا ونعلم ان هذا هو بالحقيقة المسيح مخلّص العالم43 وبعد اليومين خرج من هناك ومضى الى الجليل.
________________________________

هل قرأت الان .. ام شفت بعيونك !!!؟؟؟؟:eek:


ثم لا ارك قد علقت على كلام المسيح لتلاميذه بان الحقول قد ابيضت للحصاد .. !!؟؟؟؟؟;)

على العموم .. لا داعي لذلك لفقر كعلوماتك عن الانجيل واليهود والسامريين ..:23:


تقول بعد ان تضع كل الاقتباس من الانجيل الذي اتيتك به ولم تقرأ منه سوى الايات الاولى فقط :


[QUOTE]كيف ترى أنه بادر بدعوتها؟؟؟

عجيب أمرك يا بابلي ... يعني لمجرد أن طلب منها ماء صار هو الذي بادرها بدعوته!!!!

ثم إني أرى أن هذه المرأة من بني إسرائيل إذ تقول: ألعلك اعظم من ابينا يعقوب الذي اعطانا البئر وشرب منها هو وبنوه ومواشيه

فأبوهم يعقوب ولعلهم على ديانته .... يعني هم من بني إسرائيل... صح ولا لا؟؟؟


ساأجل ضحكي لما بعد ..:lol::lol:

اولاً :

تغالط مغالطة مكشوفة .. بان المسيح لم يدعوها للايمان به .. لانه طلب منها ماء !!!!:o

تصوروا يا قراءنا الكرام .. مدى الموضوعية والعقلانية في كلام الزميل ..!:d:

لانه ابتدأ حديثه عن الماء .. فهذا يعني انه لم يدعوها ..!

ولكأن كل الحديث الطويل العريض الذي دار بينهما ..
والذي بواسطته قد آمنت تلك المرأة بالمسيح .. لم يقرأه الزميل او يفهمه ..:23:

وفضل – تجنباً للاعتراف – بأن يقف ويقتصر على افتتاحيته ..
بأن المسيح مجرد طلب جرعة ماء .. فأين عالمية دعوته يا نصارى يا معاندين ؟؟؟!!!:no2:

الله اكبر على هكذا ردود صواعق ..!:aplaudit:


ثانياً :

يظهر الزميل علناً جهله عن ايمان ومعتقدات السامريين ..:(

معتقداً بظنونه الخاصة .. بان المراة هي من بني اسرائيل ... لانها قد دعت " يعقوب اباها " ..!!!:lol:

عزيزي دارقطني .. يلزمك الكثير لتتعلمه عن المسيحية قبل ان تجادل وتخوض غمار حوار ضبابي المعالم بالنسبة لك ..:D


والانكى انه يقول بأنه يقرأ بتاني وتمعن !!!:o


[QUOTE]الدارقطني كتب :
فأنا أقرأ بكل هدوء وتمعن لهذا الموضوع حتى الآن

اذن لماذا لم تقرا بتعمن قول المرأة السامرية للمسيح :

{ فقالت له المرأة السامرية كيف تطلب مني لتشرب وانت يهودي [SIZE=6]وانا امرأة سامرية}

( يوحنا 9:4).

هي ماذا ؟؟؟؟؟؟:what:

امرأة سامرية !!!:9:

سامــــــــــــــــــــريــــــــــة !!:9:

شايفها الان ..

هي امراة سامـــــــــــــــرية !!

يا عالم ياهو.. :D


اذن ما تتخيله ليس صح ..

هيك ولا موووووووووو هيك :lol:



[QUOTE]

اقتباس:
________________________________________
البابلي كتب/كتبت
ولكن اسمح لي بتعليق اولاً على كلامك حين قلت :
اقتباس:
________________________________________
ولكن هذا القول: "وان يكرز باسمه بالتوبة ومغفرة الخطايا لجميع الامم ابتداء من أورشليم"

لا أرى فيه دلالة على عالمية الرسالة وإنما على شمولية مغفرته للجميع....
________________________________________




[SIZE=5]لا ادري .. كيف انتبهت فقط لعبارة " مغفرة الخطايا " ..

ولم تنتبه لقوله قبلها : " وان يكرز باسمه بالتوبة ومغفرة الخطايا .." !!؟؟؟

ما معنى يكرز باسمه !!؟؟؟؟

وما معنى " لجميع الامم " ..!!!؟؟؟

ثم الم تقرأ كلامك جيداً .. عن شمولية مغفرته للجميع !!؟؟؟

فكيف يشمل " غفرانه " وخلاصه جميع الامم ..

ان كانت دعوته محصورة في نطاق محدود وهو شعب اسرائيل دون غيره ؟؟؟!!!!

لا ادري كيف صغت كلامك .. وكيف قرأت كلام المسيح ..؟؟

صدقني لا ادري ..

انعتبرها رمية طائشة .. او زلة لسان عابرة .. !!؟؟؟؟

لا ادري ..
________________________________________

دارقطني كتب :
نعم أنت لا تدري يا عزيزي لأنها ليست شيئا مما ذكرت أبدا فلا هي برمية طائشة ولا بزلة لسان عابرة وإنما هي حقيقة موثقة فالرحمة شاملة لكل من آمن برسالة عيسى عليه السلام وإن لم يؤمن بألوهيته من المسلمين وهذا من كتابكم الذي تدعون قدسيته...

اقرأ...

يوحنا الاصحاح السابع عشر
(( 3 "وَهَذِهِ هِيَ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ: أَنْ يَعْرِفُوكَ أنت الإِلَهَ الْحَقِيقِيَّ وَحْدَكَ وَيَسُوعَ الْمَسِيحَ الَّذِي أَرْسَلْتَهُ)) ."

وعليه فإن كل من آمن به نبيا من المسلمين حصل على الحياة الأبدية بنص كتابكم المقدس....

صح ولا مو صح؟؟؟؟


اضحكتني حقاً ..:lol::lol:


طرقك لهذه الحجج الخارجة عن نقطة كلامنا تدل على فراغ الجعبة !:23:

ولكن ما علينا ..

لنعيد عليك سؤالنا لعلك تراه الان جيداً :

لا ادري .. كيف انتبهت فقط لعبارة " مغفرة الخطايا " ..

ولم تنتبه لقوله قبلها : " وان يكرز باسمه بالتوبة ومغفرة الخطايا .." !!؟؟؟:what:

ما معنى يكرز باسمه !!؟؟؟؟ :?:

وما معنى " لجميع الامم " ..!!!؟؟؟:what:

ثم الم تقرأ كلامك جيداً .. عن شمولية مغفرته للجميع !!؟؟؟

فكيف يشمل " غفرانه " وخلاصه جميع الامم ..

ان كانت دعوته محصورة في نطاق محدود وهو شعب اسرائيل دون غيره ؟؟؟!!!!

ومغفرة المسيح قد جاءت نتيجة صلبه ثم قيامته ..
وذلك واضح من كلامه لتلاميذه ..

واعقبه امره لهم :

" وان يكرز باسمه بالتوبة ومغفرة الخطايا لجميع الامم مبتدأ من اورشليم .."

وهذه المغفرة ينالاه الانسان بالايمان به واتباع تعاليمه والغسل بدمه الكريم بالايمان والمعمودية ..

وكل هذا يتطلب كرازة وتبشيراً لجميع الامم ..

اذن رسالته عالمية !!:9:



[QUOTE]اقتباس:
________________________________________
البابلي كتب/كتبت
وكانت وصيته الاخيرة لتلاميذه بأن يبشروا السامرة لا بل كل الارض ..

{ ولكنكم ستنالون قوة متى حل الروح القدس عليكم . وحينئذ تكونون لي شهوداً في اورشليم وفي كل اليهودية والسامرة والى اقصى الارض }
________________________________________

دارقطني كتب :
وهذا أيضا لا دليل لك فيه فأين هو الأمر بالبشارة لهؤلاء الأمم؟؟؟؟

الكلام يشير إلى بقاء المسيحية ببقاء الشهود لا أنهم أمرهم بنشرها بين الوفود

لا دليل عليه !!:what:

كلما وضعنا نصاً من الانجيل .. قام سيادة المفتى بالقاء فتوى .. " لا دليل " ..!

ولكأنه من علماء المسيحة الاساطين ..:lol:


خلص انتهت المسيحية ونقض اركانها هذا الزميل العاقل المتعلم ..:23:

كلام في غاية الوضوح .. لكنه ليس بدليل .. انتهى !:baby:

قال شو .. بقاء المسيحية ..

وكيف تبقى المسيحية في اليهودية والسامرة والى اقاصي الارض ؟؟؟؟!!:what:

وما معنى قوله :

" الـــــــــــــــــى اقاصي الارض " !!

ما مفهومكم لعبارة " الـــــــــــــــى " يا فضيلة شيخ الازهر ؟؟؟؟؟؟:what:


والان يعود الزميل الى القشاية التي يتعلق بها كالغريق .. ان هناك تناقضاً !!


[QUOTE]اقتباس:
________________________________________
البابلي كتب/كتبت
وقوله المبارك الصريح :

{ اذهبوا وتلمذوا جميع الامم , وعمدوهم باسم الاب والابن والروح القدس . وعلموهم جميع ما اوصيتكم به }

( متى 19:28و20).

اذاً فقد وجههم اخيراً الى الامم كلها !

وهي المرحلة النهائية !
________________________________________

دارقطني كتب :
وهذا يعني أن هناك تناقضا إذ نفى أن تكون رسالته عالمية ولم يدعوا أحدا لديانته من غير بني إسرائيل ثم يأتي تلاميذه ليدعوا أنه أرسلهم إلى كافة الخلق وهم الذين تركوه يصلب بإدعائكم


صدقوني انا فاهمه كويس ..

اذ يريد ان يقول بان الانجيل محرف ..!!:aplaudit:

وهو سهمهم الخائب الاخير كلما اتزنقوا ووقعوا في المطبات ..:23:

مع اننا افهمناه الموضوع من كل جوانبه .. وعن اسباب ارسالية المسيح لتلاميذه بين اليهود فقط .. في البداية ..

وانه فتح هو الباب لهم للبدء بتبشير كل البشر من كل الاجناس .. في دعوته للسامرية وايمان اهل بلدتها بالمسيح المخلص ..

الا انه يأتي لزعم زعماً فطيراً بأن تلاميذ المسيح " ادعوا " انه ارسلهم للعالمين !!!:o

يعني كذبوا .. يعني الانجيل محرف ..!:lol:

يا عزيزي .. كان عليك ان تلقي بسهمك الخائب هذا منذ البداية .. وليس بعد ان تراكمت انهيارات حججك الزيوف التي لم تثبت للتمحيص ولم تقوى على التفنيد ..!:baby: :rose:

اشجعك ان تفعل هذا الان ..:lol:

قل ان الانجيل محرف .. وخلص نفسك وارتاح من هذه الوكسة !!:aplaudit:


اظن ان النقاش قد استوفي حقه حول هذه النقطة ..

واثبتنا بنصوص الانجيل العديدة عالمية رسالة المسيح له المجد ..:9:

اذ ما بقى من كلام الزميل ليس سوى عبارة عن سخريات وولدنات ننأي عن الخوض فيها , حول نصوص الانجيل التي وضعناها له ..

وكان الاجدر ان لا نفعل ..!

ولكن لا يهم .. اذ ردودنا هي لفائدة القراء اولاً واخيراً ..:9:

ولا يعنينا من لا يفهم او يعبث !





تحياتي الى الزميل العزيز الدارقطني ..:97:

وللجميع تحياتي العالمية