يا عم اترك الاديان كلها وتوكل على الله -- صدقنى ستتورط ولن تجد الاجوبة المقنعة لاطفالك

(06-21-2010, 12:23 AM)ATmaCA كتب:  ###########################
###################


الأخ ساند ..

الا ترى أن موضوعك يمكن سحبه على أى عقيدة أو حتى ما يألفه الناس لنقده بكل سهولة ؟
أنا قرأت مقتطفات من موضوعك ، ومنطق الموضوع ضعيف جدًا ، فما ألفه الناس فى البلد الفلانى بالتأكيد لن يعجب البلد العلانى ، فبعض الدول عندها عرى وتسخر من الحجاب ، وعندنا حجاب ونسخر من العرى ، وفى اوربا يمكن الاستهزاء من الحجاب بطرق كثيرة ، كذلك نحن فى دولنا العربية نسخر من العرى الموجود عندهم ، فالموضوع عاطفى ولايستند لأى منطق صحيح .

عجيب ! .. هل تريد أن تقول أن تشديد الاسلاميين على الالتزام بالحجاب مجرد أثر عاطفي ولا يستند إلى أي منطق صحيح أو قيمة فكرية تظهر الضرورة للحجاب ؟ .. وأن ما تسميه (السخرية !) من العري الغربي هو مجرد أثر عاطفي لا نتجة قيمة سلبية في العري؟ ..

في جميع الأحوال .. أجد هذا المقال يقدم تساؤلات صريحة وعميقة، ومن غير المقنع بالنسبة لي الاكتفاء بوصف المقال بالساذج والسطحي والضعيف ! ..

فيما عدا ذلك اتفق معك في نقطة واحدة فقط وهي: ما ورد في هذا المقال يمكن بالفعل سحبه على اي دين أو فكر .. ولكن المحك الحقيقي لهذا التحدي هو القدرة على اقناع الاخر بصحة الفكرة التي تؤمن بها .. والسؤال:

لو كنت مكان الكاتب بماذا ستجيب زوجتك وطفلك ؟ ..

الشك علامة صحية على أن الإنسان ينمو ويريد أن ينضج فكريًا وروحيًا.

أنا أشك في إيمانياتي من حين لآخر.

لكن من المهم جدًا أن تكون ثقة الإنسان بالله قوية بصرف النظر عن علامات الإستفهام المختلفة حول أدياننا فالله هو الغاية وليس الدين. الله هو من نعبد وليس الدين. الدين وسيلة للاقتراب من الله.

(06-22-2010, 05:19 PM)شهاب الدمشقي كتب:  عجيب ! .. هل تريد أن تقول أن تشديد الاسلاميين على الالتزام بالحجاب مجرد أثر عاطفي ولا يستند إلى أي منطق صحيح أو قيمة فكرية تظهر الضرورة للحجاب ؟ .. وأن ما تسميه (السخرية !) من العري الغربي هو مجرد أثر عاطفي لا نتجة قيمة سلبية في العري؟ ..

أثر عاطفى نعم لمن ألفوه كعادة .. أنا قرأت هذه الفقرة من الحوار وعلقت على أساسها :

وكعادة الأطفال في الأسئلة سألوها إذا كانت تعاني من مرض جلدي يحتم عليها التغطية من الشمس وغيرها من الأسئلة المحرجة لبنت الثمانية......فانفجرت بالبكاء فركض المدرسون والمرشدون لنجدة هذه الطفلة وتم الإتصال بأهلها ووضعت في غرفة المديرة لتنتظرهما .

فقلت أن هذا مثلًا غير مألوف فى الغرب ، وهذا بغض النظر عن التكلف الواضح فى القصة ، وهذا بغض النظر عن قيم منطقية يجب تطبيقها أم لا. فالسخرية من الحجاب بسبب عدم ألفته .. وهم أصلًا أطفال لن تفهم قيمه المنطقية أو حتى يستطيعون الموازنة بينه وبين غيره ، فزملائها يسألونها إن كان عندها مرضا جلديا لانهم لم يعتادوا على ارتداء حجاب او تغطية للجسد الا فى حالة وجود مرض جلدى مثلا ، فهم لم يتسألوا عن سره! وبالطبع لن ينتظر احد السؤال لان العقول الجماهيرية تفكر بما ألفته وإعتادت عليه.

ومن الخطأ السير ضد التيار ، فهذا كمن يدخل مسجد وهو مشغل ترانيم ، أو يدخل كنيسة وهو مشغل قران !

بالمثل لو شاب سورى مثلًا أو مصرى وجد فتاة شبه عارية فى الشارع فسيعيها سخرية لاذعة ، لأنه لم يألف هذا المنظر فى بيئته ، وهذا بغض النظر عن ضروريته او لا.

اقتباس:في جميع الأحوال .. أجد هذا المقال يقدم تساؤلات صريحة وعميقة، ومن غير المقنع بالنسبة لي الاكتفاء بوصف المقال بالساذج والسطحي والضعيف ! ..
فيما عدا ذلك اتفق معك في نقطة واحدة فقط وهي: ما ورد في هذا المقال يمكن بالفعل سحبه على اي دين أو فكر .. ولكن المحك الحقيقي لهذا التحدي هو القدرة على اقناع الاخر بصحة الفكرة التي تؤمن بها .. والسؤال:
لو كنت مكان الكاتب بماذا ستجيب زوجتك وطفلك ؟ ..

بالضبط أتفق معك . وبالنسبة لطلبك فلا احب فى الحقيقة قراءة قصص فى قالب ايدولوجى ! فالقصص كما تعرف تحتوى فى الغالب على احداث عاطفية غير مستندة لاى منطق كما فى المثال الذى عرضته المتعلق بالسخرية من البنت الصغيرة ووصفها بان عندها مرض جلدى ، وطبعا الكاتب سيقول لك البنت انهارت من ذلك وظلت تبكى وتبكى حتى كانت ستغرق فى دموعها وكل ذلك بسبب الاسلام العنيف الذى جعل البنت تبكى وتصاب بأكتئاب نفسى !!!!

الموضوع ياعزيزى مدعاة للسخرية ولم أقرأه كاملًا ، وان كنت تجد مشكلة فى الحجاب فهذا هو الذى من المفروض ان نتعجب كثيرا منه بل ونسخر منه ان اردت الحق!!! ، فانا - لو بدون دين واقولها لك صادقا - لا ارضى لامى او اختى او ابنتى ( بالرغم من اننى لم اتزوج بعد!!) ان تخرج بشعرها وتتأمل فيها كل عين ذكورية!!! ، واجعلها معرضة للايذاء من كل من ينشط لديه هرمون التستستيرون ولن تمنعه اخلاقه من مقاومة جسده!!! ، فان كنت تعتبر خوفى على امى او اختى من ملايين من الذئاب البشرية التى لاتطمع إلا لنظرة من تحت الملابس او كلمة جميلة بصوت عذب او اى شىء يقضون فيه شهوتهم ، ان كنت تعتبر خوفى هذا شىء يجب ان تحاسبنى عليه وتسخر منى فاسخر كما تشاء ، ولكن اعلم انه شىء فطرى لدى كل البشر وحتى الحيوانات ماعدا الخنزير الذى حرمه الله علينا !!
وحتى لو الحجاب سيجعل زملائها يسخرون منها ويظنوها مريضة ولكنه افضل من ان تعود لى وهى حامل ، ماذا سيكون أكثر تأثيرًا على البنت؟؟!!
فكن موضوعيًا ودمشقيًا أستاذ شهاب ..

االسلام عليكم ورحمه الله اولا ان الاسلام دين عظيم الاعتقاد والايمان والاقتناع به هو اهم اساسياته فلو كنت مسلم لكنت عرفت كيف وضع الله لكل شئ قانون نحن المسلمون نومن بالله ليس بالوراثه وانما بالعقل والروح (الله واحد احد لا شريك له )لقد حدد الله في هدا الدين العظيم علاقتنا معه وعلاقه الانسان مع الانسان ومع الحيوان ومع النبات ومع الجمادات انه دين قيم لا يوخذ بالوراثه وانما بالتفكر والتدبر فيما اعطانا الله والاشياء التي استخلفنا عليها اوانت اخي هداك الله مسلم بالاسم فقط لا تؤمن بالله فانت غير مقتنع بنعمه الاسلام فكيف تريد ان تقنع اطفالك وزوجتك فانت تششكك في ابسط التعاليم فالحجاب ستره للمراه وما امر الله تعالى من امر الاكان خيرا للبشر وبالمناسبه من الذي حرم الطفله من السباحه اليس من تعاليم الرسول تعليم السباحه انما وضع لباس السباحه الذي فرضه الغرب او البشر الفاسدين هو يا اخي الذي يتوجب تغيره اذا كنت في بلد كما تقول عادل فاين العدل في حرمان طفله من السباحه لانها لاتريد كشف عورتها هناك البسه ساتره للسباحه وبها غطاء للراس فلماذا لا يسمح لها بلبسها واخيرا لماذا البشر يغطون عورتهم بالملابس لانها الفطره وما شذ عن ذلك ليس من الفطره والمراه عوره ولك مني سؤال بسيط الاتخاف على اولادك الفتنه انما نحن في هذه الدنيا عابري سبيل فاجعل زادك فيها ما يخولك لتكسب مرضات الله فانت اذا كنت تحب اولادك ارشدهم ووجههم الى طريق الحق وارجوك حاول ان تفهم دينك جيدا لتستطيع ان ترد على ضعاف القلوب هداك الله[/align]

سلام للجميع...

اقتباس:الموضوع ياعزيزى مدعاة للسخرية ولم أقرأه كاملًا ، وان كنت تجد مشكلة فى الحجاب فهذا هو الذى من المفروض ان نتعجب كثيرا منه بل ونسخر منه ان اردت الحق!!! ، فانا - لو بدون دين واقولها لك صادقا - لا ارضى لامى او اختى او ابنتى ( بالرغم من اننى لم اتزوج بعد!!) ان تخرج بشعرها وتتأمل فيها كل عين ذكورية!!! ، واجعلها معرضة للايذاء من كل من ينشط لديه هرمون التستستيرون ولن تمنعه اخلاقه من مقاومة جسده!!

!

هذا ما تنتظر ان تسمعه من مسلم مقموع و هو يظن نفسه انه حر في تفكيره!
فهو ليس فتاة فتاة مسلمة مقموعة , بل شاب و بهذا التفكير ... و كتابتك في نادي الفكر لا تعني ابدا انك تفكر "بحرية", و اسفي عليك!
|(- نقطة بين السطور: لماذا كتبت انك لم تقرا الموضوع كاملا؟ فهو اما كذب او القصد به التحقير من صاحب الموضوع. فان كنت ترد على صاحب موضوع و انت لم تقراه كاملا فهذه مصيبة. و ان كنت قراته و تكذب فهذه طامةّ!|)

فهو يظن ان كل شاب او رجل انما هو عضو ذكري " لا ينثني" متنقل . و يظن ايضا ان رؤية شعر امراة ما ستدفعه بان يلقي بنفسه عليها "ليطأها". تفكير مريض و سقيم , وليد مجتمع اسلامي متخلف ##################################################################333.

فعلا على المسلمين( الذين لهم هذا التفكير) لا يجوز الا الرحمة.

فى كتاب الدسقولية (تعاليم الرسل القديسين) وردت هاتان الصفحتان





الاسلام والمسيحية متفقان على تغطية الرأس للمرأة ووجود الشهوة لدى الرجل من النظر الى المرأة المتبرجة ولا داعى لما لا طائل منه.

اقتباس:الموضوع ياعزيزى مدعاة للسخرية ولم أقرأه كاملًا ، وان كنت تجد مشكلة فى الحجاب فهذا هو الذى من المفروض ان نتعجب كثيرا منه بل ونسخر منه ان اردت الحق!!! ، فانا - لو بدون دين واقولها لك صادقا - لا ارضى لامى او اختى او ابنتى ( بالرغم من اننى لم اتزوج بعد!!) ان تخرج بشعرها وتتأمل فيها كل عين ذكورية!!! ، واجعلها معرضة للايذاء من كل من ينشط لديه هرمون التستستيرون ولن تمنعه اخلاقه من مقاومة جسده!!! ، فان كنت تعتبر خوفى على امى او اختى من ملايين من الذئاب البشرية التى لاتطمع إلا لنظرة من تحت الملابس او كلمة جميلة بصوت عذب او اى شىء يقضون فيه شهوتهم ، ان كنت تعتبر خوفى هذا شىء يجب ان تحاسبنى عليه وتسخر منى فاسخر كما تشاء ، ولكن اعلم انه شىء فطرى لدى كل البشر وحتى الحيوانات ماعدا الخنزير الذى حرمه الله علينا !!

أنت تفترض أنك بمجتمع ذكوري و الأعين فيه ذكورية و فيه الملايين من الذئاب البشرية ..

لكن ماذا لو كنت بمجتمع منفتح مثلاً كأوروبا أو أمريكا بماذا ستبرر عندها ,هل إظهار الشعر سيعرضهم للايذاء ,و بالتالي هل يكون لك ذات الموقف أم أنك ستقدم تبرير مختلف .؟

مع تقديري و احترامي .

اقتباس:أنت تفترض أنك بمجتمع ذكوري و الأعين فيه ذكورية و فيه الملايين من الذئاب البشرية ..

لكن ماذا لو كنت بمجتمع منفتح مثلاً كأوروبا أو أمريكا بماذا ستبرر عندها ,هل إظهار الشعر سيعرضهم للايذاء ,و بالتالي هل يكون لك ذات الموقف أم أنك ستقدم تبرير مختلف .؟

تساؤلات في محلها بالفعل ! ..

يحاجج العزيز اتماكا بقوة العرف والعادة والأثر العاطفي في قبول حكم ديني أو عادة اجتماعية وإنكار أخر، ولكن كلامه حول تبريره لمضون الحجاب وفلسفته يعكس نمطاً شرقياً من الأعراف والتقاليد لا غير، فهو يرى أن الحجاب مبرر بل ضروري (بما يستدعي من وجهة نظره السخرية ممن يرفضه !) بسبب النظرة الشبقية الذكورية للمرأة في مجتمع لم يألف أن يرى شعر المرأة .. ومن هنا يكون الحجاب (وفق هذا المنطق ) أمر مبرر تماماً للمحافظة على المرأة .. والسؤال هو:

إن كان من المعقول والمنطقي والموضوعي فرض الحجاب في مجتمع تثور فيه غلمة الرجال لمجرد رؤية شعر إمرأة (هكذا !! .. رغم أنها قد تكون محتشمة الملابس !) فماذا عن المجتمعات المنفتحة التي لم تالف الحجاب ولا تغطية شعر المرأة ؟ بل التي اعتاد فيها الرجال على مشاهد العري (وفق تعبير العزيز اتماكا) فهل يسقط فيها حكم الحجاب والزاميته وضرورته وفق هذا المنطق ؟ ..

ثم .. هل مجرد ستر الشعر سيحمي المرأة من (ن كل من ينشط لديه هرمون التستستيرون ولن تمنعه اخلاقه من مقاومة جسده!!) على حد وصفه ؟ .. هل من كان هذا حاله سيردعه مجرد ستر الشعر ؟ (عشت مدة في الرياض، وشهدت كيف أن هيئة المرأة المنقبة التي لا يظهر منها سوى عينيها قد تثير شهوة الرجال !) ..

ثم .. من كان حريصاً إلى هذا الحد على حماية نسائه من أعين ( كل من ينشط لديه هرمون التستستيرون ولن تمنعه اخلاقه من مقاومة جسده!!) إلى حد الاعتقاد ان مجرد كشف الشعر تثير كل هذه المشاعر الجنسية فلعل الأجدى له أن يحبس نسائه في بيتوهن ! ..

عزيزي اتماكا أرجو أن تعذرني ولكني بالفعل لا أجد اي منطقية في نظرة مفرطة في الجنسية ترى في مجرد كشف الشعر منتهى الاثارة والشهوة التي ستحرك الشهوة عند ( كل من ينشط لديه هرمون التستستيرون ولن تمنعه اخلاقه من مقاومة جسده!!) .. كما لا أجد أي منطقية في اقرتاح ستر الشعر كحل لهذه النظرات الذئبية في المجمتع .. وقبل هذا كله لم أجد أي منطقية في تجاهل مناقشة طروحات وتساؤلات هذا المقال، بل وصفها بالسطحية والساذجة رغم اعترافك بأنك لم تقرأها كاملة ! ..

كل التحية .

(06-23-2010, 05:15 PM)السكندرى كتب:  الاسلام والمسيحية متفقان على تغطية الرأس للمرأة ووجود الشهوة لدى الرجل من النظر الى المرأة المتبرجة ولا داعى لما لا طائل منه.

لا يوجد في المسيحية فرض " حجاب " على شعر المرأة ..!
انما يوجد وصية محكمة وهي : " الحشمة " !

{ وكذلك أن النساء يزيّنّ ذواتهنّ بلباس الحشمة مع ورع وتعقل لا بضفائر أو ذهب أو لآلىء أو ملابس كثيرة الثمن } ( 1 تيموثاوس 9:2)

ليس فقط " لباس محتشم " .. انما ايضاً مع { ورع وتعقل } !
ليس حشمة مع هيافة .. انما حشمة مع عقل ورزانة واحترام وادب .

وقول الوحي :
{ملاحظين سيرتكن الطاهرة بخوف ولا تكن زينتكم الزينة الخارجية من ضفر الشعر والتحلى بالذهب ولبس الثياب. } 1بط 2:3

فالمسلم يقيم الدنيا على امرأة لا تغطي شعرها ..
ولكنه لا يملك ان يفعل شيئاً مع اخته المحجبة لو لطخت كل وجهها بأحدث انواع مساحيق التجميل ..
( مع ما يثيره هذا الأمر من لفت نظر واغراء بنظرهم ) ..

لانه ببساطة لا يملك اي نص ديني يمنع اظهار زينة المرأة !!

{ ولا يبدين زينتهن إلا ما ظهر منها } النور : 24

واحدى الزينات الظاهرة للمسلمة هو الخضاب اي المساحيق ( بعصرنا ) ..

فأين هذا من الحشمة التي يدعونها ؟!

الكتاب المقدس امر المرأة المسيحية ان تغطي رأسها في حالة واحدة وهي الصلاة !

{ وأما كل امرأة تصلّي أو تتنبأ ورأسها غير مغطى فتشين رأسها لأنها والمحلوقة شيء واحد بعينه إذ المرأة أن كانت لا تتغطى فليقص شعرها.وان كان قبيحا بالمرأة أن تقص أو تحلق فلتتغط . احكموا في أنفسكم.هل يليق بالمرأة أن تصلّي إلى الله وهي غير مغطاة } ( 1 كورنثوس 5:11و6و13)

في الصلاة فقط .. المرأة المسيحية تغطي رأسها ..!

اما في الحياة العامة .. في المدرسة .. الجامعة .. العمل ..
فالحجاب يعوق الانتاج والتقدم ..

نحن لا ننتقد حجاب المسلمات .. كونه مسألة حشمة !
لأن " الحشمة " هي أمر وتعليم ووصية في الانجيل المقدس .. ويجب ان تطاع مثلها كمثل كل الوصايا ..
انما تنتقده " كرمز ديني " .. يكرس التفرقة على اساس الدين !