(06-21-2010, 11:22 PM)ATmaCA كتب:  فمعجزة البقرة من وجهة نظرى هى كيف يكون الانسان عبدا نورانيا يقدم الخير للبشر ولا ينتظر من البشر الجزاء ولكن ينتظره من البقرة .

هذه هي معجزة البقرة

عزيزى ATmaCA

فى البداية انا اتحدث عن إيمان اصحاب دين سماوى قال الله عنهم (ولا تجادلوا أهل الكتاب إلا بالتي هي أحسن إلا الذين ظلموا منهم وقولوا آمنا بالذي أنزل إلينا وأنزل إليكم وإلهنا وإلهكم واحد ونحن له مسلمون ) فلا تدخلنى فى الحديث عن عبادة البقر والتى لا اعلم عنها شيئا حتى افسر لك المنطلق الايمانى لديهم.

كلنا فى مركب واحد اقصد بها ان ما حدث للتمثال ممكن ان يحدث للبشر من المسلمين فى رمى الجمرات ، فهل ستقول وقتها هو اختبار من الله لنا ام سيقول غيرك اين هذا الإله الذى ترك اتباعه يدهسون بعضهم فى رحلتهم له، على العكس تماما .. اجد ان موت مسلم فى رمى الجمرات لهو اقوى حجة فى الطعن على صحة الايمان من تحطيم التمثال لمن يريد ان يقيم قبول الله لعباده من خلال هذا التقييم.

وانا لا اسعى لعقيدة جديدة يا صديقى ولكن اقول ما أعتقده ، هل تظن يا صديقى ان الله سيكافئك بالقبول لأنك ولدت مسلما ثم امنت به وأقتنعت به وسيعاقب غيرك لأنه ولد على دين آخر ثم آمن به واقتنع به ... هل يكون الله عادلا وقتها... قد تقول على أى صاحب دين ان يقرأ فى الاسلام ويعرفه ... اقول لك ولماذا لم تقرأ انت باقى الاديان ؟ سؤال مهم يجب ان تسأله لنفسك .. هل لو لم تولد مسلما سنيا ، فماذا تعتقد انك ستكون ؟

الله سبحانه وتعالى يقبل الصالحون وحاول ان تطبق مداخلتى السابقة على هذه الآية

بسم الله الرحمن الرحيم {وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ الْكِتَابِ وَمُهَيْمِناً عَلَيْهِ فَاحْكُم بَيْنَهُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ وَلاَ تَتَّبِعْ أَهْوَاءهُمْ عَمَّا جَاءكَ مِنَ الْحَقِّ لِكُلٍّ جَعَلْنَا مِنكُمْ شِرْعَةً وَمِنْهَاجاً وَلَوْ شَاء اللّهُ لَجَعَلَكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَـكِن لِّيَبْلُوَكُمْ فِي مَا آتَاكُم فَاسْتَبِقُوا الخَيْرَاتِ إِلَى الله مَرْجِعُكُمْ جَمِيعاً فَيُنَبِّئُكُم بِمَا كُنتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ } صدق الله العظيم

وتقبل تحياتى

(06-22-2010, 02:03 PM)مواطن مصرى كتب:  عزيزى ATmaCA
فى البداية انا اتحدث عن إيمان اصحاب دين سماوى قال الله عنهم (ولا تجادلوا أهل الكتاب إلا بالتي هي أحسن إلا الذين ظلموا منهم وقولوا آمنا بالذي أنزل إلينا وأنزل إليكم وإلهنا وإلهكم واحد ونحن له مسلمون )

وفى البداية انا اتحدث عن منطقك الذى استخدمته فلاتدخلنى فى حوار حول المسيحية ككل وحول الموضوع كله ، والافضل ان تستخدم اسلوب الاقتباس حتى تكون موضوعيا .
واستشهادك بالاية خاطىء ودليل انك لاتفهم معناها ، فهم ليسوا اصحاب دين سماوى ، بل دين كان سماويا وحرف.

اقتباس:كلنا فى مركب واحد اقصد بها ان ما حدث للتمثال ممكن ان يحدث للبشر من المسلمين فى رمى الجمرات ، فهل ستقول وقتها هو اختبار من الله لنا ام سيقول غيرك اين هذا الإله الذى ترك اتباعه يدهسون بعضهم فى رحلتهم له، على العكس تماما .. اجد ان موت مسلم فى رمى الجمرات لهو اقوى حجة فى الطعن على صحة الايمان من تحطيم التمثال لمن يريد ان يقيم قبول الله لعباده من خلال هذا التقييم.

انا لم استشهد بالموضوع على صحة دين من عدمه . ولكن اليس من المفترض ان التمثال رمز تعبدى ليسوع ؟! فلماذا يضربه يسوع ؟!
اما موت المسلمين فى التدافع فهو خطأ بشرى ، والصاعقة شىء يتحكم بها يسوع حسب ما يؤمنون ، ثم هل الابتلاء بمعناه الاسلامى موجود فى العقيدة المسيحية ؟؟ هلا اتيت لى بنص عن الابتلاء يقول سأدمر تماثيل يسوع فمن صبر له الملكوت ومن لم يصبر فله الكبريت؟!!! يا اخى ارحموا عقولنا رجاء. اليس التمثال رمزا ليسوع ؟!

اقتباس:وانا لا اسعى لعقيدة جديدة يا صديقى ولكن اقول ما أعتقده ، هل تظن يا صديقى ان الله سيكافئك بالقبول لأنك ولدت مسلما ثم امنت به وأقتنعت به وسيعاقب غيرك لأنه ولد على دين آخر ثم آمن به واقتنع به ... هل يكون الله عادلا وقتها...

نعم مطلق العدل. فلايوجد انسان يظل يؤمن بما ولد عليه بدون تفكير ، بل الانسان يمر بمرحلة غربلة لما ورثه فى فترة الشباب ، ومعظم حوارات الناس فى الحياة العادية اما حوارات اجتماعية واما حوارات دينية ، وكان لى اصدقاء مسيحين نظل نتحاور بالساعات فى العقيدتين.

اقتباس: قد تقول على أى صاحب دين ان يقرأ فى الاسلام ويعرفه ... اقول لك ولماذا لم تقرأ انت باقى الاديان ؟ سؤال مهم يجب ان تسأله لنفسك .. هل لو لم تولد مسلما سنيا ، فماذا تعتقد انك ستكون ؟

على فكرة انا لم اولد مسلما سنيا اطلاقــــــــا . وجميع الناس تقرا فى معتقدات غيرها ، انت توحى بكلامك ان كل الناس حمير ولاتقرا شيئا فمن ولد على المسيحية سيظل مسيحيا للابد وهكذا .
يا اخى حتى المسلمين يمرون بمرحلة شك ويتركون الدين ويغربلون ايمانهم بل الله فطر الناس على هذا .

اقتباس:الله سبحانه وتعالى يقبل الصالحون وحاول ان تطبق مداخلتى السابقة على هذه الآية
بسم الله الرحمن الرحيم {وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ الْكِتَابِ وَمُهَيْمِناً عَلَيْهِ فَاحْكُم بَيْنَهُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ وَلاَ تَتَّبِعْ أَهْوَاءهُمْ عَمَّا جَاءكَ مِنَ الْحَقِّ لِكُلٍّ جَعَلْنَا مِنكُمْ شِرْعَةً وَمِنْهَاجاً وَلَوْ شَاء اللّهُ لَجَعَلَكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَـكِن لِّيَبْلُوَكُمْ فِي مَا آتَاكُم فَاسْتَبِقُوا الخَيْرَاتِ إِلَى الله مَرْجِعُكُمْ جَمِيعاً فَيُنَبِّئُكُم بِمَا كُنتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ } صدق الله العظيم
وتقبل تحياتى

لا كلامك غير صحيح ، فالله تعالى يقبل من لم تصله رسالة فقط ومن لايستطيع التفكير.
ولن يقبل شخص يعبد البقرة او يعبد من يصعق نفسه !

اقتباس:على فكرة انا لم اولد مسلما سنيا اطلاقــــــــا . وجميع الناس تقرا فى معتقدات غيرها ، انت توحى بكلامك ان كل الناس حمير ولاتقرا شيئا فمن ولد على المسيحية سيظل مسيحيا للابد وهكذا .يا اخى حتى المسلمين يمرون بمرحلة شك ويتركون الدين ويغربلون ايمانهم بل الله فطر الناس على هذا .

نعم فهذه القاعدة و البقية شواذ .. يعني أكثر من 90% يولد مسيحياً و يقبر مسيحياً و نفس الشيء يحدث عند المسلمين .. فالغربلة لا تصلح أن تكون قاعدة عامة يؤسس عليها حتى نحكم بالعدالة .

لأنه من غير المنطقي أن تكون نتيجة الغربلة بقاء 90% من المسيحين مسيحين .

و من غير المنطقي أيضاً أن تكون نتيجة الغربلة بقاء 90% من المسلمين مسلمين .

ربما يصبح لدينا غربلتان ..واحدة مسيحية و الأخرى اسلامية .!

ما يعني أن هذه الغربلة ستكون منحازة إلى عوامل معينة سواء خارجية مثل الدين السائد في المجتمع أو ديانة الآباء و الأجداد , أو عوامل داخلية مثل الديانة الأصلية و ربما مدى استعداد و قابلية الفرد للتغيير و الحالة النفسية .

من يكون على صواب فالآخر بالتأكيد على خطأ .. أين العدالة في تلك القاعدة .؟

اقتباس:نعم فهذه القاعدة و البقية شواذ .. يعني أكثر من 90% يولد مسيحياً و يقبر مسيحياً و نفس الشيء يحدث عند المسلمين .. فالغربلة لا تصلح أن تكون قاعدة عامة يؤسس عليها حتى نحكم بالعدالة .

أوليست الغربلة أيها الأخ الفاضل هى أساس كل شىء لتميز الخبيث من الطيب؟! ، فلماذا تعطلها عندما يستعملها مسلم من أمثالى ؟ المسلم له دين والمسيحى له دين ، وكل هذه غربلة وفلترة معتمدة على إختيار الأفضل والأجدر والأحسن أخلاقيًا ليفوز برأس الأمر ، لا أزعم أننى سأدخل الجنة قبل بطرس او شنودة ، ولكن أيضًا لا أعتقد أن شنودة سيستطيع الوصول لرأس الأمر وغايته وهو مستحقرًا نفسه عابدًا لبنى آدم يأكل ويشرب ويأتى بلازم ذاك! ، كذلك لا أظن أن المسلم سيصل للغاية وهو مثلًا يشرك بالله ، أو يبرر عقائد فاسدة ، فالأثنين يعيشان مثلًا 60 سنة لايفعلون شيئا أفضل من الحيوانات .. ألا ترى العلماء - بعضهم - يؤمنون بإله واحد خلق الكون كله كأينشتاين مثلًا؟!

أما مسألة أن 90% من المسيحين يموتون على المسيحية فهل هذا دليل مثلًا على أن المسيحية صحيحة؟! وإن قلت لا ، فأين عقول هؤلاء حسب الفهم الاسلامى ولماذا تلوم دائما السماء ولاتلوم الانسان لمجرد انه ولد مثلًا يعبد البقرة فظل عابدا للبقرة لان ابائه واجداده بقر ؟! القران يرد على ذلك فيقول (وإذا قيل لهم اتبعوا ما أنزل الله قالوا : بل نتبع ما ألفينا عليه آباءنا ، أولو كان آباؤهم لا يعقلون شيئا ولا يهتدون؟ ) .

اقتباس:و ربما مدى استعداد و قابلية الفرد للتغيير و الحالة النفسية

كلامك خاطىء جدًا . فالإنسان من داخله لايضحك على نفسه ، فلن يجد الحق ويعرض عنه بقلبه على الاقل . ولايستلزم ذلك الجهر والنشر ، بل كل إنسان له ملكوته الخاص ، وعرشه الخاص ، والله يحاسب على النية وما يضمره العبد.

(06-23-2010, 05:36 AM)ATmaCA كتب:  وفى البداية انا اتحدث عن منطقك الذى استخدمته فلاتدخلنى فى حوار حول المسيحية ككل وحول الموضوع كله ، والافضل ان تستخدم اسلوب الاقتباس حتى تكون موضوعيا .
واستشهادك بالاية خاطىء ودليل انك لاتفهم معناها ، فهم ليسوا اصحاب دين سماوى ، بل دين كان سماويا وحرف.

هل الاية نزلت اثناء ما كانت المسيحية على ما هى عليه ام قبلها.
وما قولك فى الحديث (إذا حدثكم أهل الكتاب فلا تصدقوهم ولا تكذبوهم وقولوا آمنا بالله وكتبه ورسله، فإن كان حقا لم تكذبوهم، وإن كان باطلا لم تصدقوهم).
وما هو فهمك الصحيح للآية.

اقتباس:انا لم استشهد بالموضوع على صحة دين من عدمه . ولكن اليس من المفترض ان التمثال رمز تعبدى ليسوع ؟! فلماذا يضربه يسوع ؟!
اما موت المسلمين فى التدافع فهو خطأ بشرى ، والصاعقة شىء يتحكم بها يسوع حسب ما يؤمنون ، ثم هل الابتلاء بمعناه الاسلامى موجود فى العقيدة المسيحية ؟؟ هلا اتيت لى بنص عن الابتلاء يقول سأدمر تماثيل يسوع فمن صبر له الملكوت ومن لم يصبر فله الكبريت؟!!! يا اخى ارحموا عقولنا رجاء. اليس التمثال رمزا ليسوع ؟!

أوليس الله يتحكم فى المطر والماء ،
فما رأيك فى هذه الصورة ، مع مراعاة أن بيت الله الحرام مبنى بأمر من الله ، ولكن تمثال يسوع تم بناءه بدون توجيه سماوى.


وهنا أسألك نفس سؤالك .. هلا اتيت لى بنص عن الابتلاء يقول سأغرق الكعبة واعطل الصلاة فيها فمن صبر فله الجنة ومن لم يصبر فله النار ؟

يا عزيزى نحن نعبد الله ، فلا تقيم نفسك مكان الله فى تقييم العباد. وشجع من يفعل الخير ولا تقول له لن يقبل الله منك عملا صالحا.

(06-23-2010, 07:30 AM)ATmaCA كتب:  أوليست الغربلة أيها الأخ الفاضل هى أساس كل شىء لتميز الخبيث من الطيب؟! ، فلماذا تعطلها عندما يستعملها مسلم من أمثالى ؟ المسلم له دين والمسيحى له دين ، وكل هذه غربلة وفلترة معتمدة على إختيار الأفضل والأجدر والأحسن أخلاقيًا ليفوز برأس الأمر ،

يا عزيزي هذه الغربلة ذات معايير مزدوجة .. لأنها عند المسيحي تعطي مسيحي و عند المسلم تعطي مسلم بالقاعدة العامة .. فالاختيار هنا لم و لن يكون محايداً ,و قد ذكرت لك جملة من العوامل المؤثرة التي تجعل كل طرف يتمسك و ربما بشكل لا إرادي (إن صحت التسيمة) بما لديه ,ما يعني بالضرورة بأن الأفضلية ستكون للمسلم الذي ولد و نشأ في المجتمع المسلم لأن احتمالية تمسكه بما هو عليه ستفوق الـ 90% و لا بواكي للمسيحي الذي ولد و نشأ على الضفة الأخرى , و هذا ما أرى فيه ظلماً و إجحافاً كبيراً ,لهذا استبعد أن يكون من تدبير الخالق العدل .

طبعاً نسبة الـ90% رقم تقريبي فقط قد يكون أقل أو أكثر .. موضوعياً .

(06-23-2010, 07:30 AM)ATmaCA كتب:  لا أزعم أننى سأدخل الجنة قبل بطرس او شنودة ، ولكن أيضًا لا أعتقد أن شنودة سيستطيع الوصول لرأس الأمر وغايته وهو مستحقرًا نفسه عابدًا لبنى آدم يأكل ويشرب ويأتى بلازم ذاك! ، كذلك لا أظن أن المسلم سيصل للغاية وهو مثلًا يشرك بالله ، أو يبرر عقائد فاسدة ، فالأثنين يعيشان مثلًا 60 سنة لايفعلون شيئا أفضل من الحيوانات .. ألا ترى العلماء - بعضهم - يؤمنون بإله واحد خلق الكون كله كأينشتاين مثلًا؟!

كل حزب بما لديهم فرحون .

(06-23-2010, 07:30 AM)ATmaCA كتب:  أما مسألة أن 90% من المسيحين يموتون على المسيحية فهل هذا دليل مثلًا على أن المسيحية صحيحة؟! وإن قلت لا ، فأين عقول هؤلاء حسب الفهم الاسلامى ولماذا تلوم دائما السماء ولاتلوم الانسان لمجرد انه ولد مثلًا يعبد البقرة فظل عابدا للبقرة لان ابائه واجداده بقر ؟! القران يرد على ذلك فيقول (وإذا قيل لهم اتبعوا ما أنزل الله قالوا : بل نتبع ما ألفينا عليه آباءنا ، أولو كان آباؤهم لا يعقلون شيئا ولا يهتدون؟ ) .

لأن الموضوع ليس بهذه السهولة ,و أقول لك ضع نفسك مكانه بأمانة و موضوعية و أنسى الأفضلية التي يمنحها الله للمسلم و نعمة الإسلام فهو ولد لأبوين مسلمين و في مجتمع مسلم .. صدقني أنا لا ألوم السماء بل أطلب العدالة فقط و أريد أن أفهم هذه العدالة إن كانت موجودة حقاً .. و عندما يقول القرآن "بل نتبع ما ألفينا عليه آباءنا" ألا ينسحب على المسلمين أيضاً في ايمانهم ..


لماذا يخضع المسلم للامتحان السهل بأن يحافظ على ما ولد عليه و يخوض غير المسلم غمار المعارك و الحروب للوصول لبر الأمان ..هل في ذلك عدالة ,هل يوجد تكافئ فرص مثلاً .؟


هل من السهولة أن يترك فلان من الناس دينه الذي يناسب ثقافة مجتمعه بالضرورة و يذهب ليقرأ في أديان أخرى و بعدها يكتشف الحقيقة .. كل الحواجز الثقافية و المجتمعية و اللغوية و العوامل المؤثرة أليست بالحسبان .. أليست أشياء تعيق مهمة العبد الضال في الوصول إلى الحقيقة .؟

(06-23-2010, 07:30 AM)ATmaCA كتب:  

اقتباس:و ربما مدى استعداد و قابلية الفرد للتغيير و الحالة النفسية

كلامك خاطىء جدًا . فالإنسان من داخله لايضحك على نفسه ، فلن يجد الحق ويعرض عنه بقلبه على الاقل . ولايستلزم ذلك الجهر والنشر ، بل كل إنسان له ملكوته الخاص ، وعرشه الخاص ، والله يحاسب على النية وما يضمره العبد.

أنا أقصد بالاستعداد و القابلية و الحالة النفسية التي تدفع باتجاه التفكير بخيارات و عوالم أخرى .. برأيي لا يجب إغفال العامل النفسي وعزل الظروف الشخصية أو حتى إهمال الظروف الخارجية المحيطة عن كل ذلك .

اقتباس:فالإنسان من داخله لايضحك على نفسه ، فلن يجد الحق ويعرض عنه بقلبه على الاقل

أتفق معك تماماً .. و عليه أستغرب جداً من اله يحاسب الإنسان لأنه بحث عن الحق بصدق .. فأخطأ الطريق (بفرض صحة الإسلام و بطلان البقية) و يرمي به في النار بعذاب أبدي خالد لأنه أشرك به و ضل عن سبيله .

و لك تحياتي .

اقتباس:هل الاية نزلت اثناء ما كانت المسيحية على ما هى عليه ام قبلها.
وما قولك فى الحديث (إذا حدثكم أهل الكتاب فلا تصدقوهم ولا تكذبوهم وقولوا آمنا بالله وكتبه ورسله، فإن كان حقا لم تكذبوهم، وإن كان باطلا لم تصدقوهم).
وما هو فهمك الصحيح للآية.

وهل اخى الحديث و الاية يعنيان ان المسيحية صحيحة؟
والحديث يقول لك لاتصدقهم ولاتكذبهم ؟! لان عندهم ما لم يحرف وقتها ، ثم ألم تقرأ ( وقولوا آمنا بالله وماأنزل الينا وما أنزل الى ابراهيم واسماعيل واسحق ويعقوب والأسباط وما أوتى موسى وعيسى والنبييون ) وقاعدة تفسير القرآن بالقرآن تبين لك معنى الاية الاولى ، فالاية تعنى ان نقول لهم نؤمن بصحيح ما انزل اليكم ،اى الذى انزل على عيسى عليه السلام وليس بنشيد الانشاد وغيره من المستجدات التى لم ينزل الله بها من سللطان.

اقتباس:أوليس الله يتحكم فى المطر والماء ،
فما رأيك فى هذه الصورة ، مع مراعاة أن بيت الله الحرام مبنى بأمر من الله ، ولكن تمثال يسوع تم بناءه بدون توجيه سماوى.

لا اعرف كيف لاتفرق بين صاعقة من السماء تقصد تمثالا ليسوع بعينه ، وبين مطر وسيول يكون فى اصلها خير على البلاد والعباد والسعودية اكثر مناطق العالم جفافا ، فهل السيول الكثيرة التى تدل على الخير -عند من يفهم- تعنى انه عقاب من الله مثلا ؟ وما المشكلة ان تتوقف الشعائر حتى يجف الماء وانتهى الامر ؟! فالمطر فى اصله خير اما الصواعق فلاخير فيها بل يرسل الصواعق فيصيب بها من يشاء !! ففى اصلها عقاب ودمار وليس خيرا . ولا اقصد بالاية الاستشهاد على حادثة صعق يسوع.

اقتباس:يا عزيزى نحن نعبد الله ، فلا تقيم نفسك مكان الله فى تقييم العباد. وشجع من يفعل الخير ولا تقول له لن يقبل الله منك عملا صالحا.

هل تقصد نفسك ؟ ان كنت تقصد نفسك بانك تفعل الخير فافعل خيرا ولكن لاتضحك على غيرك وتقول له دينك صحيح والقران يشهد له ، أما ان كنت تقصد عملا صالحا للكافر فالله يقول : مثل الذين كفروا بربهم ، أعمالهم (الصالحة التى عملوها ) كرماد إشتدت به الريح فى يوم عاصف ، لايقدرون مما كسبوا على شىء ، ذلك هو الضلال البعيد.

وفى موضع آخر : مثل الذين كفروا بربهم ، أعمالهم ( الصالحة التى عملوها ) كسراب بقيعة يحسبه الظمآن ماء ، حتى إذا جاءه لم يجده شيئًا ووجد الله عنده فوفاه حسابه والله سريع الحساب .
فيا اخى الحبيب الاعمال الخيرية شىء جميل ، ولكن من يفعلها من الكفار سيصيبه خيرها فى الدنيا ، وفى الاخرة كسراب لان فاعلها يفعل الخير للبشر ونسى خالق البشر وفضله واهمله ولانه ليس على ركيزة من ايمان .

وتحياتى لك.

........................

اقتباس:يا عزيزي هذه الغربلة ذات معايير مزدوجة .. لأنها عند المسيحي تعطي مسيحي و عند المسلم تعطي مسلم بالقاعدة العامة .. فالاختيار هنا لم و لن يكون محايداً ,و قد ذكرت لك جملة من العوامل المؤثرة التي تجعل كل طرف يتمسك و ربما بشكل لا إرادي (إن صحت التسيمة) بما لديه ,ما يعني بالضرورة بأن الأفضلية ستكون للمسلم الذي ولد و نشأ في المجتمع المسلم لأن احتمالية تمسكه بما هو عليه ستفوق الـ 90% و لا بواكي للمسيحي الذي ولد و نشأ على الضفة الأخرى , و هذا ما أرى فيه ظلماً و إجحافاً كبيراً ,لهذا استبعد أن يكون من تدبير الخالق العدل .

طبعاً نسبة الـ90% رقم تقريبي فقط قد يكون أقل أو أكثر .. موضوعياً

................

لأن الموضوع ليس بهذه السهولة ,و أقول لك ضع نفسك مكانه بأمانة و موضوعية و أنسى الأفضلية التي يمنحها الله للمسلم و نعمة الإسلام فهو ولد لأبوين مسلمين و في مجتمع مسلم .. صدقني أنا لا ألوم السماء بل أطلب العدالة فقط و أريد أن أفهم هذه العدالة إن كانت موجودة حقاً .. و عندما يقول القرآن "بل نتبع ما ألفينا عليه آباءنا" ألا ينسحب على المسلمين أيضاً في ايمانهم ..

لماذا يخضع المسلم للامتحان السهل بأن يحافظ على ما ولد عليه و يخوض غير المسلم غمار المعارك و الحروب للوصول لبر الأمان ..هل في ذلك عدالة ,هل يوجد تكافئ فرص مثلاً .؟


هل من السهولة أن يترك فلان من الناس دينه الذي يناسب ثقافة مجتمعه بالضرورة و يذهب ليقرأ في أديان أخرى و بعدها يكتشف الحقيقة .. كل الحواجز الثقافية و المجتمعية و اللغوية و العوامل المؤثرة أليست بالحسبان .. أليست أشياء تعيق مهمة العبد الضال في الوصول إلى الحقيقة .؟

.

انت ذكرت جملة من العوامل وانا ذكرت جملة من العوامل منها غريزة حب التمرد وحب التفكير والعقل ومحاولة فهم الكون وهو شىء غريزى وو امور كثيرة جدا . وانا طبعا لا اعرف من سيدخل الجنة ومن سيدخل النار ، ولكن الجهل والانطواء تحت راية الاهل والموروثات ليست بحجة ، ومتى كان الجهل حجة على العلم أخى ؟!
وفى الاسلام الايمان المتوارث الجاهل مذموم بل بعض العلماء قالوا بعدم اسلام من لايفهم الدين بعقله ومن وجد نفسه على الاسلام فظل مسلما بدون فهم . واعتقد هذا غير موجود فى اى دين غير الاسلام فالعقل من شروط التكليف.

اقتباس:كل حزب بما لديهم فرحون .

هل انت اذن مقتنع بان كل حزب بما لديهم فرحون؟ فلايوجد شىء نستطيع به معرفة صحة ايمان من عدمه وبالتالى انت توافق على شخص يعبد بقرة ؟ مثلا يعنى؟!

اقتباس:أتفق معك تماماً .. و عليه أستغرب جداً من اله يحاسب الإنسان لأنه بحث عن الحق بصدق .. فأخطأ الطريق (بفرض صحة الإسلام و بطلان البقية) و يرمي به في النار بعذاب أبدي خالد لأنه أشرك به و ضل عن سبيله .

و لك تحياتي .

فى الإسلام العذاب على من كذب وتولى جحودا وعنادا واستكبارا !! ، يقول الله تعالى (إنا قد أوحي إلينا أن العذاب على من كذب وتولى ) ويمكن بقراءة قصص القرآن الكريم فهم ان العذاب على من يعرف الحق بصورة ناصعة واضحة ويعرض عنه ، ولذلك أنا استغرب ممن يقتنعون بعقائد فاسدة تهين الإله وتقلل من شأنه ، أليس العقل وسيلة للوصول إلى الله تعالى ؟! فلماذا يعاندون عقولهم ويذرون ورائهم يوما ثقيلا ؟ والله تعالى من رحمته يسير لعالمنا نظريات ومخترعات تدل على وجوده ، وتجد فى القرآن الكريم ربطا بين عالم الغيب وعالم الشهادة فى آيات كثيرة ، وهو الكتاب الوحيد الذى يربط بين الاثنين عقليًا وليس ماديًا ، فالمخترعات والمكتشفات كلها آيات للبشر لعلهم يرجعون ، ولعلهم يتقون أو يحدث لهم ذكرا !! ، الأدلة ناصعة ، والعذاب لايكون إلا بعد سطوع البراهين والأدلة على صحة شىء ، لذلك (وما كنا معذبين حتى نبعث رسولا) فليس فى الأمر ظلما بل قمة قمة الرحمة !! مع ان عابد البقر الذى لم يعرف الاسلام ولم يتدبر فى وحدانية الله ، من المفترض ان يلام لانه أهان بشريته وأهان عقله .
كل الود والتقدير.

عزيزى ATmaCA

أنا لم اقل أن المسيحية صحيحة فلو كانت اليهودية صحيحة ما أرسل الله نبيه عيسى عليه السلام ولو كانت المسيحية صحيحة ما أرسل الله نبيه محمد عليه الصلاة والسلام.

ولكننى اتكلم عن قبول الله لعباده واطلب أن لا نقيم انفسنا مكان الله لنحدد من مصير العباد.

بسم الله الرحمن الرحيم : وَإِذْ قَالَ اللّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنتَ قُلتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَـهَيْنِ مِن دُونِ اللّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ إِن كُنتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلاَ أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ إِنَّكَ أَنتَ عَلاَّمُ الْغُيُوبِ{116} مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلاَّ مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُواْ اللّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ وَكُنتُ عَلَيْهِمْ شَهِيداً مَّا دُمْتُ فِيهِمْ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنتَ أَنتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ وَأَنتَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ{117} إِن تُعَذِّبْهُمْ فَإِنَّهُمْ عِبَادُكَ وَإِن تَغْفِرْ لَهُمْ فَإِنَّكَ أَنتَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ{118} صدق الله العظيم

كذلك قال سبحانه وتعالى - بسم الله الرحمن الرحيم {إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَالَّذِينَ هَادُوا وَالصَّابِئِينَ وَالنَّصَارَى وَالْمَجُوسَ وَالَّذِينَ أَشْرَكُوا إِنَّ اللَّهَ يَفْصِلُ بَيْنَهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ } صدق الله العظيم

فلا تقم من نفسك شهيدا على الناس بدلا من الله

ومن الآيات التى تفضلت بذكرها قول الله سبحانه وتعالى - بسم الله الرحمن الرحيم (وَالَّذِينَ كَفَرُوا أَعْمَالُهُمْ كَسَرَابٍ بِقِيعَةٍ يَحْسَبُهُ الظَّمْآنُ مَاء حَتَّى إِذَا جَاءهُ لَمْ يَجِدْهُ شَيْئاً وَوَجَدَ اللَّهَ عِندَهُ فَوَفَّاهُ حِسَابَهُ وَاللَّهُ سَرِيعُ الْحِسَابِ) صدق الله العظيم

فكما ترى ان الله سيوفيه حسابه ولن يظلمه شئ ولكن الكيفية لا نعلم بها.

أما رسوخ الاعتقاد بأن الله سيعذب كل من لم يؤمن به فهو اجحاف لله الذى خلق البشر غير متساويين فى علمهم وتفكيرهم وحياتهم ، وإنى أرضى بحكم العقل ، هل من يسمع ان لا إله إلا الله وأن محمد رسول الله وسمع ان من يقولها هم مجموعة من المتقاتلين مع بعضهم ومع غيرهم ولم يرى صدق تعاملاتهم ولا حسن معاملتهم ، هل تعتقد ان الله سيعذبه لأنه لم يتبعهم ؟

أعتقد ان عملنا الصالح مع انفسنا ومع غيرنا هو خير دعاية لصحة اعتقادنا. ولا تنسى ان الله لا يسعى لعذاب الناس ولن يفرق معه ان يؤمن او يكفر اهل الارض ولكن يريد بنا الخير وهو أعلم بنا من أنفسنا.

ودمت بخير.

http://www.youtube.com/watch?v=gpvvDQ_R9w4&feature=player_embedded