(06-06-2010, 12:18 AM)fares كتب:  يعني مثلا لو أنا شخص مسيحي مطلق ولم يصرح لي القرد شنوده بالزواج هعمل إيه وهلبي إحتياجاتي الإنسانيه والبيلوجيه إزاي ؟

أما عن طريق الدعاره الجنس مقابل المال , و إما عن طريق علاقة مخادنه ( زنا بالمفهوم الديني )

فأي الحلول أفضل , التصريح بزواج آخر أم العلاقات غير المشروعه بوسائلها المختلفه ؟

طيب أنا شخص مسيحي وعاوز اتجوز تاني وبناقص النعمه وسرها , هل يوجد في مصر زواج مدني للمسيحي بدون لحس طيز شنوده ؟

يعني إذا كنت أنا متنازل عن النعمه والبركه ...الخ فيه أي جهه حكوميه في مصر تزوجني غير الكنيسه ؟

أسئله عقلانيه ومشروعه ......

الغريب أن الزملاء المسيحيين والمسيحيين عموما يطالبون المسلمين باعمال العقل , وهم أبعد ما يكونون عن العقل ولوازمه ومشتملاته , ففى مقال للزميل ابراهيم عرفات بعنوان " الدفاع المسيحي الحق بحق حقيقة المسيحية " يقول تلك الجمله ( كيف نستخدم الخطاب اللاديني ونطالب المسلم بإعمال العقل ونحن ما عندنا من إيمانيات مسيحية يتجاوز كل عقل؟ ) فهو من ناحيه يطالب المسلم باعمال العقل , ومن ناحيه أخرى يعترف بأن الايمان المسيحى يتجاوز كل عقل , وبعدين أجده يشيد بمداخله بسنت من حيث أنها دلاله على العقل الراجع والمعدن النفيس والانتصار للحق ...... الخ

اذا كان هذا هو اعمال العقل فنحن المسلمين سنعمل العقل وبنفس الطريقه , وسنتمسك بالأيات القرأنيه دون النظر الى أسباب نزولها والى أحكام العصر والبيئه والثقافه وخلافه , وسنطالب المسيحيين بأداء الجزيه وهم صاغرون والا قتلناهم قتلا , فالنص القرأنى واضح :

( قَاتِلُوا الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلَا بِالْيَوْمِ الْآخِرِ وَلَا يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَلَا يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ حَتَّى يُعْطُوا الْجِزْيَةَ عَنْ يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ )

أرجو بقه أن الزميل ابراهيم يشارك بمداخله يثنى فيها على عقلى الراجح والكبير , وأن يخجل من نفسه وان يعتز ويفرح بى وبايمانى وانتصارى للحق , وأن يهنىء زوجتى لأنها وقعت فى واحد معدنه حقيقى وجميل ويطالبها بالكف عن التنكيد عليا حتى أتفرغ لاعمال العقل والانتصار للحق

أعجبتني مداخلة "بهاء" في الدعوة إلى الزواج المدني، ووجدت في مقابلة البابا "شنوده" (التي وضعت رابطها "الخطيرة بسنت" ) رغم "حنبلية" البابا المتمسكة بالنص، ما يتوافق مع جملة "بهاء" الداعية إلى "زواج مدني". فالبابا يقول (بما معناه) بأن من أراد الزواج من خلال قناة أخرى غير قناة الكنيسة فليتجوز. بمعنى آخر، البابا لا يشجب ولا يعارض الزواج من خلال "الدولة" وبشكل مدني حتى لو لم يكن هذا الزواج معترف به عند الكنيسة المرقسية. ليت "شيخ الأزهر" وسائر "السلطات الروحية" ينضمون إلى مثل هذا الرأي الذي يسهل إقرار "الزواج المدني" من قبل الدولة الوطنية في يوم من الأيام.

أرى أن أسئلة "فارس" حول "مصير المطلق الممنوع من الزواج" مشروعة، ولكني لا أظن بأن "للعقل" مكاناً في الدين إلا على الهامش، فالدين بطبيعته قائم على "المعجزات والخوارق" (القرآن في الإسلام وشخص يسوع المسيح الخارق في المسيحية مثلاً). ولعل "تمترس" البابا "شنوده" خلف "الإنجيل" دون اللجوء إلى تبريرات عقلانية ما يشهد بهذا.

ملاحظة على الهامش لصاحبنا "فارس": "فارس" يا سندي، ألا تستطيع أن تقول رأيك دون شتم "البابا" (وهو شخصية عامة) والاعتداء على زميلك (ابراهيم عرفات)؟ ألا تحسب بأنك تضيع وقتك وتضيع وقتي (أنا من عدل مداخلاتك) في ما لا طائل تحته، وتضع نفسك وتضعني معك في موقف حرج وأنت تخالف "الوثيقة"؟ والله يا صاحبي لا أريد أن أوجه لك إنذاراً إدارياً فأنا لا أحب هذا ولا أذكر بأنني أنذرت أحداً قبل الآن (إلا في حالات الضرورة القصوى)، ولكن أرحني، وأرح المشرفين، وأرح نفسك قليلاً من عناء كلمات وجمل "مخالفة" تنحدر بالنقاش إلى الحضيض من ناحية وتعود بالنادي إلى مهاترات لا طائل منها من ناحية أخرى، وإلى عهد "راح وعدّى يا حبيبي" (كما تقول "الست"). يا رجل، نفسي والله بعد عشر سنوات، هم عمر النادي اليوم، أن نصل إلى مرحلة نستطيع بها أن نتناقش بحماس بل وبغضب وحميّة دون سباب أو تجريح أو إهانة الناس وأهانة بعضنا البعض بألفاظ فجة لا مسوّغ لها، فهل هذا كثير؟

واسلموا لي
العلماني

حاضر يا علماني
بس بزمتك مفتكرتش نيوترال وانت بتمسح المخالفات
أما إبراهيم عرفات فأعلم يا سندي أني فوت له كتير وخاصة في موضوعه الأخير وكان سهل لدي أن أعمل عليه حفله من حفلات الراحل نيوترال لكن قلت معلش الطيب أحسن

الزميل إبراهيم إذا أعجبك رد احد الزملاء تستطيع أن تضع ورده له أو تكتب عباره قصيره مثل
كلام جميل
ودع عنك فقرة المديح المستفزه لو سمحت

تعرف وسلنتوحة يا علمانى الجدع " محمد الحسينى" ده يستحق شهادة معاملة اطفال عن جدارة واستحقاق.

اقتباس:أرجو بقه أن الزميل ابراهيم يشارك بمداخله يثنى فيها على عقلى الراجح والكبير , وأن يخجل من نفسه وان يعتز ويفرح بى وبايمانى وانتصارى للحق , وأن يهنىء زوجتى لأنها وقعت فى واحد معدنه حقيقى وجميل ويطالبها بالكف عن التنكيد عليا حتى أتفرغ لاعمال العقل والانتصار للحق

عزيزي "عاشق الكلمة":

أنت تعلم أني أحترمك وأحترم عقلك الراجح الكبير. أذكر جيدًا أول مرة تحاورت فيها معك وكانت في ساحة أديان ولا أخفي أني أعجبت بطريقتك في التعاطي مع الأمور.

كوني أفرح بإيمانك فهذا شيء ليس محل جدل عندي فأنا أفرح بالإيمان في أي صورة جاء. كوني أسجل اعتراضات ذهنية هنا وهناك لا يعني أني أقلل من قيمة وقدر الإيمان. أفرح بالإيمان سواء جاء من طاغور أو من رابعة العدوية أو من أي إنسان أو إنسانة.

وتحياتي لزوجتك. من جهة التنكيد فأعتقد أننا بحاجة لأن نلتفت لزوجاتنا ونسمع لشكواهن الحقيقية. المرأة تتحمل الكثير وتعاني الكثير وربما علينا كرجال وهنا أتحدث عن نفسي ربما كان علينا أن نكف عن التعالي ولهجة الآمر الناهي.

من جهة إعمال العقل: أمور الإيمان ليس فيها إعمال عقل. هذه كلمة سخيفة منتشرة بكثرة بين الملحدين. لو هو يريد لك أن ترفض الإيمان فليقلها صراحة. أما إعمال العقل فيكون مع النصوص وليس مع الأمور الإيمانية.

ودم بكل خير.

(06-06-2010, 03:00 AM)العلماني كتب:  أرى أن أسئلة "فارس" حول "مصير المطلق الممنوع من الزواج" مشروعة، ولكني لا أظن بأن "للعقل" مكاناً في الدين إلا على الهامش، فالدين بطبيعته قائم على "المعجزات والخوارق" (القرآن في الإسلام وشخص يسوع المسيح الخارق في المسيحية مثلاً). ولعل "تمترس" البابا "شنوده" خلف "الإنجيل" دون اللجوء إلى تبريرات عقلانية ما يشهد بهذا.

أختلف معك ومع الكثيرين فى ذلك ....

هل الايمان يسبق العقل أم أن العقل هو ما يسبق الايمان ؟

فى الاسلام فان العقل هو ما يسبق الايمان , فنحن أمنًا ومازلنا نؤمن بناءا على معطيات عقليه , بعد ذلك هناك بعض الأمور التى لايجد لها العقل أحيانا تفسيرات , لكنها أمور فرعيه لاتزعزع هذا الايمان العقلانى , مثلا " كهيعص " لايعلم المسلم معناها ولماذا كانت , لكنه مطالب بقراءتها كماهى شأنها شأن العبادات التى ينفذها كتبعات للايمان .

كل شىء فى الاسلام عرضه للنقد العقلانى , وقد يتفق المسلمون أو يختلفوا مع غيرهم فى الحدود الاسلاميه على سبيل المثال , فغير المسلم يراها حدود غير انسانيه والمسلم يراها قوانين صارمه لحمايه المجتمع من التفكك والانهيار , لكن فى النهايه هى تقع تحت طائله العقل وهناك من يقبلها عقليا وهناك من لايقبلها .

فالنص القرأنى الوارد فى مداخلتى السابقه هو نص قرأنى مقدس , الا أنه قابل للشرح والنقد والتفنيد وبشكل عقلانى , وتم تفنيده أكثر من مره ومن خلال أكثر من مفسر بما يؤكد على عدم وجوب أخذ الجزيه من المسيحيين فى ظل دوله المواطنه , وتم الاستشهاد بأكثر من حدث تاريخى يؤكد على أن الجزيه كانت بنت عصرها وظروفها وبيئتها وليست تشريعا قائما أبد الدهر , وحتى الفتاوى تتم مراجعتها عقليا وبما يناسب روح العصر طالما أن تلك المراجعه لا تتعارض مع العبادات والتشريعات .

لكن " تمترس " البابا خلف الانجيل دون اللجوء الى تبريرات عقليه على حد قولك فهذا غير مفهوم أو مبرر , فالأمر لا يتعلق بالعبادات والطقوس المسيحيه والتى لايمكن تبريرها , وانما يتعلق بحياه الانسان والتى ما كانت الاديان أصلا الا لتنظيمها وفق قواعد أخلاقيه عامه وساميه , لذلك فاما أن يطبق البابا النص الانجيلى حرفيا ويمنع زواج الطرفين " المطلق والمطلقه " وفى هذا سنقول أنه تشريع لا يمكنه مخالفته , واما أن يسمح للمطلق بالزواج كما سمح لمطلقته , أما أن يسمح لطرف دون الاخر بالمخالفه للنص الانجيلى فهذا غير مفهوم وغير مبرر وغير عقلانى .

اقتباس:الزميل إبراهيم إذا أعجبك رد احد الزملاء تستطيع أن تضع ورده له أو تكتب عباره قصيره مثل
كلام جميل
ودع عنك فقرة المديح المستفزه لو سمحت

عزيزي فارس:

كل إنسان له طريقة تعبيره الخاصة به وليس لنا أن نتدخل ونملي على الناس رغائبنا وأهوائنا فيتكلمون مثلنا ويصبحون على شاكلتنا. ما قلته للأخت "بسنت" كان مني لها ولا ينبغي لك أن تتدخل في أمور الذوق الإنساني بين الأصدقاء. بالانكليزية نقول لك بما أني فهمت أنك تعمل مع أميركان بالخليج:

Don't tell people what to say when they are expressing appreciation to one another. It is a purely personal matter. It is okay for them to be courteous to one another if they want to. Mind your own business.

(06-06-2010, 04:14 AM)إبراهيم كتب:  

اقتباس:أرجو بقه أن الزميل ابراهيم يشارك بمداخله يثنى فيها على عقلى الراجح والكبير , وأن يخجل من نفسه وان يعتز ويفرح بى وبايمانى وانتصارى للحق , وأن يهنىء زوجتى لأنها وقعت فى واحد معدنه حقيقى وجميل ويطالبها بالكف عن التنكيد عليا حتى أتفرغ لاعمال العقل والانتصار للحق

عزيزي "عاشق الكلمة":


كوني أفرح بإيمانك فهذا شيء ليس محل جدل عندي فأنا أفرح بالإيمان في أي صورة جاء. كوني أسجل اعتراضات ذهنية هنا وهناك لا يعني أني أقلل من قيمة وقدر الإيمان. أفرح بالإيمان سواء جاء من طاغور أو من رابعة العدوية أو من أي إنسان أو إنسانة.

على فكره يا أبو خليل المداخله كلها كانت هزار معاك وشويه مشاغبه مش أكتر , يعنى أنا فعلا أخذتنى الدهشه من ردك على بسنت حيث أن مداخلتها لا توحى بأنها تستحق كل ما أفردته أنت لها من مفردات , لكن أنا أسلوبى فى الاعتراض يختلف كثيرا عن أسلوب فارس

سجل اعتراضاتك ياعم براحتك ومحدش يقدر يمنعك , لكن لابد أن تتوقع منا بعض المشاغبات , وحوار دون مشاغبات وشد وجذب مالوش طعم , فلازم نسخن الجو

أخي عاشق:

مساءك ورد صديقي؛

بسنت تفوّقت علي في أمر هام وهو أني أميل للنقد والتشريح وهي رأت الصورة الأشمل بمعنى.... وسامحني على استخدام الانكليزية هنا بمعنى wholistically. البابا شنودة رجل دكتاتور في رأيي الشخصي ولي أصدقاء حبيبين على قلبي تربطني بهم صداقة شخصية وطيدة قام هو بحرمانهم وطردهم من الكنيسة؛ الأمر الذي لا يحدث في جوامع المسلمين لأن دار العبادة للجميع وليس ملك لا للبابا أو لشيخ الإسلام. فأنا أعيش مع أصدقائي معاناة "الشلح" (تعبير كنسي معناه الاقتطاع والحرمان الكنسي) وتأخذني الحمية لأني عندي الإنسان هو أثمن ما في الوجود لا الكنيسة ولا أي دار عبادة. لكن بسنت رأت في موقف البابا انتصار لمؤسسة العائلة وأهمية الحفاظ على كيانها. هناك ناس يرون كل شيء جميل بينما نحن ندقق ونتعب ونتعب أنفسنا. كثيرًا ما تمنيت لو أني أكون من النوع الذي يرى الجميع بلا عيب ولكن للأسف هذا ليس واقعي.

بدون شك أسلوبك في الاعتراض راقي وهذا ما لاحظته في أول مداخلة كانت لي معك في ساحة أديان. في حواراتي معك استفدت كثيرًا حيث حدثت مطارحة للأفكار وفي الأخذ والعطاء أصل لقناعات وربما أشك في مسلماتي وبديهياتي وأصل لحقيقة أقوى أنصع وتخاطب العقل والقلب عندي. فبدون شك أنا استفدت كثيرًا ولك أفضال معي في الحوار دون أن تشعر أنت بذلك.

تحياتي المخلصة لك.

أرجو بقه أن الزميل ابراهيم يشارك بمداخله يثنى فيها على عقلى الراجح والكبير , وأن يخجل من نفسه وان يعتز ويفرح بى وبايمانى وانتصارى للحق , وأن يهنىء زوجتى لأنها وقعت فى واحد معدنه حقيقى وجميل ويطالبها بالكف عن التنكيد عليا حتى أتفرغ لاعمال العقل والانتصار للحق 24
.....................
عاشق ...يا عاااااااشق
هون عليك
أنا الوحيدة هنا أعرف لماذا قام براهييييييييييم من مداخلته الأولى
المقدس براهيييييم
مش عايز يتخلى عن العرق الفلاحي
وعن خالتي بهانة أم عبد التواب لما تحب تسمع كنتها حاجه تقوم تقول على الجارة
يعني كلام للجارة اسمعيه يا كنه ,,,
فخمت

علماني يا سندي
يعني ممكن أتفهم أن يكون القرآن هو من شخص له قدرات لغوية تعبيرية خارقة
أما أن أعتبر بأن عيسى بن مريم معجزة
فهنا اسمح لي أعترض
لأن مثلا القرآن هو شيء ملموس ومحسوس وأستطيع أن أقرأه واضطلع عليه وأفهم ما يريد أن يوصله
أما عيسى بن مريم فما هي الأشياء المحسوسة أي الأدلة القاطعة التي تثبت لي بأن ما ذكره المرددين القصصيين
أنه حقيقة ...
بعدين هل هناك منطق علمي يثبت بأن انسان يخلق ويأتي من رحم امرأة بدون أن يكون هناك حيوان منوي دخل رحمها ؟؟؟هااا

باسنت
انت يا قطة بتعرفي تخرمشي ؟؟هااا
حينما قلت كائن ولحقتها بكلمة كاهن هذا على أساس أن الكلمة متشابهة ليس أكثر ... يعني ترادف املائية
وتتعلق بكاهن
ولكن حينما تتجازوين بتعبيرك وتصفين اسمي بالكائنة
فهذا تجاوز منك لي لا أسمح لك بهذا
الا اذا أعلنت أنك " كاهنة " متخفية ...
وعنها ستتضح الصورة بأنه لماذا كان قطقط متيما بقطة ..........................