الزميل / الدليل
كتبت
( ولكن لماذا لم تجب على الأسئلة الأربعة المطروحة ؟ )


:?:


خذ هذا الرايط أيضا

http://www.alargam.com/prove/ragm501.htm


كوكو

الزميل المحترم معتزل (f)

أشكرك على أن موافقتي على أن كل هذا ما هو إلا ضحك على الذقون :9:

وأنا أرى على أن من يستشهد بهذه الأمور إنما يستشهد بها لشعوره بالعجز ، وهذا هو الذي أردت أن أوضحه للجميع

إن كنت أنت لا تؤمن بمثل هذه الخرافات والمحاولات اليائسة لإثبات صحة القرآن ، فهناك وللأسف ملايين المسلمين الذين يؤمنون بمثلها (لا بل وأسخف) كتأكيد ودعم ودليل علمي على صحة كتابه :no:

فلا سبعيات عشريات ولا ثمانيات ولا بطيخيات :no2:

كله ضحك على الذقون :rolleyes:


ولكن يا ترى: من هو الذي وضع أعداد وترقيم آيات الذكر ؟ :?:

هل هو شيء مقحم على القرآن من صنع البشر ، أم أن الله هو الذي وضعه ؟ :what:

من الذي وضع الوقف مثلا ؟ :hmm:

فأنت كما تعلم بأن معنى الآيات يختلف تماما باختلاف الوقف

فنرجو توضيح هذه المسألة مشكورا



تحياتي القلبية (f)

الزميل كوكو

هل تمازحني يعني ؟ :?:

أولا: وضعت لي رابطا لتثبت لي الإعجاز العددي في القرآن ، فأجبتك ونسفت ادعاء الإعجاز من جذره ، وكنت أنتظر ردك :9:

ثانيا: بدلا من أن تعلق على كلامي ، أرسلت لي رابطا آخر فيه عشرات وعشرات الصفحات :o

تريدني أن أقرأ كل هذا يعني وأبقي سبعين ساعة ويا عالم سأجد الجواب أم لا ؟ :lol:

فبما أنك قرأت هذا الرابط الثاني وترى أن الإجابة فيه ، أرجو أن تضعه أمام أعيننا هنا لنقرأه جميعا (f)



شكرا عيوني :h:

الزميل / الدليل

تحياتي

لا ممازحة .. صدقني

لا ناقة لي ولا جمل ولا حتي معزة في الأمر كله

أنت طلبت أمثلة ووجدت الشيخ الصفي لا يريد الإجابة

فوضعت لك الروابط


كوكو

الزميل الدليل و البرهان ..

اقتباس:ولكن يا ترى: من هو الذي وضع أعداد وترقيم آيات الذكر ؟  

هل هو شيء مقحم على القرآن من صنع البشر ، أم أن الله هو الذي وضعه ؟  

من الذي وضع الوقف مثلا ؟  

فأنت كما تعلم بأن معنى الآيات يختلف تماما باختلاف الوقف

انت الان تخرج من نطاق موضوعك يا عزيزي ...

سألتك سؤالين اخدهما لونته بالاحمر و لم تجب عليهما

1- برأيك ما موقفي انا و كثير من المسلمين ممن لا نؤمن بالاعجاز العددي من القضيه ؟؟

2-هل هذه طريقة علمية للطعن في القران؟؟


تحياتي

اقتباس:أنت طلبت أمثلة ووجدت الشيخ الصفي لا يريد الإجابة

سيبوا الصفي في حاله الله يخليكم

إلي فيه مكفيه



:loveya:

الزميل معتزل (f)

اقتباس:انت الان تخرج من نطاق موضوعك يا عزيزي ...

أنت من سيعرفني بموضوعي ؟ :?:



يا رجل في أول مداخلة طرحت أربعة أسئلة

اقتباس:السؤال الأول: هل تطبق هذه القاعدة بنجاح على كل آيات القرآن ؟

السؤال الثاني: هل تطبق هذه القاعدة بنجاح على كل قرآن ؟

السؤال الثالث: هل فشل هذه القاعدة يعتبر دليلا على تحريف القرآن ؟

السؤال الرابع: من الذي وضع ترقيم آيات القرآن ؟

فأنت قلت بأنه لا يوجد شيء اسمه قاعدة سبعيات ولا بطيخ ، ووافقتني على أن هذا النوع من القواعد الحسابية حتى لو طبق على قرآن فلن يطبق على قرآن آخر ، وأن هذه الخرافات لا علاقة لها لا بتحريف ولا بغيره ، (وأنا وافقتك على ذلك لأنه أصلا هدفي)

وبذلك تكون قد انتهينا من السؤال الأول والثاني والثالث ، فبقي لديك السؤال الرابع من فضلك


السؤال الرابع: من الذي وضع ترقيم آيات القرآن ؟

إلهك أم العنصر البشري ؟ :?:




تحياتي القلبية :h:

تحية مجددة للجميع (f)

مثال على فشل قاعدة السبعيات


1- في هذا القرآن

فَبِأَيِّ آلَاءِ رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ

تكررت هذه الآية في القرآن بشكل متطابق في سورة الرحمن 31 مرة

نجدها في الآيات: 13 ، 16 ، 18 ، 21 ، 23 ، 25 ، 28 ، 30 ، 32 ، 34 ، 36 ، 38 ، 40 ، 42 ، 45 ، 47 ، 49 ، 51 ، 53 ، 55 ، 57 ، 59 ، 61 ، 63 ، 65 ، 67 ، 69 ، 71 ، 73 ، 75 ، 77

نلاحظ بأن بعض هذه الأرقام يقبل القسمة على سبعة وبعضها لا يقبل القسمة على سبعة ، وأن مجموع هذه الأرقام لا يقبل القسمة على سبعة على الإطلاق.

13 + 16 + 18 + 21 + 23 + 25 + 28 + 30 + 32 + 34 + 36 + 38 + 40 + 42 + 45 + 47 + 49 + 51 + 53 + 55 + 57 + 59 + 61 + 63 + 65 + 67 + 69 + 71 + 73 + 75 + 77 = 1433

1433 / 7 = 204.7142857

وليس كما قال الذين ادعوا الإعجاز الوهمي بأن كل رقم على حدة لا يقبل القسمة على سبعة ولكن ناتج مجموع الآيات يقبل القسمة على سبعة.

وإن قال أحدهم ، بأنني يجب أن أجمع سورة النجم 55: فَبِأَيِّ آلَاءِ رَبِّكَ تَتَمَارَى ، فالنتيجة ستبقى كما هي:

1433 + 55 = 1488 (وهو لا يقبل القسمة على سبعة أيضا)

1488 / 7 = 212.5714286



2- في القرآن الآخر الذي أملكه (والذي يختلف عن هذا القرآن بترقيم الآيات)

نجدها نفس الآية فَبِأَيِّ آلَاءِ رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ من نفس سورة الرحمن ولكن بحسب الأرقام التالية:

11 ، 14 ، 16 ، 19 ، 21 ، 23 ، 26 ، 28 ، 30 ، 32 ، 35 ، 37 ، 39 ، 41 ، 44 ، 46 ، 48 ، 50 ، 52 ، 54 ، 56 ، 58 ، 60 ، 62 ، 64 ، 66 ، 68 ، 70 ، 72 ، 74 ، 76

نلاحظ أيضا بأن بعض هذه الأرقام يقبل القسمة على سبعة وبعضها الآخر لا يقبل

ومجموع هذه الآيات هو: 1392 (وهو لا يقبل القسمة على سبعة)

1392 / 7 = 198.8571429

وإن قال أحدهم بأنني يجب أن أجمع رقم آية فَبِأَيِّ آلَاءِ رَبِّكَ تَتَمَارَى ، فإن رقمها في سورة النجم بحسب هذا المصحف هو: 54

1392 + 54 = 1446 (وهو لا يقبل القسمة على سبعة أيضا)

1446 / 7 = 206.5714286



فأرجو أن لا يتكلم أحد عن سبعيات أو ثمانيات أو بطيخيات :no2:

فكله ضحك على الذقون (لا أكثر ولا أقل) :baby:



ويبقى السؤال قائما: من الذي وضع ترقيم القرآن ؟ (إله المسلمين أم العنصر البشري)

وكيف نجد أكثر من ترقيم في أكثر من قرآن ؟ :?:






تحياتي القلبية :bye:

بسم الله ..

مرحبا ..


الزميل .. الدليل كتب :

السؤال الأول: هل تطبق هذه القاعدة بنجاح على كل آيات القرآن ؟

السؤال الثاني: هل تطبق هذه القاعدة بنجاح على كل قرآن ؟

السؤال الثالث: هل فشل هذه القاعدة يعتبر دليلا على تحريف القرآن ؟


صدقا أول مره أسمع عن هذه القاعده .. وحالي حالك .. نريد نعرف مصدرها ومن أسسها ..


وكتب :


السؤال الرابع: من الذي وضع ترقيم آيات القرآن ؟

الله عز وجل

------------



إختلاف عدد الأيات بالمصاحف المكتوبه عائده لأختلاف القراءه الموصوله سندا إلى الرسول عليه الصلاة والسلام ..

فكما أقر وجوها عده للقراءات .. تيسيرا وتوسعة على المسلمين .. كقراءة وحفظا وتبليغا .. جاءت كتابة المصاحف دارجه تحت هذه الغايه وغيرها .. من الغايات السامية ..

فزيادة عدد الأيات من مصحف لمصحف لا يعني .. زيادة الكلام أو نقاصنه ..

أمثلة لذلك :

مثال 1 سورة البقره

عدد آياتها بالمصحف برواية حفص عن عاصم : 286
عدد آياتها بالمصحف برواية ورش عن نافع : 285

الأختلاف بآيه واحده

قال الله تعالى :

الم ( 1 ) ذَلِكَ الْكِتَابُ لَا رَيْبَ فِيهِ هُدًى لِلْمُتَّقِينَ ( 2 )

" المصحف برواية حفص عن عاصم "

قال الله تعالى :

الم ذَلِـكَ الْكــِتَابُ لَا رَيـْبَ فـِيهِ هُدًى لِلْمُتَّقِينَ ( 1 )

" المصحف برواية ورش عن نافع "


الأختلاف بترقيم ( الم ) بالأول أعتبرها آيه وبثاني أعتبرت موصوله ببقية الأيه ..


*******


مثال 2 سورة النساء

عدد آياتها بالمصحف برواية حفص عن عاصم : 176
عدد آياتها بالمصحف برواية ورش عن نافع : 175

الأختلاف بآيه واحده

قال الله تعالى :

ألم تر إلى الذين أوتوا نصيبا من الكتاب يشترون الضلالة ويريـدون أن تضـلوا السبيل ( 44) والله أعلم بأعدائكم وكفى بالله وليا وكفى بالله نصيرا
المصحف برواية حفص عن عاصم [/COLOR]"

قال الله تعالى :

ألم تر إلى الذين أوتوا نصيبا من الكتاب يشترون الضلالة ويريـدون أن تضـلوا السبيل والله أعلم بأعدائكم وكفى بالله وليا وكفى بالله نصيرا ( 44 )

" المصحف برواية ورش عن نافع "

الأختلاف بترقيم أيه رقم ( 44 ) .. برواية حفص أعتبرت آيه وبرواية ورش أعتبرت ضمن الايه مع جواز الوقف .
***********

مثال 3 سورة المائدة :

عدد آياتها بالمصحف برواية حفص عن عاصم : 120
عدد آياتها بالمصحف برواية ورش عن نافع : 122

الأختلاف بآيتين

1- قال الله تعالى :

يا أيها الذين ءامنوا أوفوا بالعقود أحلت لكم بهيمة الأنعام إلا ما يتلى عليكم غير محلي الصيد وأنتم حرم إن الله يحكم ما يريد ( 1 )

" المصحف برواية حفص عن عاصم "

قال الله تعالى :

يا أيها الذين ءامنوا أوفوا بالعقود ( 1 ) أحلت لكم بهيمة الأنعام إلا ما يتلى عليكم غير محلي الصيد وأنتم حرم إن الله يحكم ما يريد ( 2 )

" الصحف برواية ورش عن نافع "


2- قال الله تعالى :

يا أهل الكتاب قد جاءكم رسولنا يبين لكم كثيرا مما كنتم تخفون من الكتاب ويعفوا عن كثير قد جاءكم من الله نور وكتاب مبين ( 15 )

" المصحف برواية حفص عن عاصم "



قال الله تعالى :

يا أهل الكتاب قد جاءكم رسولنا يبين لكم كثيرا مما كنتم تخفون من الكتاب ويعفوا عن كثير ( 16 ) قد جاءكم من الله نور وكتاب مبين ( 17 )

" المصحف برواية ورش عن نافع "


هذه بعض الأمثله .. عن أختلاف بترقيم ايات بالمصحف الشريف ..

عدد آيات المصحف برواية حفص عن عاصم 6236 آيه
عدد آيات المصحف برواية ورش عن نافع 6214 آيه



السلام عليكم ..

إضافة للزميل العزيز دانيال

كلا الروايتان تواترتا عن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم، وكلاهما يتعبد بتلاوته، وقد صليت بقراءة ورش أو بقراءة حقص.

وأنصح الزميل الدليل والبرهان أن يقتني مصحفا بقراءة ورش طباعة الحرمين، ذلك أنه أجود خطا، ةيحتوي على نفس الأمور التي يحب الزميل الدليل والبرهان إثارتها كل بضعة أسابيع أو شهور.
ولربما أمكنه أن يقتني مصاحف أخرى من ليبيا لقراءة قالون، أو من السودان لقراءة الدوري.

وأختم بالتذكير أن اسم القراءة نسب لأشهر رواتها، ولا يعني ذلك أنه الوحيد، أو أنه مؤلفها!