(07-23-2010, 12:13 PM)أبو خليل كتب:  بغض النظر عن المنحى الذي اتخذه الجدال.... و من وجهة نظر سيكولوجية اجتماعية بحتة,
امر متوقع و مفهوم ان تكون معدلات الانتحار اعلى عند الملحدين منها عند المتدينين..
بل و اتوقع و لن استغرب فيما لو تبين مثلا ان معدلات اعمار المتدينيين هي اعلى من الملحدين.... تماما مثل الفوارق مثلا بين المتزوجين و العزب...

لا اتفق معك هنا , فمن جانب اخر قد يكون الدين سببا لمآسي كثيرة و اكتئابات نفسية قد تدفع احدهم لتفخيخ نفسه او قتل افراد عائلته و الانتحار - صفحة الحوادث فيها اللي بيشيب له الولدان - فالامر شخصي بحت ولا ادري سبب التعميم , فليس كل الملحدين بؤساء وليس كل المسلمين سعداء والعكس بالعكس اعتقد ان الامر من الناحية المنطقية يمكن قياسه بمدى ثقافة المجتمع وتقدمه العلمي اضف الى ذلك الحالة الاقتصادية لعموم الناس
اما كلام الباحث اعلاه فيه العديد من الثغرات اللامنطقية فكما قال بعض الزملاء ان بعض الدول العربية و الاسلامية تتكتم على معدلات الانتحار كما تتكتم عادة على اصابات الايدز والسفلس ..
بالنهاية كل شخص حر بالنوم على الجنب اللي يريحه ...

اقتباس:يا عم اوبزيرفر

يعنى عندما تقول jesus تنطق عند فودكا جيزوز هههههههههههههه
جيزوز له الخشبة ههههه.
انت محتاج دكتور فوناتيكس ( ابحث عن المعنى فى جوجل) يا عابد جيزوز.

(07-23-2010, 07:21 PM)vodka كتب:  وانا اعيد ه لك مصححا (بيجى فى الهايفة ويتصدر)

سقفة للقرد عابد جيزوز
بس بطل تتمسح فى المصريين ولهجتهم.

(07-23-2010, 07:21 PM)vodka كتب:  لما لا تجرب مرة واحدة الابتعاد عن سنة الشتم واللعن التى علمها لك الشتام اللعان

مين علمنى ؟ يسوع ابن الافاعى ؟؟؟
لا استطيع ذلك ، فمن يشتم ويسكر ويشرب فودكا سينال الخلاص.
فى سفر النشيد:
كُلُوا أَيُّهَا الأَصْحَابُ. اشْرَبُوا وَاسْكَرُوا أَيُّهَا الأَحِبَّاءُ".
مبروك عليك الخلاص يا عابد جيزوز

(07-23-2010, 07:21 PM)vodka كتب:  وتأكد بان اخلاقك ستتغير وستعرف كيف تتعامل مع الاخرين

لا استطيع فجيزوز علمنى ان الاخرين كلاب :
"ليس حسنا ان يؤخذ خبز البنين ويطرح للكــلاب"

اقتباس: ترئي يا ترئي يا ابن الاتراء

ايه ده جالك تخلف عقلى ؟
معلش ربنا يشفي . ماهو عشان بتعبد جيزوز ، فيه حد محترم يعبد جيزوز ؟؟

اقتباس:من لعب دور الملحد في النادي هو انت حتى في فترة من الفترات ادعيت انك كنت مسيحي واسلمت

وايه المشكلة ان الواحد يبقى مسيحى أو مسلم ؟
العيب واللا أخلاقية أن تقول على نفسك ملحد ويظهر بعد ذلك انك مسيحى وتؤمن بالشيطان كالاتى :

اقتباس:كل ما قلته لم يجيب عن سؤالي وهو
كيف تثبت ان من اتاه هو الملاك جبريل فعلا
وليس شيطانا يضلله
وكيف تأكدت انه نبي مثل باقي الانبياء

ملحد يؤمن بالشيطان !! وكمان بيكبر الخط. كيف تفسر ذلك إلا بانه يدعى الالحاد حتى يهاجم الاسلام؟
كيف تفسر ذلك فودكا ؟
اه يامسيحين ملاحدة ضحك على جهلهم المسيحين اللادينيين.

اقتباس:حتى اخوانه في الدين في نادي الجامع والتوحيد حلقينلوه عا الزيرو

نكتة.
روح يابنى اتعلم المصرية من جديد او اصمت حتى لاتكون اضحوكة.

اقتباس:ما تدقش على كلامه

المرة الجاية هدقك على دماغك.

اقتباس:اصلا الزميل الانكشاري بيتمسح بالاخوة المصريين وهما ولاهنا

رمتنى بدائها ... يابنى مش انت اللى فلسطينى ومش عارف تتكلم مصرى ؟ ومش انت اللى ملحد وبتؤمن بالشيطان ؟ ولا هو أى كلام وخلاص . بقول ايه يافودكا ماتلم الدور بدل ما هزأك وتروح تستنجد بعابد جيزوز التانى اوبزيرفر ..

هى دى الحوارات العلميه !!

اتلم يا ابنى أنت وهو وبلاش لعب عيال , ولو ضرورى لعب عيال يبقى العبوا مع بعض أحسن ومفيش داعى تتخانقوا .

الموضوع من أوله لأخره تافه ,,, النادى كله اليومين دول مفيهوش حاجه تستحق التعليق أو التعقيب , فوفروا خناقاتكم لحاجه تستاهل .

(07-24-2010, 04:33 AM)عاشق الكلمه كتب:  هى دى الحوارات العلميه !!

!!!!!!!!!

لأ هى دى ياخويا !!!:
http://www.nadyelfikr.com/showthread.php?tid=37260&pid=425117#pid425117

(07-22-2010, 05:05 PM)مرسيل كتب:  يا زلمي .. ما بتقدر تشلح المنظور الديني ع طرف .. وتتفهم الألم الإنساني ..
بغض النظر عن اسبابه ( ما حدا فينا بيحقلو يفترض الأسباب اللي بتحرك إي إنسان )
وإي محاولة لتشريح وتحليل شخص من ورا شاشة وكيبورد لتعرف ليش هيك ساوا هي " علاك نفسي " يا زلمي إذا كان فهم أسباب الانتحار بهالسهولة .. ما بعرف ليش بيعملو دراسات وطب نفسي وبيضيعوا وقت ومصاري .. مدام السبب واحد وواضح ليكو بهالبساطة !

شخصيا أعتقد أن الإيمان بإله موجود في مكان ما ...( ومانك مضطر على الإطلاق أنك تتعامل مع ضعفو واختلافو .. ) هو موضوع أسهل من قبول البني أدم اللي جنبك
لأنو وقتا منكتشف قدي نحنا قاسين بحق بعض وقدي منحب الصور اللي بتشبهنا

لك هادا اللي كاتب عنو رد بهالبرادة ، شخص عم يتألم ! متلي ومتلك ومتل كلنا .. يمكن هو أجرأ من بعضنا أنو يقول أنا عم أتألم
رح حاول أجي معك .. وافترض انو عم يلفت نظر .. ما هي بالأخير لفت النظر حاجة .. " وحاجة عند معظمنا"

يا زلمي .. اللي ما بيقدر يقبل ضعف الآخرين .. بالأساس عندو مشكلة يتصالح مع الضعف اللي فيه

ما بعرف كيف وصلتوا للنقاش بالأديان ! والحديث الممل جدا ً اللي عم تخوضوه

الزميلة مرسيل

مقدر لك انفعالك الانسانى ورقة احساسك بمن حولك ، ولكنك مثل الام الحنون التى تريد ان تربت على ابنها ولا تريد ان تواجهه بعيوبه التى ينبغى له ان يعدلها ويصلح من نفسه مما يترتب عليه ضياعه.

قد احترم محدودية القدرة الانسانية ولكن لا احترم الضعف الانسانى الذى يصل بصاحبه الى هذه الدرجة، ولدى القناعة بأن الزميل لم يفعل هذا من اجل الانتحار ولم يفكر فى الانتحار بجدية ولكنه يمارس نوعا من العيش فى عالمه الخاص. ويمارس نوعا من الطفولة وليست كما قال احد الزملاء "البكاء من اجل المساعدة" ولكن كالطفل يمارس "البكاء من اجل لفت الانتباه".

سأفترض ان ما بالصورة دماء فعلا - فلو نظرنا الى ما فعله لوجدنا انه يفترض فى المنتحر انه وصل الى قمة اليأس ، فهل من كان قى قمة يأسه يصور نفسه ، مجرد تصوير النفس فى هذا الموقف يدل على انه يدرك جيدا انه سيشاهد تلك الصور بعد ذلك أى انه نفى صفة الانتحار عن الفعل لأنه يفترض استمرار الحياة بعد الفعل من خلال مشاهدة الصور ، فالأمر لا يعدوا ان يكون اكثر نوع من امتهان المروءة ووضع النفس فى صورة مزرية امام الاخرين فلا هو رغبة فى البكاء على الذات ولا رغبة فى تعاطف الاخرين ولكنه رغبة فى ايهام نفسه بأنه يستطيع ان يفعل ما لا يفعله غيره وهو نوع من المغالطة باختيار المجال الخاطئ لاثبات المقدرة. تماما كما فعل من قبل وأثبت لمن حوله بانه يستطيع ان يفعل ما لم يفعلوه فأشرك بالله، وهو يظن انه نجح فيما لم ينجح فيه الاخرين.

الزميل هو انسان كان يحتاج للعطف الذى بمثابة وعاء مرن لتقويم عيوب الشخصية فيما سبق، ولكن العيوب بلغت من الصلابة ما تحتاج معه الى وعاء حديدى لتقويمها. وتأكدى أن التربيت عليه والكلمة الطيبة لن تجدى نفعا فى المرحلة التى هو بها ، بل يحتاج الى واقع مرير يواجهه قبل الوصول الى مرحلة يترتب فيها على مواجهة الواقع الحقيقى ان يحدث له انهيار يؤدى به الى الانتحار فعلا.

اعلم ان الزميل قد خضع لعلاجات سابقة قد تكون أثرت عليه وعلى تفكيره ، ولكن الواقع يثبت انه لازال يتمتع ببقايا ارادة وتفكير تؤهله لاجتياز تلك المرحلة التى يتمرد فيها على الإله فقط ولا يتمرد على شئ اخر بل لا يتمرد فيها على شيطانه الذى أوصله لمثل تلك الحالة.

وتحليلى لمشكلة الزميل من وجهة نظر دينية ، فهذه تعود الى طبيعته ، فهو كان مسلم وكان ازهرى ، ومن كان هكذا فهو بداخله شرخ نفسى كبير بسبب الالحاد وحتى وإن حاول ان لا يظهره ولكنه بداخله ، وسيظل مفتقدا للرضا لعلمه جيدا بأنه أرتكب خطأ كبير بل ارتكب اكبر الاخطاء متمثلا فى الشرك بالله، وحالة عدم الرضا والشعور بالذنب التى تلازمه بسبب الشرك بالله بدون سبب مقنع او بدون فائدة حققها من شركه ، ستجعله يشعر بالاحباط الدائم وكلما دخل فى مجال اجتماعى وهو بداخله هذا الشعور كلما انسحب منه سريعا بدون ان يعرف لماذا ينسحب ، ولكنه ينسحب بسبب تأثير الحالة النفسية بداخله والمتمثلة بالاخفاق الاكبر فى حياته وبأن نتيجة شركه بالله إنه هالك لا محالة، فهو تستوى عنده النتائج لكل الاعمال لأن النتيجة واحدة بداخله انه هالك لا محالة.

والزميل حتى الان لن يستطيع ان يجيب على هذا السؤال بصراحة امام نفسه ، هل كفرت بالله لأنك تعتقد انه غير موجود ام لأنه لم يعطك الحياة التى كنت تتمناها؟

فشركه بالله لم يكن عن قناعة عقلية ولكن محاولة النجاح فيما لا يستطيعه غيره ، هو يريد ان يقنع نفسه بأنه يقدر على فعل شئ بل ويتفوق فيه على من حوله.

إنه يذكرنى بأحد الشباب الذى بعث بمشكلته للدكتور مصطفى محمود حيث قال انه يعانى من مرض الكليبتومانيا او مرض السرقة ، فقال له إن هذا المرض لا يحتاج الى طبيب نفسى ولكنه يحتاج الى صفعات رجال الشرطة حتى تشفى منه تماما.

واخيرا سامحينا اننا حللنا من وراء الكيبورد ، فالزميل هو الذى فرض علينا هذا ولسنا نحن الذين اقحمنا انفسنا فى حياته.

(07-23-2010, 11:46 PM)the special one كتب:  

(07-23-2010, 12:13 PM)أبو خليل كتب:  بغض النظر عن المنحى الذي اتخذه الجدال.... و من وجهة نظر سيكولوجية اجتماعية بحتة,
امر متوقع و مفهوم ان تكون معدلات الانتحار اعلى عند الملحدين منها عند المتدينين..
بل و اتوقع و لن استغرب فيما لو تبين مثلا ان معدلات اعمار المتدينيين هي اعلى من الملحدين.... تماما مثل الفوارق مثلا بين المتزوجين و العزب...

لا اتفق معك هنا , فمن جانب اخر قد يكون الدين سببا لمآسي كثيرة و اكتئابات نفسية قد تدفع احدهم لتفخيخ نفسه او قتل افراد عائلته و الانتحار - صفحة الحوادث فيها اللي بيشيب له الولدان - فالامر شخصي بحت ولا ادري سبب التعميم , فليس كل الملحدين بؤساء وليس كل المسلمين سعداء والعكس بالعكس اعتقد ان الامر من الناحية المنطقية يمكن قياسه بمدى ثقافة المجتمع وتقدمه العلمي اضف الى ذلك الحالة الاقتصادية لعموم الناس
اما كلام الباحث اعلاه فيه العديد من الثغرات اللامنطقية فكما قال بعض الزملاء ان بعض الدول العربية و الاسلامية تتكتم على معدلات الانتحار كما تتكتم عادة على اصابات الايدز والسفلس ..
بالنهاية كل شخص حر بالنوم على الجنب اللي يريحه ...

الاحصائيه لا تدلل على إنعدام الانتحار وسط المسلمين و انما تقول ان الملحدين هم الاعلى إنتحارا باربعين مره قدر المسلمين

و لا تقول ان السعاده حكر على المسلمين و البؤس حكر على الملحدين

فهناك نسبه من المنتحرين بين المسلمين و تلك النسبه تعد واحد على اربعين من نسبة الملحدين يعنى قياسا على عدد المسلمين و الملحدين فان هناك اربعين ملحد ينتحرون مقابل كل مسلم ينتحر

و ما حالة الزميل الملحد حميد المسكين الذى اشفق عليه الا حالة ملحد فى النادى كفره دفعه الى اليأس و الانتحار مسكين نشفق عليه جميعا

و ارجو من الزميل و الزملاء الكف عن التشكيك فى الاحصائيه لانه لن يوجد عاقل يهمل الاحصائيه التى تمت بواسطة متخصصين يعلنون عن انفسهم من اجل اسماء و شخصيات مجهوله تشكك فيها

و لا يوجد شك فى انهم قبل نشر نتيجة الاحصاء قد لاحظوا و عرفوا و تأكدوا من الانخفاض الحاد للانتحار وسط المسلمين و ارتفاعه وسط الملحدين باربعين مره

ربنا يهدى و يشفى كل ملحد

و الى اى ملحد مقدم على الانتحار ...تريث قليلا يا عزيزى فانت لو انتحرت و حسب ما تعتقد فستتحول الى رمه تأملها الديدان ثم العدم اللانهائى

فابق فى الحياه قدر ما تستطيع لانها النهاية بالنسبه لك و بعدها العدم و هذا حسب ما يعتقد الملحد

(07-23-2010, 11:46 PM)the special one كتب:  لا اتفق معك هنا , فمن جانب اخر قد يكون الدين سببا لمآسي كثيرة و اكتئابات نفسية قد تدفع احدهم لتفخيخ

نفسه او قتل افراد عائلته و الانتحار - ...

ما تقوله قد فعله احد قادة حماس في حرب غزة الاخيرة وهو نزار ريان

كان يعلم ان اسرائيل تنوي ضرب منزله فطلب من زوجاته الاربعة واولاده واحفاده

البقاء معه في البيت المكون من اربعة طبقات فقتل هو وعائلته وعددهم حوالي 18 شخص

كان بامكانه ترك بيته كما فعل كافة قادة حماس الاخرين والاختباء

لكنه اصر ان يبقي وطلب زوجاته ان يكن معه ايضا

(07-25-2010, 04:41 AM)vodka كتب:  

(07-23-2010, 11:46 PM)the special one كتب:  لا اتفق معك هنا , فمن جانب اخر قد يكون الدين سببا لمآسي كثيرة و اكتئابات نفسية قد تدفع احدهم لتفخيخ

نفسه او قتل افراد عائلته و الانتحار - ...

ما تقوله قد فعله احد قادة حماس في حرب غزة الاخيرة وهو نزار ريان

كان يعلم ان اسرائيل تنوي ضرب منزله فطلب من زوجاته الاربعة واولاده واحفاده

البقاء معه في البيت المكون من اربعة طبقات فقتل هو وعائلته وعددهم حوالي 18 شخص

كان بامكانه ترك بيته كما فعل كافة قادة حماس الاخرين والاختباء

لكنه اصر ان يبقي وطلب زوجاته ان يكن معه ايضا

و بدأ التدليس

فودكا

هل يعد ما سبق إنتحارا ؟

http://www.youtube.com/watch?v=uA8xhj6MZo4&videos=Ft3Jjo9cH_g



ما رأيكم بهذا الشاب العراقي السني المؤمن الذي انتحر مشنوقا

(07-25-2010, 04:41 AM)vodka كتب:  ما تقوله قد فعله احد قادة حماس في حرب غزة الاخيرة وهو نزار ريان

كان يعلم ان اسرائيل تنوي ضرب منزله فطلب من زوجاته الاربعة واولاده واحفاده

البقاء معه في البيت المكون من اربعة طبقات فقتل هو وعائلته وعددهم حوالي 18 شخص

كان بامكانه ترك بيته كما فعل كافة قادة حماس الاخرين والاختباء

لكنه اصر ان يبقي وطلب زوجاته ان يكن معه ايضا

لماذا تصر على التدليس والكذب يا فودكا ؟
بخصوص حادثة الشيخ نزار ريان ، فقد كان في السابق اذا ارادت اسرائيل أن تضيق على مقاوم أو مجاهد ترسل بلاغاً لأهله بنية اسرائيل في قصف المنزل فتترك العائلة المنزل وبعد نصف ساعة يتم قصفه ، وهذا الأمر شكل ابتزازاً كبيراً جداً لأهالي القطاع .
فقام الشيخ باختراع الدروع البشرية ، وكانت كلما ارادت اسرائيل قصف أي منزل لي مجاهد يجمع مئات الأهالي ويذهبون للإعتصام في المنزل المراد قصفه ، وهذا شكل حرجاً كبيراً لإسرائيل أمام المجتمع الدولي فألغت هذه الفكرة من قاموسها .

وما حصل في حرب الفرقان ، أنه عندما هدد الشيخ بقصف منزله ، رفض الانصياع للقرار ورفض الهروب من المنزل ، فالشيخ كان رمزاً في التصدي والمواجهة لمثل هكذا قرارات ، ابعدما يحين دوره يهرب من منزله ؟

أما زوجاته ، فقد خيرهن الشيخ اما بالبقاء واما الخروج من المنزل ، ولكنهن جميعاً رفضن تركه في حال سبيله واصررن على الشهادة معه .

فهذا ليس انتحاراً يا حبيبي ، هذا ضرب من ضروب الشجاعة والاقدام ، رجل يرفض الهرب من منزله في الحرب ويبقى صامداً مرابطاً فيه .
بطول ما بعدها بطولة ، فرحمك الله شيخي نزار وأدخلك فسيح جناته .