اقتباس:فماذا نسمي هذا بالله عليكم ؟
وهل الكنيسة أنانية إلى درجة قبول مثل هذا الاحتكار الدكتاتوري الرزيل لتمثيل حركة "المسيحيين المتخفين" لمجرد أن الشاب عرف كيف يصبح وصوليا بحيث يداعب آذان الآباء والكهنة ويغني لهم النغمة التي يحبون سماعها ؟
ما أسهل الوصول إلى بيت الرب ، أليس كذا ؟

أخي الكريم بلو دياموند:

إجمالا الكنيسة كأنها مشفى يذهب إليه الخطاة بهدف العلاج؛ مكان يقصده الناس بهدف التطهر داخليًا. ومتى كان هناك أي تجمع بشري من أي نوع فسوف تجد فيه البشر من المتسلقين والوصوليين. منذ بدء التاريخ وإلى الآن والإنسان لم يستنكف من أن "يستخدم" الله "ويستغله" لمصالحه الشخصية.

بيت الرب يجب أن يكون سهل الوصول إليه ولكنه لا يجب أن يكون مرتع للتصفيق للمؤمنين الجدد والتعاطي معهم وكأنهم غنائم أو سبايا غزوة دينية.

البابا شنودة يرفض زواج الأرمل بأخت زوجته المتوفاة


لا أعرف كم استغرق من الوقت حتى يخرج بهذه التوليفة في فتوى حرمانية جديدة..
غدا سترون فتوى بتحريم زواج التيتا من النانا.. لو كانت الأخيرة مكسورة الجناح..


وهذا نص الخبر :
http://www.youm7.com/News.asp?NewsID=240416
رفض البابا شنودة– بابا الإسكندرية وبطريرك الكرازة المرقسية– زواج الأرمل بأخت زوجته المتوفاة، مشيرا إلى أن قوانين الكنيسة تحرم زواج أخت الزوجة المتوفاة، جاء ذلك فى عظته النصف شهرية بالكنيسة المرقصية بالإسكندرية، حيث تم استقباله استقبالا حافلا برفع اللافتات المؤيدة له كراعى وبطريرك على الشعب ومئات الصور تأييدا له على رئاسته للشعب القبطى ورددوا هتافات "بالروح بالدم نفديك يا سيدنا" وذلك ردا على ما أثير مؤخرا من بطلان رئاسة البابا.
وألقى القمص رويس مرقس، الوكيل البابوى بالإسكندرية، زجلا يحيى فيه مواقف البابا الثابتة من قرار المحكمة الإدارية فى قضية رفض الزواج الثانى بالمسيحية إلا بالأسباب التى وضعها الإنجيل.

وتحدث البابا شنودة فى عظته عن ضرورة احترام وتقديس كل ما جاء فى الكتاب المقدس والذى هو وحى من الله، لذلك كل كلمة فيه أمر من الله وحكم لا يمكن مخالفته، قائلا: الإنجيل كلام الله وينبغى أن يطاع الله أكثر من الناس، واصفا إياه بأنه روح وحياة لفهم روح الوصية وجعلها حياة ليرشد الإنسان كيف يسلك وماذا يعتقد، أى أن العقيدة نابعة من الإنجيل.
وعن الأحلام أثناء النوم، أشار البابا إلى أن الأحلام لها عدة أسباب، منها أحلام من الله، مثل القديس يوسف النجار وأخرى من الشيطان، وأخرى من العقل الباطن، بما يفكر به الإنسان أو يريده أو يشتهيه، ليس كل حلم هو من عند الله، مستنكرا أن يحلم شخص به أو بأحد القديسين يأمره بأمر معين لتنفيذه، وردا على شخص قال له إنه حلم بأنه قابله وأخذ منه منديلا قال له: "أنت مكنتش متغطى كويس".
وبخصوص العشور، سأل شخص عن كاهن أمر بعدم إعطاء صدقات للفقراء يدا بيد، ولكن وضعها بصندوق الكنيسة، نصحه البابا بأن يعطى لكل محتاج.
وردا على شخص آخر يسأل عن ابنته المريضة التى تزوجت وهناك خطورة عليها من حملها، إلا أنها أصرت وحملت وماتت، ويشعر بالألم لذلك استنكر البابا فكرة زواجها منذ البداية، وأشار البابا أن هناك ذنبا إذا لم تكن الابنة تعرف خطورة مرضها وأصرت على الحمل.
وردا على سيدة تعيسة تفكر فى الانتحار، قال البابا: "لو انتحرتى تموتى فى خطيتك كقاتلة نفس، ولن ترتاحى فى الأبدية أيضا" وطلب من الأهل التدخل لحل تلك الخلافات الزوجية.
ولفتاة تشكو من خطيبها الذى لا يقابلها إلا مرة واحدة بالأسبوع نصحها بألا تكون ثقل على خطيبها فى طلباتها، وتشعره بالراحة.

للإنسانية درك يا ستالين

(06-12-2010, 11:53 AM)bassant كتب:  والله الراجل جمال أسعد ده بيقول كلام زى الفل

الراجل ده عقلانى الى حد كبير , لذلك فهو من المغضوب عليهم فى نظر الكنيسه والأقباط .

مش غريب انك تشوف كده

عندما تجد الكنيسه منطق أقوى من منطق جمال أسعد ترد به , أو تجدى أنت منطقا أقوى من منطقنا الذى دحضنا به موقف الكنيسه حينها سأرفع لك القبعه لأجل تلك الجمله .

(06-12-2010, 12:55 PM)إبراهيم كتب:  أخي العزيز "عاشق الكلمة": مواقفنا تجاه جمال أسعد يجب أن نعبر له عنها هناك. رجاء أن تذهب وتكتب تقدير موضوعي واستخدم أي اسم مستعار لو شئت. أنا ذهبت وكتبت تعليق أدعمه فيه وكتبت بإسمي الأصلي. أمثال هؤلاء هم أبطال ويجب دعمهم. ربما هو رجل له مطامح أو أو ولكن ما يتحدث فيه يصيب كبد الحقيقة من دون شك ويجب دعمه والتأكيد الموضوعي الإيجابي على محاسنه.

حصل يا مولانا وشاركت بتعليق مؤيد له ويثنى على موقفه الاصلاحى .

خالص الود

(06-14-2010, 07:27 PM)عاشق الكلمه كتب:  عندما تجد الكنيسه منطق أقوى من منطق جمال أسعد ترد به , أو تجدى أنت منطقا أقوى من منطقنا الذى دحضنا به موقف الكنيسه حينها سأرفع لك القبعه لأجل تلك الجمله .

منطق الكنيسة هو الكتاب المتقدس و اتوقع انه اقوى من جمال أسعد

(06-14-2010, 07:41 PM)bassant كتب:  منطق الكنيسة هو الكتاب المتقدس و اتوقع انه اقوى من جمال أسعد

أكيد طبعا أقوى من جمال أسعد، نحن نكيف انفسنا مع النصوص الدينية وليست النصوص الدينية هى التى تكيف نفسها مع ظروفنا.

هذه المشكلة الدينية عرضة لها المسيحى والمسلم ، وكما قالت القصة أكلت يوم أكل الثور الاسود.

فلا وألف لا لمن يعبث بالنصوص الدينية او يحاول مدينتها.

(06-14-2010, 08:11 PM)مواطن مصرى كتب:  

(06-14-2010, 07:41 PM)bassant كتب:  منطق الكنيسة هو الكتاب المتقدس و اتوقع انه اقوى من جمال أسعد

أكيد طبعا أقوى من جمال أسعد، نحن نكيف انفسنا مع النصوص الدينية وليست النصوص الدينية هى التى تكيف نفسها مع ظروفنا.

هذه المشكلة الدينية عرضة لها المسيحى والمسلم ، وكما قالت القصة أكلت يوم أكل الثور الاسود.

فلا وألف لا لمن يعبث بالنصوص الدينية او يحاول مدينتها.

أخى المواطن :

أرى فى هذا التعليق تناقض واضح ما أبديته سابقا من ضروره التعامل مع النصوص من خلال وعى ناضج , وأن تكون حملتنا ضد ظلام الوعى وليست ضد النصوص ....

(06-11-2010, 09:15 PM)مواطن مصرى كتب:  وهذا ما قصدته ايضا يا ابراهيم. فإن النصوص المقدسة هى الحد الاقصى لنا والغير مسموح بتجاوزه ، ولكن كيفية التعاطى مع النصوص المقدسة يتوقف على عوامل بيئية اجتماعية وثقافية وكلما زاد الوعى قل التعاطى الظالم للنصوص ، فلتكن حملتنا ضد ظلام الوعى وليس ضد النصوص.

ودمت بكل خير

نحن هنا فى تلك القضيه نعمل ضد ظلام الوعى , أنا شخصيا ومنذ التحاقى بهذا النادى وأنا أعمل ضد ظلام الوعى سواء كان اسلامى أو مسيحى أو الحادى , فنحن لم نهاجم النص الانجيلى , وانما حاولنا تفسيره بما لا يتعارض مع نصوص الانجيل نفسه من مثل ما أوردها الاستاذ جمال أسعد فى مقاله وهى "الحرف يقتل أما الروح فتحيى" أو " إن السبت جُعل من أجل الإنسان وليس الإنسان من أجل السبت " لذلك فالانجيل جُعل من أجل الإنسان وليس الانسان من أجل الأنجيل , وهو المبدأ الذى يجب أن ينسحب على أهل الأديان عموما فى الامور التى لم يأتى نص صريح وقاطع بها , ويجب أن يتم تفسير النص الانجيلى فى ضوء ذلك , وبناء عليه فالنص الانجيلى لم يحدد موقف المطلق نفسه فى حاله زواجه الثانى ان كان ذلك زنا أم لا , وبالتالى فهو لا يتعارض مع حكم المحكمه الاداريه العليا والتى راعت ذلك والتى يجب أن تسود أحكامها على التخين والرفيع فى مصر طالما أنها لا تخالف نصوص الاديان .

خالص الود .

عزيزى عاشق الكلمة الطيبة

هل تعتقد ان موقف البابا شنودة والكنيسة نتيجة لجهل بالكتاب المقدس، ام نتيجة لعلم بالكتاب المقدس ؟ اتمنى ان يجيب على هذا الاخوة المسيحيون فهم اكثر فهما منى فى ذلك.

أما ما قلته لأبراهيم فهو فى سياق الحديث عن الزوجة الثانة اذلالا للزوجة الاولى فى الاسلام او اذلال الزوج لزوجته فى المسيحية اعتمادا على عدم الطلاق. فكثيرا من النصوص فى الاسلام يمكن التعامل معها بصورة حديثة ولكن لا تليغيها أو تغيرها ، فبالوعى اقول للمسيحى الصديق لم ينهانا الله عن الذين لم يقاتلونا فى الدين ان نودهم ، وبظلام العقل اقول لكل مسيحى اليهود والنصارى بعضهم اولياء بعض.

فكلا النصين موجود فى القرآن ولكن لا استطيع قول هذا ولا ذاك بصورة مستمرة ولكن كل ظرف له النص المناسب له والظروف تشكلها عوامل بيئية اجتماعية وثقافية وغيرها.

ودفاعى عن موقف البابا لأن المسيحيين يقولون انه من واقع الكتاب المقدس وهم ادرى بدينهم ولا يجوز لى كمسلم التدخل فى هذا.

فهل تقبل ان يحرم القانون الزواج من زوجة ثانية للمسلم كما فى بعض الدول المسلمة ؟ عن نفسى لا اقبل ولا اعرف رأيك.

اقتباس: أو " إن السبت جُعل من أجل الإنسان وليس الإنسان من أجل السبت " لذلك فالانجيل جُعل من أجل الإنسان وليس الانسان من أجل الأنجيل , وهو المبدأ الذى يجب أن ينسحب على أهل الأديان عموما فى الامور التى لم يأتى نص صريح وقاطع بها ,

نضجك يبهرني كثيرًا أخي عاشق الكلمة. فرحت كثيرًا بقراءة مشاركتك.

في اعتقادي الشخصي، الإنسان على بعضه هو هدف الله. هو الهدف الرئيسي لربنا. كل ما في الكون عمله ربنا عشان الإنسان. الإنسان هو هدف الله كما أن الله بدوره أيضًا هو هدف الإنسان ويسعى الإنسان للعيش له ولأجله.

وقبل أن أنسى: ألف شكر لك على دعمك لموقف جمال أسعد الإصلاحي. رموز القمع أمثال شنودة وغيره يجب استئصالها بأصوات حرة وهنا لذلك يجب دعم أصحاب الخط المنفتح مثل جمال أسعد وغيره لأنه يعمل على خلق مجتمع صحي مثله وليس مجتمع موتور دينيًا بكابوس الدين مثل شنودة. كلما شجعنا الخط الذي يستحق له أن يستمر كلما ضمنا وجود مجتمع سليم منتعش في كيانه داخليًا وخارجيًا؛ والعبرة بالنهاية.

ابراهيم انت اكثر علما منا فى شأن الكتاب المقدس ، ما السند الدينى الذى يستند اليه البابا شنودة ، بغض النظر عن قناعتك الشخصية به.

ولكننى اتسائل هل يمكن لرجل دين مثله ان لا يكون على دراية بالدين، ارجو منك الايضاح لهذه النقطة هل الموضوع يقع فى نطاق الاجتهاد الدينى ام يوجد نص دينى يؤيد البابا فيما يقول.

وحتى الاجتهاد هل هو يتم بالاخذ بما قاله الآباء الأوائل ام ماذا ؟

هل يمكن ان يكون رأى البابا شنودة مع مكانته هذه بمنطق "هو كده ومافيش غير كده"

برجاء عرض اسباب البابا وسندها الدينى للايضاح ، فكما تقول بسنت انه وفقا للكتاب المقدس فهل هو كذلك ام لا ؟