الزميل ارماند

حسنا

الدراسه منشوره ايضا فى موقع ال
International Association for Suicide Prevention

http://www.iasp.info/resources/IASP_Papers/

و رابط الدراسه محمل على الموقع

http://iasp.info/pdf/papers/Bertolote.pdf

و لم يفقدوا صوابهم و لا فقدوا عقولهم عند نشر الدراسه التى تثبت فائده هامه للاسلام و هى السلامه النفسيه و ضرر خطير للالحاد و هو الفساد النفسى و اليأس الدافع للانتحار

و هنا معلومات عن صاحب الدراسه

http://www.biomedexperts.com/Profile.bme..._Bertolote

و اتصل به و استنكر عليه فعلته المشينه و فضحه لعمق المرض النفسى عند الملحدين

هذا الرجل و المؤسسات التى تنشر بحثه لم يصابوا بالعمى و هم يرون تلك النسب و خاصه التفاوت الرهيب بين المسلمين و الملحدين ثم قاموا بنشرها دونما تشكيك فيها الا اعتمادا و ثقه فى صحتها

و اضيف لك عن نقطه ترددها

ان الرسم الاحصائى الاخير عن الديانات لا يتناول الدول بل الديانات يعنى المسلمين عامة و الملحدين عامة اينما كانوا فى الهند فى البرازيل فى مصر بغض النظرعن الدوله

و اكرر لك هو يبحث فى تاثير الدين و ليس تاثير الدوله

و الرجل و مساعدته القائمين على البحث من العاملين فى منظمة الصحه العالميه و ينشرون على البحث انهم من المسئولين فى منظمة الصحه العالميه قطاع الامراض العقليه

لن ننكر مثل تلك النتائج من هؤلاء متخصصين خاصه و انه يتضح عدم وجود اى سوء نيه و لا تضليل منهم

(07-19-2010, 02:39 PM)مواطن مصرى كتب:  الأمر ليس فرحا وليس شماتة ولكن الزميل "فرى مان" هو حالة يتخذ منها العبرة والعظة ، فهو انسان قد كفر بالله بعد ان كان مسلما ، ولم يتبع دين ، واتبع عقله ، وعقله لم يهده الى بر أمان ولكن من فشل الى فشل ،حتى انه صار اضحوكة وهو يخربش معصمه (واثق انه لم يحدث) بل أحضر شربات فراولة رسمها على يده ثم صور نفسه ثم طمئنا بأنه بخير كما لو كان هناك من سأل عنه من الأصل ، هل تعقلها يا فودكا تل الرواية من اصلها ، ام تقول عنها ماذا؟

الزميل فرى مان يجنى ثمار كفره وهى خزى فى الدنيا والآخرة.

وهنا لا استطيع الاجابة هل خزيه فى الدنيا رحمة من الله حتى يعود ام عقابا من الله فى الدنيا والآخرة.

هذه اجابتها عند الله.

اعتقد انك عدلت رؤيتك للموضوع لاحقا فلا بأس

اقتباس:وبمناسبة الفرح والتهليل هلا راجعت التاريخ المسيحى الذى يحكى فى الكنائس ، ألم تتلى عليك فى موعظة الاحد ودروسه فرح الاباء بانتقام الرب يسوع من اعدائه وكيف شل هذا ورعب هذا وقتل هذا جزاءا لمحاربتهم ليسوع... أتمنى ان تجيب عنها بصدق المسيحى الصالح.

لماذا تدعوني صالحاً؟ ليس أحد صالحاً إلاّ واحد وهو اللـه
بحثت وراجعت ولم اجد ما تقول
دورك ان تدلني على صدق قولك

الزميل: الزعيم رقم صفر

شكرا لك على وضع موقع الإتحاد الدولي لمكافحة الإنتحار

سوف أقوم بالإتصال بهم وإبداء ملاحظاتي حول عدم مصداقية هذه الدراسة وأنتظر منهم الرد.
وفي حال صدوره سوف أعود وأضع لكم نصه هنا لإفادة الجميع.
وحتى ذلك الوقت أعتقد بأني أوضحت رأيي واعتراضاتي بشكل كاف للتشكيك بإحصائياتها وعدم الإعتماد عليها. دون حاجة للقول بأن هذه الأخطاء تعني أن الكاتب ومساعدته فاقدي العقل أو أي مبالغة أخرى من هذا النوع.

فهذه أمور عادية وانتقادات مشروعة تمس الأبحاث الإجتماعية ويعرفها المتخصصون في المجال جيداً لأنها تتعلق بمشكلة البيانات ومدى كفايتها. والتشكيك في مثل هذه النوعية من الأوراق المقتضبة أمر شائع في أوساط الباحثين ولعل هذا الموضوع يفيد الإخوة القراء في الحكم بأنفسهم بعد قراءة النقائص الكبيرة التي تمس هذه الورقة والتي حاولت تزويدكم بها من وجهة نظري المتواضعة.

وشكرا

(07-19-2010, 06:10 PM)caputcha كتب:  يتبرؤن من البخاري انتظر قليلا
ستراهم يوما ما يتبرؤون من القران نفسه عندما يشتد الخناق عليه وتاتيه الضربات من كل جهة
البخاري سيوضع في المتحف عما قريب

يا زميل ثورة الاتصلات منعت اخفاء اي شيئ

واصبح كل شيئ من العقائد الى الكتب والتراث والتاريخ

موضع فحص وعلى بساط البحث والدراسة المعمقة

وسيغربل كل شيئ كما تغربل الحبوب

والفاسد سيستبعد ويحرق

(07-19-2010, 03:22 AM)مواطن مصرى كتب:  

(07-16-2010, 09:17 AM)vodka كتب:  بالنسبة لمحاولة الانتحار فحميد ليس الاول وليس الاخير

فرسول الاسلام حاول الانتحار برمي نفسه من اعالي الجبال

يشهادة البخاري اصدق كتاب بعد القران

وهذا نص الحديث

ثم لم ‏ ‏ ينشب ‏ ‏ورقة ‏ ‏أن توفي وفتر الوحي فترة حتى حزن النبي ‏ ‏صلى الله عليه

وسلم ‏ ‏فيما بلغنا حزنا غدا منه مرارا كي يتردى من رءوس شواهق الجبال فكلما أوفى بذروة جبل لكي يلقي

منه نفسه تبدى له ‏ ‏جبريل ‏ ‏فقال يا ‏ ‏محمد ‏ ‏إنك رسول الله حقا فيسكن لذلك ‏ ‏جأشه ‏ ‏وتقر نفسه فيرجع فإذا

طالت عليه فترة الوحي غدا لمثل ذلك فإذا أوفى بذروة جبل تبدى له ‏ ‏جبريل ‏ ‏فقال له مثل ذلك [/size]

إن كان الشيطان يملك القدرة على اختبار الرب ويطلب منه السجود

فماذا يفعل بالانسان

===========

إن كنت تصدق هذا على ربك

فنحن لا نصدق هذا على رسولنا حتى لو قاله البخارى

الاخ الحبيب مواطن مصرى

رفقا يا اخى الحبيب فصحيح البخارى لا يحوى الا الصحيح و لا عور به فقط عليك بالتأنى قليلا قبل الحكم مع مراجعه لاحكام الحديث

فبالنظر الى الروايه محل النقاش تجد البخارى يقول فيما بلغنا

هنا البخارى يقول بلغنا

هنا البخارى صادق عندما قال بلغنا فقد بلغه فعلا و لكن عن مجهول

لم يحدد البخارى عن من و هذا يجعل الكلام مرسل

الكلام بلغ البخارى قطعا و لكن من غير طريق ثقه او غير متصل الى رسول الله اى ان طريق البلاغ لا يصح و لكن البخارى يذكر الروايه من قبيل الامانه و ليس من قبيل اثبات الصحه

لو قمت حضرتك بمراجعة صحيح البخارى تجد ان رواياته جميعا تبدا ب فلان قال عن فلان عن فلان بطريق متصل حتى رسول الله

و لكنه هنا قال بلغنا و هذا يعنى ان طريق الكلام مرسل غير محدد فناخذ الكلام بعد بلغنا بدون حكم الصحيح حتى و ان ورد فى صحيح البخارى الذى يقول بان كلام البخارى صحيح مع مراجعة اللفظ و طريق الروياه كى نحكم على صحة المتن

أخى الفاضل "الزعيم رقم صفر"

اشكر لك حسن نصيحتك وحسن اسلوبك فى النصح.

الحق كما تقول ان هذا ليس حديث ولكن ورد فى باب البلاغات ، والبخارى قد وضعها لأمانة النقل لما يسمع مع ايضاح ما كان له مصدر وما كان حديث او رواية.

واسمح لى ان انقل لك بعض مما قاله الشيخ الألبانى ( المسلمون كافة لا فرق بين عالم أو متعلم أو جاهل مسلم . . كلهم يجمعون على أنه لا عصمة لأحد بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم . . وعلى هذا ، من النتائج البديهية أيضا أن أي كتاب يخطر في بال المسلم أو يسمع باسمه قبل أن يقف على رسمه ، لا بد أن يرسخ في ذهنه أنه لا بد أن يكون فيه شئ من الخطأ ، لأن العقيدة السابقة أن العصمة من البشر لم يحظ بها أحد إلا رسول الله صلى الله عليه وسلم . والإمام الدارقطني وغيره قد انتقدوا الصحيحين في عشرات الأحاديث).

وأؤيدك تماما فى أن علم الحديث له اصوله وأحكامه.

ولك خاص الشكر والتقدير

(07-20-2010, 08:49 PM)vodka كتب:  انت تقول ذلك لكن غيرك لا يقول ما تقوله فهم يقولون البخاري هو اصدق كتاب بعد القران والعامة في احديثهم بين بعضهم يقولون هو انا غلطت بالبخاري وكما تعلم فان عدم الثقة الحالية بالبخاري نتجت من مناقشة ما يحتويه على الملآ وفي البرامج التلفيزيونية وفشل اصحاب اللحوم المسمومة في الدفاع عنه واقناع المشاهدين بصحة ادعأتهم ورضاع الكبير خير دليل

نعم البخارى هو اصدق كتاب بعد القرآن وليس اصدق كتاب مثل القرآن.

ومعظم حالات عدم الثقة التى تقابلها ترجع الى عدم الحديث فيه من المختصين بعلم الحديث والسيرة ، ولو تتبعت بعض المواقع التى تدفع الشبهات لوجدت ردود عقلانية تعتمد المنهج العلمى فى الحديث وتبدد الشك فى بعض ما قد يثار.

اقتباس:ولماذا لاتنير اخوانك في الدين حتى لا يأخذوا هم ايضا مثلك
هل من الاسلام ان تتركهم يتبعون احاديث تخالف القران ويؤمنون بأشياء كاذبة او مضللة

إننى اعبر عن وجهة نظرى فى منتدى حوارى وليس فى منبر للدعوة ولكن حتى اوجه كلامى كخطاب للمسلمين فيجب ان اكون عالما بالحديث اصولا وفروعا وتعديلا وتجريحا.

اقتباس:تحرص على مساوئه ايضا ؟

أولست تحرص انت على العهد القديم.

اقتباس:اعتقد ان فضل نبي اليهود موسى عليكم في موضوع عدد الصلوات لايقدر
فهو الذي اقنع رسول الاسلام ان يفاصل مع الله في عددها
وتمكن من انزالها الى الخمس بدلا من خمسين

ليس نبى اليهود ولكنه نبى الله ارسله لبنى اسرائيل ، والمسلمين لا يفرقون بين احد من رسل الله.
والفضل لأصاحبه موصول، وكل يعمل لقدر قد قدره الله.

وكما ترى انه فاصل مع الله فى عدد الصلوات فإننى أرى أن الرب قد تعمد على يد المخلوق «لأنه هكذا يليق بنا أن نكمل كل بر ».

اقتباس:لهذا يتوجب عليكم غربلته كما تغربل الحبوب وتحرق المسوس منها

لا تحرق ولكن تصنف ما بين حسن وضعيف وغريب أو روايات...

اقتباس:المشكلة هنا يا عزيزي كيف تثبت ان من اتاه هو الملاك جبريل فعلا وليس شيطانا يضلله
وكيف تأكدت انه نبي مثل باقي الانبياء

إن كنت انت صدقت ان الله عاش بين الناس واكل مثلهم وتبول وتغوط مثلهم بل شرب الخمر معهم، فهل تنكر ان اصدق انه كان نبى.

اقتباس:من هو قرينه الذي اسلم
القرين هو جن يركب الانسان او بمعنى اصح شيطان
فهل الشيطان اسلم

القرين ليس جن يركب الانسان ، ولا يوجد جن يركب الانسان، والقرين لا يقصد به ابليس.

اقتباس:وانكم كمسلمين تنزهون الانبياء
هو قال عن نفسه انما انا بشر مثلكم
فمعنى هذا انه يفعل كافة ما يفعله الاخرون ومنه الانتحار
الانبياء يخطؤن ويصيبون وغير منزهين الا السيد المسيح الذي لم ينخزه الشيطان كما يقول القران

(قل إنما أنا بشر مثلكم يوحى إلىَّ)
فلا وجه مقارنة بينه وبين الآخرون ، هل الآخرون يوحى إليهم.

والأنبياء تأثير الشيطان عليهم يختلف عن تأثيره على باقى البشر ، فالشيطان ليس له سلطان على عباد الله المخلصين . والأنبياء هم المصطفون من البشر فلا وجه مقارنة بين باقى البشر والانبياء.

معذرة لم افهم المقصود بأن الشيطان لم ينخز المسيح كما يقول القرآن.

ام تقصد {فَلَمَّا وَضَعَتْهَا قَالَتْ رَبِّ إِنِّي وَضَعْتُهَا أُنثَى وَاللّهُ أَعْلَمُ بِمَا وَضَعَتْ وَلَيْسَ الذَّكَرُ كَالأُنثَى وَإِنِّي سَمَّيْتُهَا مَرْيَمَ وِإِنِّي أُعِيذُهَا بِكَ وَذُرِّيَّتَهَا مِنَ الشَّيْطَانِ الرَّجِيمِ }آل عمران36

(07-20-2010, 09:02 PM)vodka كتب:  اعتقد انك عدلت رؤيتك للموضوع لاحقا فلا بأس

لم افهم مقصدك ، ارجو ان توضح لى التعديل فى الرؤية

اقتباس: لماذا تدعوني صالحاً؟ ليس أحد صالحاً إلاّ واحد وهو اللـه
بحثت وراجعت ولم اجد ما تقول
دورك ان تدلني على صدق قولك

كنت احسب ان المسيحى الذى يتحرى الصدق ولا يكذب يكون انسان صالح ولكن لا يفرق التسمية ولا الصفة ، فقد كنت اتوقع ان تقول لماذا تدعونى مسيحيا وليس لماذا تدعونى صالحا.

لا افضل الحديث كثيرا عن لعن شجرة التين فى غير أوان التين او جزاء الخائن الذى لا نعرف تحديدا هل شنق أم سقط على وجهه فانشق من الوسط، وانسكبت كل أحشاؤه.

ولكن يمكنك مراجعة قصص القديسين لترى مثلا قصة الملك أدريانوس الذى أصابه الرب بمرض في عينيه فأعماهما، وتدوَّد جسمه ومات ميتة شنيعة، وانتقم الرب منه لأجل العذارى القديسات.

اقتباس: المسلمون كافة لا فرق بين عالم أو متعلم أو جاهل مسلم . . كلهم يجمعون على أنه لا عصمة لأحد بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم

أمنيات صعبة التحقيق :

أتمنى أن تبين لشيخك " خرفه " سيد مواطن .. إن كان شيخك حياً يرزق ..
وإن لم يكن كذالك فأتمنى أن تبين للقراء " خرفه " من باب الأمانه على الأقل !
أم أنك من الذين لا يرون أخطاء " أحزابهم " ويتشطرون فقط في كسر نوافذ الأحزاب الأخرى كما يشاع عنكم ! .. أتمنى أن لا تكون كذالك .

إنه يتكلم عن المسلمين يا زميلة dana (اسف إن كنت زميل) وفى هذه الحالة لا يهمنى إلا امر المسلمين وليس القراء.

وهل هناك عضو فى هذا المنتدى يرى أخطاء حزبه ولا يكسر نوافذ الاخرين، كلنا نفس الرجل.