فعلا يا ابراهيم كتبتها مازحا وهى كلمة للكاتب الساخر احمد رجب دائما يكتبها ان العاقل هو الوحيد المجنون الذى تم شفاءه بشهادة الاطباء.

اما خاتم شعار الجمهورية فليس العشرة منه بقرش ، بل يشبه خاتم سليمان، يقرب البعيد ويملأ الجيوب ويفوت فى الحديد.

(07-17-2010, 03:06 PM)الزعيم رقم صفر كتب:  

(07-17-2010, 12:44 PM)vodka كتب:  
يا زميل سبق ان ذكرت لك في المداخلة رقم 6 والتي لم ترد عليها

ان هذه الاحصائية مضللة وغير صحيحة

لان البلدان الاسلامية لاتسجل المنتحر كمنتحر حتى يتمكن من دخول الجنة

لان الجنة لا يدخلها المنتحرون وكذلك للعرف والتقاليد

منعا لاحراج اهل المنتحر من المعايرة من المجتمع

وحتى يتمكنوا من الصلاة عليه ودفنه في مقابر المسلمين

لانه لا صلاة على المنتحروبالتالي يخرج من الملة الاسلامية

وبالتالي ايضا لايسجل في احصائيتك كمسلم وانما ملحد او كافر

هل وضحت لك الصورة الان

اذا لم تتضح طبق نصيحتك للزميل بأن:

تصحح زاوية رؤيتك او تبدل النظاره التى ترى من خلالها او تكون عادلا فى حكمك

كلامك مرسل لا أصل لة

و إن أردت الدقه بنفس طريقة كلامك

فأقول لك أن المسلم المنتحر لا يعد مسلما بل ملحدا لان المسلم الحقيقى لا ينتحر يأسا إلا إن ألحد قبل إقدامه على الإنتحار

فأن أردت تصحيح الإحصائيه عليك إضافة نسبة المسلمين إلى الملحدين لتصل نسبة المسلمين المنتحرين الى صفر

يا اخي ارى انك تصطاد في الماء العكر انا اسكن في منطقة تشهد كل سنة من 3 الى 4 محاولات انتحار وتتكلل بالنجاح علما انني شاهدت حالات بام عيني واكثر من ذلك البعض اعرفهم معرفة شخصية والمصيبة انهم مسلمون او مسلمون بالوراثة ولا يعرفون اي شيء عن الالحاد لا من قريب او بعيد قل يعني جهل مطبق الا ما ورثوه عن بيئتهم .كيف تربط هاته الحالات بالالحاد??? عجبي
اعتقد انه شوية مشاكل اجتماعية الاكتئاب امراض نفسية تودي الى ذلك الانفجار العظيم

---

(07-19-2010, 03:51 AM)vodka كتب:  

(07-19-2010, 02:33 AM)ATmaCA كتب:  أول مرة أكتب من المحمول ...

اقتباس:فودكا - مش هتقدر تغمض عينيك معاه هههههه -

اغمض عينيا مع مين ولماذا تضحك

اقتباس: لايستطيع التفرقة بين مضايقات عادية وفضفضة إلخ - وبين إكتئاب كمرض نفسى يؤدى إلى إنتحار - فكبر دماغك منهم -

الكلام ده ليا

اقتباس:خصوصا فودكا - كان لسه بيقول فى موضوع تانى أن (يكور) له علاقة ب (مكر مفر) ههههه .

طيب روح رد هناك على الموضوع

اقتباس: ودلوقتى بيقول لك (ايه حكياتك) مش (ايه حكايتك) ههههه .

الزميل له اكثر من حكاية فتكون حكايتك
تضحكش مرة تانية عيب تظهر عدم فهمك لما يقال بالعربية
مثل يكر ومكر مفر

اقتباس:الموضوع كما قلت سابقا لايحتاج لنقاش أصلا - الالحاد دعوة للانتحار والاكتئاب - الالحاد يدعو الى العبثية للكون - وحيوانية الانسان - فناء بعد الموت - هذه اثار اكتئاب وامراض نفسية. فلااعرف فيما الجدل!! . اما باقى الكلام فعجز عن الرد لذلك لجوء للشخصنة وحتى الجهل فى الشخصنة !

الجدل يا ابو جدل في فرح المتأسلمين باي ضرر يصيب غيرهم والشماتة فيها وفتح مواضيع لذلك

---

(07-19-2010, 03:22 AM)مواطن مصرى كتب:  فنحن لا نصدق هذا على رسولنا حتى لو قاله البخارى

اهلا بالزميل مواطن مصري

لك فترة غائب عن النادي عسى المانع خيرا

غريبة لاتصدق البخاري

اصدق كتاب بعد القرأن

الهذه الدرجة اصبح البخاري في نظركم

اذا كنتم لا تصدقونه فلماذا تبقونه

وتحتملون ما به من اكاذيب لا تصدق

هل افهم انك اصبحت من القرأنيين

اذا كان كذلك فخيرا تفعل

هذه الايام الكل يتهرب من البخاري

يتبرؤن من البخاري انتظر قليلا
ستراهم يوما ما يتبرؤون من القران نفسه عندما يشتد الخناق عليه وتاتيه الضربات من كل جهة
البخاري سيوضع في المتحف عما قريب

شكرًا جزيلاً على التوضيح أخي "مواطن مصري" وأعتذر لك فلم أفهم كل شيء من أول وهلة. وكلمة الأستاذ أحمد رجب ممتازة. المرض العقلي ليس شيء قليل وكثيرًا ما اصطدمت به كواقع يمسني شخصيًا ولذلك يؤلمني استخفاف الناس به وإلصاقه بالإيمان أو عدمه.

زادك الله نورًا وجمالاً ودمت متألقًا كعهدك.

الزميل ارماندو

الإحصائيه لم تتناول نسبة حالات الانتحار فى الدول بل وسط الملحدين و المسيحيين و المسلمين و الهندوس دون التقيد بدوله

و بالنسبه للتاكد عن صاحب الحصائيه يمكن لحضرتك ان تعمل بحث عن صاحبها و ستجده و يمكنك الاتصال به و سؤاله

اسمه

jose Manoel Bertoloto

ووظيفته فى منظمة الصحه العالميه

Coordinator of the team on Management of Mental and Brain Disorders Department of Mental Health and Substance Department , World Health Organization

و رابط تحميل البحث محمل على سرفر جامعة اوسلو

http://www.med.uio.no/ipsy/ssff/suicidol...tolote.pdf

يا ريت تتصل بيهم و تشكك فى صحة الاحصائيه

الزميل : الزعيم رقم صفر

شكرا على ذكر مصدر الدراسة.
سأحاول الإتصال بالجامعة وسوف اوافيكم بالرد عند استقباله منهم.

الدراسة المذكورة لها ثلاثة مراجع كما هو واضح في نهايتها في الصورة التي اقتبستها حضرتك هنا. ومرجعين من هذه المراجع الثلاثة هما من منظمة الصحة العالمية WHO ، ومن المعروف أن منظمة الصحة العالمية لا تجري دراسات عن توزيع نسبة مرض ما أو ظاهرة صحية ما حسب التوزيع الديني. وفي إحصائياتها عن الإنتحار تعتمد المنظمة على نسبة الإنتحار من بين كل 100 ألف بين الذكور والإناث في كل دولة.

حتى يتم عمل مثل هذه الدراسة ثم تطبيقها على الديانات لا بد من تقسيم الدولة إلى نسب دينية من حيث سكانها، وهذا يمكن أن يتم عبر اللجوء إلى كتاب الحقائق المنشور على موقع السي آي إيه CIA. بحيث يتم تقدير نسبة السكان المسيحيين وغيرهم على حسب كل دولة اعتمادا على الإحصائيات الواردة في تلك الدول. ثم إجراء عملية جمع ثم وضع النتيجة كما جاءت في الجدول المذكور هنا.

وهذا غير ممكن بالنسبة للمسلمين بعد أن تم استبعاد أندونيسيا - أكبر دولة إسلامية من حيث عدد السكان - من الإحصائية ، إضافة إلى السعودية والسودان أكبر دولتين من حيث المساحة ، هذا ناهيك عن بقية الدول العربية والإسلامية ، فلم يتم إضافة أية دولة منها في إحصائية WHO ماعدا مصر والأردن فقط. بينما تم استبعاد بقية الدول العربية كلها والإسلامية بسبب عدم توفر بيانات كما هو موجود في الخريطة no data ، وأيضا كما هو موجود في الإحصائات الرقمية التي رسمت على أساسها الخريطة في موقع المنظمة والواقعة في هذا الرابط.

إضافة إلى ذلك فإن الإحصائية التي تم عملها في الملف المذكور تمت اعتمادا على بيانات المنظمة لعامي 1998 و 1999 ، بينما الخريطة التي وضعتها تعتمد على بيانات صدرت في العام 2009 أي أنها أحدث من تلك الواردة في البحث بعشر سنوات.

وعلى العكس من ذلك فقد صدرت دراسة اليوم من معهد جالوب عن أسعد شعوب العالم نشرها موقع مصراوي تفيد بأن أسعد الشعوب في العالم هي تلك الدول التي تسكنها أغلبية لا تدين بالإسلام كما هو موضح في الموقع بالنص الآتي :

اقتباس:على قائمة اسعد الشعوب.. الدنمرك فى المقدمة ومصر فى المركز الـ 115

كتب: هيثم فارس- تصدرت الدنمرك قائمة اسعد الشعوب في العالم ، بينما جاءت مصر فى المركز الـ 115، واحتلت إسرائيل المركز الـ8.

وفى المسح الذي أجراه معهد جالوب الأمريكي ونشرته مجلة "فوربس" جاءت فنلندا فى المركز الثاني، بينما جاءت النرويج فى المركز الثالث.

واعتمد المسح على سؤال وجه لآلاف المواطنين فى 155 دولة حول العالم وهو "ما هو مدى الرضا العام عن حياتك؟" والإجابة يجب ان تكون ما بين 1 الى 10 ، كما اعتمد المسح على أسئلة تتعلق بالخبرة الحياتية للمواطن فى هذه الدول ومدى شعوره بالاحترام والتقدير وسهولة الحياة .

وجاءت المملكة العربية السعودية فى المركز 58 بينما جاءت دولة الإمارات فى المركز الـ20.

ومن المفارقات الغربية فى قائمة اسعد شعوب العالم ان الولايات المتحدة جاءت فى المركز الـ 14بينما احتلت دولة كوستاريكا المركز السادس.

واحتلت البرازيل المركز الـ 12، بينما جاءت الكويت فى المركز الـ 23.

الجدير بالذكر ان جالوب وهي منظمة تقدم الاستشارات الإدارية والموارد البشرية والبحوث الإحصائية، وتمتلك ما يقرب من 40 مكتب عبر دول العالم ويقع مقرها الرئيس في العاصمة واشنطن ويقع مقر العمليات في أوماها بولاية نبراسكا الأمريكية.

والقائمة الكاملة لترتيب اسعد شعوب العالم (155) التى نشرت كاملة يمكن الرجوع إليها على موقع مصراوي لأنها مرتبة في جدول.

http://www.masrawy.com/News/Egypt/Politi...egypt.aspx

أتمنى أن تضيف هذه الدراسة التي ذكرتها إلى الموضوع من أجل اقتراب أكثر من توخي الحق ، وشكرا لكم

الزميل أرماند

صباح الخير

لقد قمت بإيضاح مصدر الإحصائيه و هو منظمة الصحة العالميه

و بعدها فإن هناك ثلاث نقاط

الأولى : أن منظمة الصحة العالميه أدرى منى و من حضرتك بعملها و هى لم تفتقد بعد الأليات التحليليه التى تمكنها من عمل و إصدار إحصائيه بطريقه تضمن بها صحة البيانات التى تجعل جامعة أسلو تستعين بها و

ثانيا : يمكن لحضرتك مناقشة صاحب الاحصائيه و مناقشة منظمة الصحه العلاميه و اتهامهم بالتخريف و عدم معرفة كيفية الإحصاء و تقدر تتهم بنشر معلومات مضلله تفيد بأن الملحدين مرضى نفسيون و أن المسلمين أفضل منهم نفسيا فى مقاومة الإنتحار و الحفاظ على حياتهم

ثالثا : لا يساورنى شك فى أن أصحاب الإحصائيه بينما هم يقمون بجمع النتائج و مقارنتها و تمثيلها و إستعراضهم لها أنهم قد أصيبوا بالعمى المؤقت و توقف الفكر فلا يروا أن نسبة الانتحار فى الملحدين تفوق المسلمين باربعين فينشروا المعلومه دون وى بغرض تضليل العالم

و اخيرا اردد عليك بأن الإحصائيه تتناول نسبة المنتحرين مقارنة بالدين و ليس مقارنه بالدول او المواقع

و انا اثق فى إحصائيات المنظمه العالميه

الزميل: الزعيم رقم صفر

اقتباس:لقد قمت بإيضاح مصدر الإحصائيه و هو منظمة الصحة العالميه

* إن مصدر الإحصائية التي افتتحت بها هذا الموضوع ليس منظمة الصحة العالمية، ولكنها ورقة موجودة على موقع جامعة أوسلو.

اقتباس:الأولى : أن منظمة الصحة العالميه أدرى منى و من حضرتك بعملها و هى لم تفتقد بعد الأليات التحليليه التى تمكنها من عمل و إصدار إحصائيه بطريقه تضمن بها صحة البيانات التى تجعل جامعة أسلو تستعين بها و

منظمة الصحة العالمية لم تصدر هذه الإحصائية. المنظمة لا تصدر إحصائيات تقوم على أسس عرقية أو دينية. ولكن إحصائيات المنظمة حول عمليات الإنتحار في العالم تقوم بقياس نسبة الإنتحار بين الذكور والإناث في كل مجتمع من بين كل 100000 شخص ، كما أوضحت في مشاركتي السابقة.

اقتباس:ثانيا : يمكن لحضرتك مناقشة صاحب الاحصائيه و مناقشة منظمة الصحه العلاميه و اتهامهم بالتخريف و عدم معرفة كيفية الإحصاء و تقدر تتهم بنشر معلومات مضلله تفيد بأن الملحدين مرضى نفسيون و أن المسلمين أفضل منهم نفسيا فى مقاومة الإنتحار و الحفاظ على حياتهم

نحن لا نتهم من كتبوا الورقة بالتخريف. ولكن بالإعتماد على معلومات قاصرة أدت إلى نتائج غير دقيقة.
فإحصائيات منظمة الصحة العالمية - التي اعتمد المؤلفان عليها في ورقة البحث - لم تدرج الدول العربية ولا الإسلامية في قياس معدلات الإنتحار بسبب عدم توافر البيانات في تلك الدول. وقد أدرجت فقط مصر والأردن والكويت وإيران.

وهي الدول التي اعتمد عليها مؤلفا الورقة التي تفضلت بوضع صورة منها في رأس الموضوع. وهي لا تكفي لتغطية نسبة المسلمين في العالم إذ أنها تجاهلت الدول ذات الكثافة الأكبر من حيث عدد السكان المسلمين مثل أندونيسيا ودولا هامة في العالم العربي والإسلامي مثل السودان والسعودية والمغرب والجزائر وتونس وغيرها الكثير من الدول.

اقتباس:ثالثا : لا يساورنى شك فى أن أصحاب الإحصائيه بينما هم يقمون بجمع النتائج و مقارنتها و تمثيلها و إستعراضهم لها أنهم قد أصيبوا بالعمى المؤقت و توقف الفكر فلا يروا أن نسبة الانتحار فى الملحدين تفوق المسلمين باربعين فينشروا المعلومه دون وى بغرض تضليل العالم

لا أعرف ظروف نشر تلك الورقة في جامعة أوسلو ، ولكن هناك الكثير من الإنتقادات التي طالت العديد من البحوث المنشورة في أعرق الجامعات والمجلات العلمية. وهذا يجعل باب النقاش مفتوحا دائما لإعادة التساؤل مرة وأخرى وتطوير الرؤية ، وهذه هي الروح العلمية الحقيقية.
وليس مجرد التسليم بكل ورقة بحثية كأنها حقيقة لا ترد.
فهناك العديد من الأبحاث التي تم مراجعتها بإعادة التجارب مرة أخرى للخلوص إلى نتائج مناقضة لها. ولا يمكن أن نستنتج نظرية من بحث وحيد. وهي تبقى مجرد فرضية لا ترقى إلى النظرية وتبقى بعيدة كل البعد عن كونها حقيقة حتى تتأكد بالتجربة ولا تخرج أبحاث أو تجارب أخرى نافية لها بأسلوب البحث العلمي.

وهنا يوجد تشكك كبير في البيانات التي اعتمد عليها الباحثان في هذه الدراسة المقتضبة التي لا تتجاوز 3 صفحات ولا تحتوي لأي شرح عن العينة المأخوذة أو عن كيفية معرفة نسب الأديان المختلفة في الدول. فمن السهل لأي شخص مدقق بأسلوب أكاديمي أن ينقدها ويشكك فيها.

اقتباس:و اخيرا اردد عليك بأن الإحصائيه تتناول نسبة المنتحرين مقارنة بالدين و ليس مقارنه بالدول او المواقع

بالعودة إلى مشاركتي السابقة فقد شرحت - وأعيد مرة أخرى - بأن معرفة نسبة المسلمين في العالم ليس له إلا طريقة واحدة فقط هي جمع حاصل نسبهم في كل دولة على حدة.
ونفس الشيء بالنسبة للمسيحيين وغيرهم من الديانات.
وهذا لا يتأتى إلا بالعودة إلى كتاب حقائق السي آي إي CIA Fact Book حيث هناك نسباً - تقريبية وليست دقيقة - لديانات الشعوب في كل دولة من دول العالم.
وأما موقع منظمة الصحة العالمية فهو لا يشتمل على تقسيم ديني كهذا في أي صفحة من صفحاته.
موقع منظمة الصحة العالمية كذلك لم يضع إحصائيات الدول العربية والإسلامية من حيث نسبة الإنتحار فيها. وهكذا لم يستطع المؤلفان الإعتماد على البيانات واكتفيا بثلاث أو أربع دول إسلامية فقط في هذه الورقة. وهذا بالتأكيد لا يكفي لاستخلاص أي نتيجة ملموسة.

اقتباس:و انا اثق فى إحصائيات المنظمه العالميه

نحن نعتمد على إحصائيات منظمة الصحة العالمية ونثق فيها منذ أول مشاركة لنا في هذا الموضوع ولهذا استشهدنا مرة بالخريطة التي توضح نسب الإنتحار في العالم ومرة بالأرقام من موقع المنظمة.

ولهذه الموثوقية لبيانات المنظمة تحديدا نتشكك في الورقة التي تفضلتم بوضع ملصق من صفحتها الثانية في أول هذا الموضوع. كونها لم تشر إلى النقص الهائل في بيانات الإنتحار عند العرب والمسلمين في موقع منظمة الصحة العالمية WHO كما سبقت الإشارة وهي المرجع الأساسي لهذه الورقة.

وشكرا

الزميل ارماند

مرحبا بك زميلى العزيز

لا انكر اننى اتفهم وجهة نظرك فى كيفية عمل المقارنات و الاحصائيات

و لكن يا زميلى العزيز

هل تنتظر من اى عاقل ان ينكر طرحا او احصائيه او مقارنه تتم بواسطة فريق من المتخصصين فى الامراض العقليه العاملين فى منظمة الصحه العالميه

و هل تعتقد ان عاقلا سوف يقلل من تقدير كلية الطب جامعة اوسلو التى تنشر الدراسه على موقعها

و تلك الدراسه التى تثبت مدى عمق المرض النفسى عند الملحدين الذين يدفع بهم اليأس الى الانتحار باربعين ضعف قدر المسلمين

هل تعتقد ان معاقل الملحدين التى تنشر مثل تلك الاحصائيات فقد صوابها و فقدت وعيها قبل اعداد و نشر تلك الاحصايئات

و فى النهايه

هل تعتقد ان بالامكان ضرب عرض الحائط بالاحصائيه التى تمت بواسطة فريق من العلماء المتخصصين المعروفين من اجل مداخله او اتنين من معرف مجهول الهويه عضو فى احد المنتديات على الانترنت

للاسف يا زميلى و مع كامل التفهم لوجهة نظرك فهى غير كافيه و لن تنفع للطعن فى الاحصائيه على الاقل بسبب كون معديها من المتخصصين المعروفين و كون حضرتك مجهول الهويه

الزميل: الزعيم رقم صفر

اقتباس:هل تنتظر من اى عاقل ان ينكر طرحا او احصائيه او مقارنه تتم بواسطة فريق من المتخصصين فى الامراض العقليه العاملين فى منظمة الصحه العالميه

* لا علاقة لمنظمة الصحة العالمية بالإحصائية التي تفضلت بها والمكونة من 3 صفحات. المنظمة غير معنية بهذه الدراسة المقتضبة والقصيرة. ولكنها ورقة منشورة على موقع جامعة أوسلو فقط وهي غير صادرة عن المنظمة.

* كما أنها ليست منشورة من قبل ما يمكن تسميته " بالفريق" ، ولكنه شخص واحد فقط يعمل في المنظمة ومعه مساعدة. وهو لا يتحدث بإسم المنظمة في هذه الورقة ولا ينسب أي شيء مما خلص إليه إلى المنظمة.

اقتباس:و تلك الدراسه التى تثبت مدى عمق المرض النفسى عند الملحدين الذين يدفع بهم اليأس الى الانتحار باربعين ضعف قدر المسلمين

* المشكلة أن إحصائيات المسلمين غير متاحة، وقد ذكر الباحثان نفسهما في الصفحة الأولى من هذه الورقة بأنه لا توجد بيانات عن أفريقيا وعن دول آسيوية مطلقا.
حيث ذكر في الصفحة الأولى لهذه الورقة ما مفاده :

اقتباس:Almost no data is available from the WHO African Region, scarce information from the WHO South-East Asia and Eastern Mediterranean Regions, and irregular information is sent from many countries of the Western Pacific Region and from Latin American countries of the Region of the Americas

فهذا تحذير من الباحث ومساعدته في صفحة رقم 1 من نفس الأمر الذي تحدثت عنه في مشاركتي الأولى هنا. وهو يعيب الدراسة بشدة فيما يخص المسلمين والعرب حيث لا تتوافر أية بيانات عنهم باعترافهما.
فكيف يمكن قياس شيء لا تتوافر بيانات عنه ؟
لا يمكن. وهذا ما أشرنا إليه ونحذر منه.
وهكذا لا يمكن إطلاق عبارة مثل التي تفضلت بها.

* عندما نريد توخي الحق بغض النظر عن أي انحياز فعلينا أن نبحث عن الدراسات الأخرى التي تمس نفس الموضوع المطروح، وقد جئت أنا بأحدها على عجالة صدرت منذ يوم واحد فقط من معهد جالوب، وهي التي تشير إلى مستوى " الرضا العام عن الحياة والسعادة النفسية " والنتيجة منشورة بشكل كامل باللغة العربية في موقع مصراوي كما تمت الإشارة ، وهي تقول بأن أسعد شعوب العالم وأكثرهم رضا عن حياتهم يتكونون من أغلبية سكان غير مسلمة.
فحتى تكتمل الصورة ونتوخى الحق وليس الإنحياز إلى وجهة نظر مشكوك فيها بقوة ، يجب أن نضع الأشياء إلى جوار بعضها البعض وهذه وظيفة العقل المفكر ، بأنه لا يتمسك بنص ويعتبره مقدسا لمجرد أنه يحقق غرضا في نفسه. بل يشكك ويمضي في البحث عن قرائن كما حاولنا أن نفعل هنا باقتضاب.
ونرى أن هذه المحاولة ناجحة وتناقض العبارة التي تفضلت بها وتقول أن أسعد شعوب الأرض اليوم هم من غير العرب والمسلمين في غالبيتهم.

اقتباس:هل تعتقد ان معاقل الملحدين التى تنشر مثل تلك الاحصائيات فقد صوابها و فقدت وعيها قبل اعداد و نشر تلك الاحصايئات

لا أعرف ما هو المقصود " بمعاقل الملحدين" ولكن أحدا لم يقم بنشر هذه الورقة مطلقا حسب ما علمته منك سوى موقع جامعة أوسلو فقط.

اقتباس:هل تعتقد ان بالامكان ضرب عرض الحائط بالاحصائيه التى تمت بواسطة فريق من العلماء المتخصصين المعروفين من اجل مداخله او اتنين من معرف مجهول الهويه عضو فى احد المنتديات على الانترنت

الملف المكون من 3 صفحات به نقائص علمية ومنطقية مطروحة على عقل القاريء هنا من خلال مداخلاتي.
والمنطق لا يتطلب معرفة الشخص الذي يطرحه ، ولكن مقارعة الحجة بالحجة واستخدام العقل.

شكرا لكم

(07-19-2010, 02:16 PM)مواطن مصرى كتب:  انا لست قرآنيا منكرا للسنة أو منكرا لصحيح البخارى فى مجمله ولكننى مسلم من اهل مذهب السنة واملك محل اختبار من الله اسمه العقل الذى قد يصيب وقد يخطئ.

شيئ جيد ان تكون من الذين يختبرون الامور من خلال العقل ,وهذا ماعهدناه منك عندما تناقش بعيدا عن تأثير المتأسلمين

اقتباس:البخارى جمع احاديث وروايات بعد مئات السنين ، ولا يوجد عندنا فى الاسلام فكرة الروح القدس التى تحل على القديسين، ولذلك فلا رواة الحديث معصومين ولا البخارى معصوم.

انت تقول ذلك لكن غيرك لا يقول ما تقوله فهم يقولون البخاري هو اصدق كتاب بعد القران والعامة في احديثهم بين بعضهم يقولون هو انا غلطت بالبخاري وكما تعلم فان عدم الثقة الحالية بالبخاري نتجت من مناقشة ما يحتويه على الملآ وفي البرامج التلفيزيونية وفشل اصحاب اللحوم المسمومة في الدفاع عنه واقناع المشاهدين بصحة ادعأتهم ورضاع الكبير خير دليل

اقتباس:وعند تعاملى مع صحيح البخارى اوصحيح مسلم فإننى لابد من ان اضع القرآن نصب عينى والقرآن أمرنى بالتعقل والتدبر ولا أن اقول هكذا فعل أبائنا ، فلو وجدت ما يقوله البخارى لا يتفق أو يشذ تماما عن القرآن فإننى لا أخذ به ،

ولماذا لاتنير اخوانك في الدين حتى لا يأخذوا هم ايضا مثلك
هل من الاسلام ان تتركهم يتبعون احاديث تخالف القران ويؤمنون بأشياء كاذبة او مضللة

اقتباس: ولابد لى كمسلم ان أحرص على البخارى ،

تحرص على مساوئه ايضا ؟

اقتباس:فلولاه ما كنا عرفنا عدد ركعات الصلاة او سنن الصلوات.

اعتقد ان فضل نبي اليهود موسى عليكم في موضوع عدد الصلوات لايقدر
فهو الذي اقنع رسول الاسلام ان يفاصل مع الله في عددها
وتمكن من انزالها الى الخمس بدلا من خمسين

اقتباس:ولكن ان يروى لى البخارى رواية تتعارض مع العقل ، فإننى لا أخذ بها ولكن لا ابخس كتابه حقه ، فالرجل كان يجمع الاحاديث والروايات ويتحرى رجالا يراهم ثقات لم يعرف عنهم الكذب ، ومعياره فى هذا معيار بشرى قد يخطئ وقد يصيب ، وكان منهجه فى كتابه ان يضع الرواية إذا توفر بها الرواة الثقات.

لهذا يتوجب عليكم غربلته كما تغربل الحبوب وتحرق المسوس منها

اقتباس:والرواية التى نحن بصددها تقول (ثم لم ‏ ‏ ينشب ‏ ‏ورقة ‏ ‏أن توفي وفتر الوحي فترة حتى حزن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فيما بلغنا حزنا غدا منه مرارا كي يتردى من رءوس شواهق الجبال فكلما أوفى بذروة جبل لكي يلقي منه نفسه تبدى له ‏ ‏جبريل ‏ ‏فقال يا ‏ ‏محمد ‏ ‏إنك رسول الله حقا فيسكن لذلك ‏ ‏جأشه ‏ ‏وتقر نفسه فيرجع فإذا طالت عليه فترة الوحي غدا لمثل ذلك فإذا أوفى بذروة جبل تبدى له ‏ ‏جبريل ‏ ‏فقال له مثل ذلك)

اولا الرسول صلى الله عليه وسلم قد رأى جبريل وقال له ورقة انت نبى وتنزل عليه الوحى عدة مرات وهذه فى حد ذاتها كفيلة بأن تثبت قلبه ويطمئن قلبه ولا يكن مثل غيره من البشر يعبد الله على حرف ومن السهل انقلابه عن عبادة الله ،

المشكلة هنا يا عزيزي كيف تثبت ان من اتاه هو الملاك جبريل فعلا وليس شيطانا يضلله
وكيف تأكدت انه نبي مثل باقي الانبياء

اقتباس:ثانيا ومن روايات البخارى أيضا ان الرسول صلى الله عليه وسلم قال إن الله أعانه على قرينه فأسلم، وعادة رغبة الانتحار تكون من داخل الفرد ، ولا يقدم عليها من كانت نفسه مطمئنة ولكن من كانت نفسه أمارة بالسوء.

من هو قرينه الذي اسلم
القرين هو جن يركب الانسان او بمعنى اصح شيطان
فهل الشيطان اسلم

اقتباس:ثالثا تكرار المحاولة تدل على منتهى ضعف الايمان والذى لا يليق بنبى ، فكيف يقدم عليها مرة ثم يظهر له جبريل ثم يغيب الوحى فيعاود الكرة ويظهر له جبريل ، إن هذا سلوك قد يليق بمدمن مخدرات سلبته المخدرات إرادته ورؤيته الصحيحة للواقع أوتليق بمهتز نفسيا ولكنها لا تليق بنبى وهذا خلاف بين المسلمين وغيرهم ، فنحن ننزه الانبياء عن المستوى البشرى وما انتحر ايوب لمرضه ولا يوسف لسجنه ولا يعقوب لفقده ابنه.

اشكرك على اتزان موضوعيتك
انت ترفض الحديث لانه لا يليق هذا العمل بالانبياء
وانكم كمسلمين تنزهون الانبياء
هو قال عن نفسه انما انا بشر مثلكم
فمعنى هذا انه يفعل كافة ما يفعله الاخرون ومنه الانتحار
الانبياء يخطؤن ويصيبون وغير منزهين الا السيد المسيح الذي لم ينخزه الشيطان كما يقول القران