اقتباس:و انا اتحدى العلمانيين فى الشرق الاوسط او فيما يسمى بالعالم الاسلامى ان يجروا استفتاء شعبيا فى مسالة تطبيق حدود الشريعة الاسلامية .

نعم, في هذه المجتمعات تكون الغلبة لصوت الجهل و التخلف و الأمية على حساب النخب المثقفة ..
صحيح أن هؤلاء غالبية كبيرة في مجتمعاتهم لكنهم أقلية في هذا العالم أمام غالبيات أخرى ,و هذا ما يجب أن يعلموه جيداً .

اندروبوف:
هل رايت الان كيف تتهم غيرك بالجهل و التخلف لاختلافه معك ؟؟؟؟
و غيرك قادر على اتهامك بتهم مماثلة
فانت لا تختلف عن هذه الاغلبية فى شئ , لا يمكن ان تجعل على الارض ثقافة واحدة , الناس مختلفون و يجب احترام هذا الاختلاف.
مع كل احترامى
بماذا تختلف حضرتك مع الوهابى فى لندن الذى يريد ان يفرض الشريعة الاسلامية فى بريطانيا ؟؟؟؟
و يرى ان كل من يرفض الشريعة فى بريطانيا انما هو متخلف و جاهل ؟؟؟؟

ارجو منك ان تعيد النظر و تقدر رؤية الاخرين و لا تظن ان رؤيتك هى فقط التى تنم عن الثقافة و الفهم و الاخرين متخلفين و جاهلين .

اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار

(03-08-2010, 09:09 PM)ugarit كتب:  مرة اخرى تظلمون الشيطان معكم يا اخ مواطن مصري ...ثبت بالدليل!!! و ان الفرج هو اكبر وسائل الشيطان !!! لاحول ولا قوة الا بالله " مع ضربة كف بكف" .. النقاش معك عزيزي و انت تحمل هذه الخلفية المتطرفة في التفكير لن يوصل الى الا المزيد من التاكد ان الاديان يجب ان تنقرض قريبا و توضع جنبا الى جنب مع الديناصورات في المتاحف
انا اتكلم عن هذا الموضوع بشكل عام و عن تعليقك بشكل خاص و لا اتكلم بشكل شخصي و اذا زعلت قرب خدلك مجقة .

قد تراها خلفية متطرفة ولكن هل تنكر ان الجنس احد اهم الوسائل فى الربح غير المشروع والاتجار فى البشر وفى اعمال التجسس.. هل تفكرت فى احوال روما قبل الانهيار وكيف كان السلوك الجنسى.. هل فكرت فى احوال الدول المنهزمة بعد الحروب وكيف يكون السلوك الجنسى بها .. إلا يعطيك هذا اى دلالة... وعموما سوى اعطتك دلالة ام لا .. فلك منى مليون مجقة.

(03-08-2010, 09:09 PM)ugarit كتب:  هل تعرف ما يحصل داخل صميم و منبع الاسلام في السعودية ؟؟ اكيد سمعت و شاهدت ؟؟ فيديو هنا او هناك... فيض من غيض..ولا غيض من فيض!!! المهم..... هل شاهدت؟؟
و هل... تعرف بان في احصائيات اكثر الدول فسادا تاتي بلدان "اسلامية " مثل السعودية و الصومال في مراتب مشرفة جدا !! و ان اقل الدول فسادا هي السويد مع غالبية ملحدة تصل الى 60 بالمئة من السكان ؟؟؟

وهل تعتبر الصومال دولة يمكن القياس عليها!

أما السعودية .. فهل يوجد شركات انتاج افلام بورنو سعودية.. وهل يوجد شوارع مخصصة للدعارة فى السعودية ؟

وعن قائمة الدول الأكثر فسادا في العالم :

فهذه الدول مرتبة حسب تقرير منظمة الشفافية الدولية الذي أجرته مؤخراً :

العراق
هاييتي
ميانمار
غينيا
السودان
الكونغو الديمقراطية
تشاد
بنغلاديش

وبالنسبة للسويد .. فمنذ السبعينات ونحن نقرأ انها اكثر الدول فى معدلات الانتحار .. فهل للالحاد دخل فى هذا؟

اقتباس:بماذا تختلف حضرتك مع الوهابى فى لندن الذى يريد ان يفرض الشريعة الاسلامية فى بريطانيا ؟؟؟؟
و يرى ان كل من يرفض الشريعة فى بريطانيا انما هو متخلف و جاهل ؟؟؟؟

تخلتف بالمفاهيم , أنا أراه جاهلاً و متخلفاً عن الحضارة الإنسانية المعاصرة و قيم و ثقافة حقوق الإنسان ,و رجعياً يريد العودة بنا 1400 سنة ,
و هو يرى أني جاهل في علوم دينه و تفاسيره و أصول الفقه ...الخ ,و متخلف عن دعوته الأصولية الرجعية .

كما ترى لكل منا مفاهيمه و مواقفه و رؤيته و تقديره للأمور ..

أنت مثلاً تؤمن بالرجم و ربما تعتقد فيه أنه من رحمة الله للخطاة من بني البشر لأن فيها تكفيراً عن ذنوبهم الدنيوية و وقاية من عذاب الجحيم ,
و ربما تعتقد أن الرجم هو رحمة من الله بالمجتمع المسلم و صيانة لأخلاقه و ...و...الخ

لكن هناك من يرى في الرجم هميجة بربرية متكاملة و ممارسة وحشية قد ترقى إلى الممارسة السادية .. الأكيد أنه لا يعتقد بمفاهيم الرحمة لديك .

الآن هل تعتقد أن مفهوم الرحمة لديك و لدى الآخرين واحد مثلاً .؟

---

الغريب أننا لا نسمع أصوات حمائم الاعتدال و دعاة الرحمة في التيار الإسلامي شاجبة أو نادبة أو مستنكرة لهذه الجريمة الكاملة, خاصة أن دعاتها من حملة شعارات مشابهة من قبيل الإسلام هو الحل ..بماذا نفسر صمتهم المطبق !! . هل حظر المآذن في سويسرا و حظر النقاب في فرنسا قضايا أكثر أهمية من تشويه صورة الإسلام بهذه الجرائم .؟

أعتقد يجب عمل صور كبيرة الحجم لهذه الجريمة و لصقها أمام مراكز الدرسات و الأبحاث و الدعوة الإسلامية في أوروبا وعند كل من ينتحل فكر التسامح و يدعي الوسطية و المحبة و الرأفة و يبشر أن لا تعارض بين الإسلام و حقوق الإنسان و يمارس دعوته (أو تسويقه) لهذا الدين العظيم تحت هذا الغطاء ..أنا متأكد أن هذه الصور ستغير الكثير ليس في الرأي العام فقط بل عند الراغبين في اعتناق الإسلام من غير المسلمين أو تبني شعار الإسلام هو الحل من المسلمين .

حنروح لبعيد ما أنا كنت واحد منن .

يا اخي ما دخل الامبرطوريات القديمة و كرنفالاتها الجنسية بموضوعنا ؟؟ و ماذا تعني باحوال الدول المنهزمة بعد الحروب و السلوك الجنسي في هذه الدول ؟؟!!

اما بخصوص الصومال فلما لا اعتبرها دولة يمكن القياس عليها؟؟ اليست دولة تعتمد الشريعة الاسلامية كقانون لها و اما السعودية فان لم يكن هنالك شركات انتاج بورن او شوارع مخصصة للدعارة فهنالك ما هو اسوء بالف بليون سستليون طرنطعشليون مرة

و بعدين اذا كان هناك حالات انتحار في السويد هلي هذا يعني ان كل السويد تنتحر؟؟ يعني يخرج الطفل السويدي من بطن امه و يقفز الى الشارع ليرمي نفسه اما اول شاحنة تمر امامه؟؟ اي نعم هنالك حالات ولكن القصص تنتشر و تتضخم و بعد عدة سنين يصبح الشعب السويدي كله كاميكازي منتحر

يا بني انا سبق و قلت لك ان الموضوع الجنسي عند الانسان و الحيوان و النبات لن ينظمه ولن يوقفه ولن يؤثر فيه لا دين ولا الحاد ولا حتى العفاريت الخضر الجنس تحديدا لا ضوابط له سوى الاخلاق البشرية .... الدين بدون اخلاق سينتج وحوش جنسية و الالحاد بدون اخلاق ايضا سينتج وحوش جنسية الفارق الوحيد بينهما ان بين الدين و الجنس حرب ازلية اسلحتها ..الهوس..الكبت...السادية الذكورية...

عندما تستيقظ يوما و ترى انه لم يعد هناك زنى و جنس و علاقات غير شرعية و شركات انتاج بورن ...تاكد.. انك على كوكب غير الارض .

يا بنى ما أنت فاهم المشكلة كويس ... وكما قلت الدين بدون اخلاق سينتج وحوش جنسية .. فلماذا ترى أن الصومال تمثل الإسلام .. هل الإسلام محصورا فى الحدود والعقوبات...

وقولك الجنس تحديدا لا ضوابط له سوى الأخلاق البشرية .. قول غير صحيح .. فأى دولة لها قانون به عقوبات ولكن الاختلاف فى مستوى تطبيق العقوبات وكيفيتها.. والقول الصحيح ان من ضوابط الجنس رقى الأخلاق البشرية.

ومن قال لك ان الغرض من الدين هو القضاء تماما على الخطأ.. وهنا سنعود للبداية التى لا تعجبك ولا توافق عليها وهى الخير والشر أو الله والشيطان.

الزميل اندروبوف:
تفضلت بالسؤال:
...........
الآن هل تعتقد أن مفهوم الرحمة لديك و لدى الآخرين واحد مثلاً .؟
............
الجواب:
يا عزيزى مفهوم الرحمة واحد عند كل البشر , و لكن المختلف فيه هو هل يستحق فلان من الناس الرحمة ام لا ؟؟؟؟؟؟
فى امريكا مسموح بحكم الاعدام للقاتل بينما هو مرفوض فى اوروبا
فهل اوروبا اكثر تطور و ثقافة من امريكا ؟؟؟
و هل الانسان الامريكى المؤيد لاحكام الاعدام جاهل و متخلف ؟؟؟؟
ام ان الاوروبى هو الجاهل المتخلف لانه يرفض اعدام القاتل ؟؟؟؟
الجواب:
المسالة برمتها لا علاقة لها بالجهل و التخلف
المسالة هى عبارة عن رؤية خاصة للتعامل مع الجرائم
الامريكى يرى ان القاتل لا يستحق الرحمة
و الاوروبى يرى العكس
و طبعا اقصد القانون و ليس الشخص
فى الدول الاسلامية لنا رؤية خاصة فى التعامل مع جرائم محددة قد يراها الاخرون وحشية و قد يراها الاخرون تساهل و تسامح كقضية تعدد الزوجات
ما اود قوله ان العالم مختلف و من حقه ان يكون مختلفا
فى الغرب ممكن ان يكون هناك عقوبات اراها انا وحشية و قسوة
و ليس من حقى اتهامه بذلك لان الاغلبية ارتضت هذه القوانين , و ليس من حقى وصف الاغلبية بالجهل و التخلف حتى تطبق الشريعة الاسلامية
و لكن الغرب لو طبق الشريعة الاسلامية فاننى ساصفه بالجاهل و المتخلف
لانه يطبق شريعة و قانونا مستوردان لا ترتضيه الاغلبية الساحقة فى الغرب

اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار

الزميل العزيز على نور الله

أعجبنى منطقك فى التحدث عن قبول الامريكيين لعقوبة الاعدام وعدم قبول الاوربيين لها.

يبدو فى ظنى ان قبول او رفض غير المسلمين للاسلام وحدوده هو بسبب فشل المسلمين وتخلفهم الحضارى وليس بسبب فشل الاسلام وحدوده... فكم سمعت منذ سبعينات القرن الماضى عن ميزة فى السعودية تحديدا .. وهى أن أصحاب المحال يتركون محالهم مفتوحة ويذهبون للصلاة .. وكان المتحدث يصف لنا انه حتى محال الذهب لا تخشى السرقة.

فعلا يجب اللحاق بركب الحضارة حتى تظهر محاسن الاسلام التى نراها .. فيراها الغير كما نراها نحن.

ولنا فى هذا مثل أخر .. فالبعض يذكر ستالين بالخير رغم انه كان سفاح .. ويمتدحه ويبرر له أفعاله بأنه كان مضطرا للحفاظ على وحدة الاتحاد السوفيتى ومضطرا لمواجهة النازى وتمكن من جعل روسيا دولة قوية.

والبعض ينسى للولايات المتحدة أنها صاحبة اكبر المذابح فى تاريخ البشرية ويلتمس لها المبررات.

يبدو أن المسلمين يحتاجون الى معركة علمية مع التخلف التكنولوجى والعلمى ... لا بد من توفير ضمانات شفافية ونزاهة واموال للبحث العلمى .. فوقتها سينتصر الاسلام .. ولكن لن يقتنع احد بما نقول طالما لا نملك غير النقاش والتفسير والتحاور .. الدنيا لمن ملك قرنيها (ألا تذكر ذو القرنين واخذه بالاسباب)

ارجو قبول تحياتى

اقتباس:الجواب:
يا عزيزى مفهوم الرحمة واحد عند كل البشر , و لكن المختلف فيه هو هل يستحق فلان من الناس الرحمة ام لا ؟؟؟؟؟؟
فى امريكا مسموح بحكم الاعدام للقاتل بينما هو مرفوض فى اوروبا
فهل اوروبا اكثر تطور و ثقافة من امريكا ؟؟؟
و هل الانسان الامريكى المؤيد لاحكام الاعدام جاهل و متخلف ؟؟؟؟
ام ان الاوروبى هو الجاهل المتخلف لانه يرفض اعدام القاتل ؟؟؟؟

عزيزي علي:
بعض الولايات في أميركا ضد عقوبة الإعدام. أنا شخصيًا ضدها وبشدة. وعقوبة الإعدام في أميركا في طريقها للزوال.

نعم؛ أوروبا بدون شك أكثر تطور من أميركا. فرق السما من الأرض طبعًا وأقول هذا كمواطن أميركي. الشعب الأميركي متخلف كثيرًا بالمقارنة لأوروبا. معظم الشعب الأميركي ساذج وسطحي وهذه حقيقة لا ينتطح فيها عنزان. ما يتجادلون فيه الآن في أميركا قد حسموه في أوروبا منذ قرون مضت. لك أن تتصور شعب خرج من القنص واصطياد الوعل والغزال البري والآن هو يقوم بتصدير الاستهلاكية والرأسمالية إلخ للعالم بأسره.. من قانص بسهم يمتطي البراري ....إلى بيل جيتس الآن وعصر التقنية الحديثة وفي زمن قصير جدًا... هذا الزمن القصير جدًا لا يعني أن الوعي الأميركي نضج وعمر هذه الولايات مائتي عام بالكتير و لا أكثر!!

---

اقتباس:يبدو فى ظنى ان قبول او رفض غير المسلمين للاسلام وحدوده هو بسبب فشل المسلمين وتخلفهم الحضارى وليس بسبب فشل الاسلام وحدوده...

فشل المسلمين وتخلفهم لا شأن له بتطبيق الدين من عدمه بالضرورة. هي مسألة موارد وتربية وتنشأة وأولويات.. لو أن العربي يضع الكرامة الإنسانية فوق أي اعتبار ويحترم خصوصية الآخر أن يكون كيفما يريد أن يكون في استقلالية فردية تامة فعندئذ يصح عود الشعوب وتكوينها وأما المشاعية السائدة في الإسلام والشيوعية كمثالين فتخنق الإبداع. لابد للفرد أن يتنفس دونما حدود أو قيود. كل هذا بصرف النظر عن الفحوى العقائدي في أمور يفترض فيها أنها ضميرية محضة.

(03-12-2010, 04:15 AM)إبراهيم كتب:  لو أن العربي يضع الكرامة الإنسانية فوق أي اعتبار ويحترم خصوصية الآخر

وهل الغرب يضع الكرامة الانسانية فوق كل اعتبار؟؟

وما حرب فيتنام ببعيد

وهل يحترم خصوصية الأخر؟؟؟

وما المد الشيوعى والاحتواء الامريكى ببعيد

---

(03-12-2010, 04:15 AM)إبراهيم كتب:  وأما المشاعية السائدة في الإسلام والشيوعية

يرجى الايضاح عن هذا .. فالمعنى غير واضح .. ما هى امثلة المشاعية السائدة فى الاسلام والمقابل لها فى الشيوعية.