اقتباس:بالطبع كل انسان حر في جسده و لا نختلف هنا
لكن
عندما لا تجد عشرات ملايين النساء لقمة عيشهن الا ببيع أجسادهن (فلا يملكن ما يباع غيرها) فهذه قمة القهر و الذل و تعني أيضا أنها صودرت حريتها في الاختيار و حبست في الزاوية .. يعني ليس هناك حرية و لا بطيخ.

وهل الحل أن نفرض على هؤلاء الملايين من النساء أراءنا ومعاييرنا الأخلاقية؟

نعم عيشهن قمة القهر والذل ولكنه باختيارهن. ما قد يكون ذل في نظرنا قد لا يكون ذل في نظر الآخرين.. وليكن ما يكون: هل الحل هو إقحام أنفسنا في حياتهن ورسم مشوار حياتهن بالطريقة التي تحلو لنا؟ أنضطهدهن لأننا لسنا مثلهن؟

مادام هذا باختيارها فلا يحق لنا أن نفرض عليها شيء بخلاف ما تريد هي. بس. وانتهى الأمر.

اقتباس:و منع البغاء و تجارة الرقيق على المستوى الدولي لم يأتيا من فراغ .. رأيي ليس فريدا في نوعه.

تم حظر عمل المومسات في بعض المناطق ولكن ماذا عن هولندا؟ وماذا عن لاس فيغاس؟ وماذا عن عودتهن للعمل بصيغة شرعية في معظم ولايات أميركا مع تغيير الاسم من مومس prostitute إلى مرافقة escort؟

اقتباس:أين الازدواجية في موقفي ان كنت ضد مصادرة آخر ما تملكه المرأة الفقيرة و هو حريتها في جسدها و ضمان لقمة عيشها؟

لا يحق لك - ولا لي- تحت أي ظرف من الظروف أن تقرري لإنسان آخر/ لإنسانة أخرى الطريقة التي ينبغي بها أن يعيشوا حياتهم والأنكى من ذلك تفرضيها عليهم.

المومسات لا يعجبنني ويخيفنني وقلبي وربي معهن ولكني لن أطالب بمنعهن وحظرهن واضطرارهن للطريق الأضيق وإدخال الكرب إلى حياتهن.

إذا جاءتك هذه المرأة تستنجد بك فطوباك. أما إذا لم تأت لك فاتركيها وشأنها مع الاحتفاظ بالاحترام المتبادل.

أعز أصدقائي- وكأنه توأم الروح- هو سعودي مسلم قام بانتشال قبطية من احتراف الدعارة في شارع الهرم حيث قام بتأمين عمل لها يكفل لها حياة كريمة وضحى بكل ذلك بمرتبه الشخصي مع أن ظروف الحياة قد تضيق عليه ماليًا أحيانا ولكنه هذه المرة ينفق المال بدون حساب لانتشال مومس من حياة البغاء إلى حياة آمنة كريمة سليمة. أجمل ما في شخصية صديقي السعودي المسلم هو أنه قد أحب هذه المومس القبطية وهي تحترف الدعارة وأحبها بعد أن تخلت عنها: احترمها وهي تمارس الدعارة واحترمها وهو يساعدها في التخلي عن الدعارة.

باختصار يا عزيزتي: هذه المومس هي أنا إبراهيم عرفات.

مودتي القلبية.

هل تشريع الدعارة يخفف فعلاً من مخاطرها؟ مراجعة علمية (2-2) ... بقلم : د.أحمد قطشة

http://www.syria-news.com/readnews.php?sy_seq=118620

الاعزاء هالة وابراهيم وارماند

(07-23-2010, 03:00 PM)هاله كتب:  بالطبع كل انسان حر في جسده و لا نختلف هنا
لكن
عندما لا تجد عشرات ملايين النساء لقمة عيشهن الا ببيع أجسادهن (فلا يملكن ما يباع غيرها) فهذه قمة القهر و الذل و تعني أيضا أنها صودرت حريتها في الاختيار و حبست في الزاوية .. يعني ليس هناك حرية و لا بطيخ.

من ناحية أخرى من هن اللاتي سيعملن في البغاء؟ هل تظن نساء الطبقة الارستقراطية و نساء آل عز و آل مبارك اللاتي لا يجرؤ مواطن ان يقترب من معاليهن و تحرسهن أجهزة الدولة الأمنية؟ أم نساء الطبقة الفقيرة و المعدمة و الملتعن ابو سنسفيل جدودها؟؟

هذه هى الحكمة فى رفض النواقص الاخلاقية ، فمن يكون ضحية لها هم الفقراء والضعفاء ، فليس القانون من اجل القوى ولكن القانون من أجل الضعيف.

بيع الإنسان لجسده ليس أمرا شخصيا ، ولكن ان يهب الإنسان جسده لمن يحب او يهوى فهو امر شخصى ومع هذا فله ضوابطه فلا يجوز للمتزوج او القاصر ان يفعله حتى فى اكثر الدول تحررا، وهل شبكات الرقيق الابيض تعتمد فى عملها على الرغبات الشخصية ام فرض القهر واستغلال الفقر؟.

أى ذل وامتهان للمرآة ان تقبل ويقبل لها المجتمع ان تضاجع رجلا جلفا عطن الانفاس مقابل اموال ولا سيما لو كانت هذه الاموال تحتاجها لتقيم أودها. والله إن كل ماء وصابون العالم لا يزيل آثر يداه القذرة عن جسدها والتى تميت كرامتها وإنسانيتها. وتهبط بها من مستوى الانسان الحر الى السلعة التى تتناقلها الأيدى. إننا بهذا ندمر روحها وعقلها معا.

ولم نسأل أنفسنا ما مصير تلك الفتاة عندما تكبر ولا يصبح فيها رغبة ولا مصدر رزق لها وقد زال عنها جسدها الذى كان مصدر رزق لها ، هل نتركها للتسول ام للانتحار ، أم نفرض لها معاشا اجتماعيا ، فهل لو فرضنا لها معاشا اجتماعيا ألن نطلب منها سداد اشتراكات وتأمينات أثناء فترة عملها ، هل يرضى احدنا ان يكون من مصادر اموال الدولة عرق ودماء نساء مقهورات.

إن مؤتمر السكان يضع قوانينه وتشريعاته على نمط نظرى ونماذج لا تصلح لتطبيقها فى دول يبيع فيها المواطن كليته لكى ينفق على أولاده.

الاسلام عالج موضوع البغاء منذ اكثر من ١٤٠٠ سنة

وقدم الحلول الشرعية له والتي لا زال الغرب يبحث عنها

ولو تدبروا القران ما تعبوا

الاسلام اعطى الحرية الكاملة للفتاة

ان ارادت البغاء والدعارة فلها ذلك

وان ارادت ان تتحصن اي لا تمارس البغاء والدعارة فلها ذلك

وعلى ولي امرها المسلم الا يجبرها بموجب الاية الكريمة

ولا تكرهوا فتياتكم على البغاء إن أردن تحصناً -النور 33

الزميل فودكا

الموضوع جاد ولا يحتاج مناطحة دينية أى الأديان أفضل. ولا سخرية من الاديان.

والأية التى انت بصددها لا تعنى اباحة البغاء ، ولكنها تماما مثل النص القانونى المبرئ لمن يُجبر على فعل شىء خارج عن ارادته ، فمن يُجبره ليس مبرء ولكن المُجبر يلتمس له القانون العذر. وقد انتهى القرآن بتحريم الزنا.

والآية مثل آية (لا تقربوا الصلاة وانتم سكارى) ، فقد تم بعدها تحريم الخمر.

فلا داعى لأخراج الموضوع من الشق الانسانى الى غرض آخر.

وتقبل تحياتى.

(07-24-2010, 03:06 PM)على عزت 00 كتب:  الزميل فودكا

الموضوع جاد ولا يحتاج مناطحة دينية أى الأديان أفضل. ولا سخرية من الاديان.

أعلم أنه جاد لذا احببت أثري الموضوع

اقتباس:والأية التى انت بصددها لا تعنى اباحة البغاء ، ولكنها تماما مثل النص القانونى المبرئ لمن يُجبر على فعل شىء خارج عن ارادته ، فمن يُجبره ليس مبرء ولكن المُجبر يلتمس له القانون العذر.

ألأية لم تمنعه لانه مباح

وعالجت الاجبار والاكراه الذي يصاحبه

ولم تعترض على غير المجبر

اقتباس: وقد انتهى القرآن بتحريم الزنا.

تم تحريم الزنا اما تجارة البغاء فلقد استمرت وتطورت

مع الغزوات وتوفر الرقيق والجاريات والمحظيات وفتح اسواق

تبادلهم وبيعهم واهداءهم

اقتباس:والآية مثل آية (لا تقربوا الصلاة وانتم سكارى) ، فقد تم بعدها تحريم الخمر.

دلني على اية لتحريم تجارة الدعارة والرقيق

اقتباس:فلا داعى لأخراج الموضوع من الشق الانسانى الى غرض آخر.

إقبل إعتذاري إذا وجدت ما طرحته خارج السياق الانساني للموضوع

وتقبل مودتي واحترامي

اقتباس:بيع الإنسان لجسده ليس أمرا شخصيا ، ولكن ان يهب الإنسان جسده لمن يحب او يهوى فهو امر شخصى ومع هذا فله ضوابطه فلا يجوز للمتزوج او القاصر ان يفعله حتى فى اكثر الدول تحررا، وهل شبكات الرقيق الابيض تعتمد فى عملها على الرغبات الشخصية ام فرض القهر واستغلال الفقر؟.

بل هو أمر شخصي عزيزي علي عزت.

إمرأة في بيتها وتعرض خدماتها مقابل ثمن مادي. هي تعرض وغيرها يشتري والكل يفعل ذلك برضاه/ برضاها. ما دخلنا نحن؟ بأي حق نقحم أنفسنا كالطفيليات في حياتها ونقول لها إن هذا ليس أمر شخصي وإنها لن تفعل هذا من الآن فصاعدًا؟؟؟؟؟!!!!!

أن تهب هي جسدها برضاها مجانا أو بالمال فهو أمر يخصها وحدها. مادامت لم تستنجد بنا فالأمر يخصها فقط.

لم أفهم تماما مقصودك عندما قلت "فلا يجوز للمتزوج او القاصر ان يفعله حتى فى اكثر الدول تحررا،".

أعيش في دولة متحررة وكل شيء فيها يحدث.


شبكات الرقيق الأبيض مسألة أخرى تماما. نحن نتحدث عن بيوت الدعارة في القاهرة وسوريا ولبنان وأميركا والتي تتم فيها ممارسة الدعارة برضى الفتيات رضى كاملاً دون أن يجبرهن أحد. نتحدث عن ناس تحترف هذه المهنة دون أن يكون في الأمر ضغط بالمرة. ببساطة كلامي هو إنها حرة مائة بالمائة وليس من حقنا أن نقول "ربنا يشفي" وأمثال هذا الكلام الذي يذكرني بنغمة "من رأى منكم منكرًا فليغيره بيده". القضية في جوهرها هي تبجح الإنسان وجسارته ليفرض نفسه على الآخرين ويغير بيده ما لا يخصه بصورة شخصية.


أتمنى أن يأتي يوم ونتحاور فيه وبعيدًا عن إقحام قناعاتنا الدينية والتلويح بها وكأنها الكرباج إياه أو للمعايرة.

وعلى حد ذكر المسيحية فالمسيحية ببساطة تقول للإنسان إنه جاء ليحيا الحياة بكرامة ودون أن يفقد فرديته. المسيح قال للمرأة التي أمسكوها في ذات الفعل: هل أدانك أحد؟ سأل هذا السؤال بعد أن سأل حشد المتظاهرين سؤاله التاريخي الشهير: "من منكم بلا خطية فليرجمها أولاً بحجر". ولما سألها "هل أدانك أحد؟" وقالت لا قال المسيح: ولا أنا أدينك أبدًا. المسيح رفض رفض تام أن يكون هو في موقع الإدانة للزانية فما بالنا نحن كلنا وسخ وزبالة ونضع أنفسنا في موقف إدانة فلانة وعلانة.

(07-24-2010, 04:35 PM)vodka كتب:  ألأية لم تمنعه لانه مباح

وعالجت الاجبار والاكراه الذي يصاحبه

ولم تعترض على غير المجبر

الاسلام يمنع الزنا والبغاء درب من دروب الزنا.

والآية تتحدث عن عدم اكراه الجوارى على البغاء إن اردن تحصنا، ومن شروط الاسلام حفظ الفرج للرجل والمرآة ، وبالتالى من كان يحرض على البغاء أو من كانت تمارس البغاء برغبتها فهى خارجة عن ملة الاسلام.

فغير المجبر والراغب فيه ليس بمسلم.

اقتباس:تم تحريم الزنا اما تجارة البغاء فلقد استمرت وتطورت

مع الغزوات وتوفر الرقيق والجاريات والمحظيات وفتح اسواق

تبادلهم وبيعهم واهداءهم

ولهذا قال رسول الله صلى الله عليه وسلم (إن أخوف ما أخاف عليكم الأئمة المضلون) ، وهناك فى التاريخ الاسلامى من احل وطء الجوارى بلا عقد نكاح وهو محرم فى الإسلام.

اقتباس:دلني على اية لتحريم تجارة الدعارة والرقيق

بالنسبة لتحريم تجارة الدعارة (ولا تقربوا الفواحش ما ظهر منها وما بطن)

وبالنسبة لتحريم تجارة الرقيق (والذين يبتغون الكتاب مما ملكت أيمانكم فكاتبوهم إن علمتم فيهم خيرا وآتوهم من مال الله الذى أتاكم)

إبحث عن تفسير ومعنى الآيات التى ذكرتها لك حتى تفهم الإسلام كما ينبغى وليس كما تريد ان تسمع او تريد ان ترى.

فالاسلام فهم وعبادة لله الذى اسمى نفسه الرحمن الرحيم وليس اتباع الظن وما تهوى الانفس.

ولك العذر فيما تظن ، فإنما الوزر على الأئمة الضالون المضلون الذين بثوا سمومهم فى عقول المسلمين قبل غير المسلمين.

وتقبل تحياتى

(07-24-2010, 05:29 PM)إبراهيم كتب:  بل هو أمر شخصي عزيزي علي عزت.

إمرأة في بيتها وتعرض خدماتها مقابل ثمن مادي. هي تعرض وغيرها يشتري والكل يفعل ذلك برضاه/ برضاها. ما دخلنا نحن؟ بأي حق نقحم أنفسنا كالطفيليات في حياتها ونقول لها إن هذا ليس أمر شخصي وإنها لن تفعل هذا من الآن فصاعدًا؟؟؟؟؟!!!!!

أن تهب هي جسدها برضاها مجانا أو بالمال فهو أمر يخصها وحدها. مادامت لم تستنجد بنا فالأمر يخصها فقط.

عزيزى ابراهيم ، الإنسان كائن اجتماعى بدء حضارته بتكوين أسرة ثم عشيرة ثم قبيلة ثم قرية ثم مدينة ثم دولة ، هذا هو النمو الاجتماعى الطبيعى للبشرية

والمرآة التى تمارس مهنة الدعارة لا تكون مقبول كزوجة ولا مقبولة كأم ولا مقبولة كأخت ولكنها تكون مقبولة لإشباع الرغبات ، وليس هذا دور المرآة فى قيام الحضارة ، ليست المرآة وسيلة اشباع رغبات ولكنها نصف المجتمع.

فموافقة المجتمع للمرآة بالحرية فى ممارسة الدعارة هو موافقة للمرآة بأن تكون منبوذة وليست ذات قيمة، ويتنكر لها نفس الرجل الذى مارس معها هذا إن تقابل معها امام المجتمع ولا يحترمها او يعاملها كسيدة محترمة وسيبعد زوجته او بنته عن التعامل معها، فلماذا نرضى للمرآة بمثل هذه الوضعية بين الناس.

اقتباس:لم أفهم تماما مقصودك عندما قلت "فلا يجوز للمتزوج او القاصر ان يفعله حتى فى اكثر الدول تحررا،".

أعيش في دولة متحررة وكل شيء فيها يحدث.

حسب معلوماتى أن الخيانة الزوجية يعاقب عليها القانون فى الغرب ، وكذلك لا يبيح للرجل اقامة علاقة مع فتاة اقل من 18 عام.

اقتباس:شبكات الرقيق الأبيض مسألة أخرى تماما. نحن نتحدث عن بيوت الدعارة في القاهرة وسوريا ولبنان وأميركا والتي تتم فيها ممارسة الدعارة برضى الفتيات رضى كاملاً دون أن يجبرهن أحد. نتحدث عن ناس تحترف هذه المهنة دون أن يكون في الأمر ضغط بالمرة.

لا يشترط الضغط الجسدى ولكن ضغط الحاجة للحياة بما تشتمل من طعام وملابس وسكن، ليس دور المجتمع استغلال حاجة النساء للحياة حتى يمتهن كرامتهم ويعبث بأجسادهن ولكن أولا نفكر فى كيفية صيانة المرآة لأنها كائن ضعيف الجسد ورقيق المشاعر ، فلو كان الامر بيدى لجعلت حرية المرآة فى العمل او فى الحصول على اجر كامل بلا عمل وليس حرية المرآة فى ممارسة الدعارة.

اقتباس:أتمنى أن يأتي يوم ونتحاور فيه وبعيدًا عن إقحام قناعاتنا الدينية والتلويح بها وكأنها الكرباج إياه أو للمعايرة.

من الصعب ان نغير قناعتنا الدينية او الفكرية فى حوارنا ، فأفكارنا هى التى تتحاور ، وما دخلنا هذا النادى لنعلن موافقتنا على كل ما يقال ولكن لنناقش قناعتنا بدون جلد بعضنا او معايرة.

اقتباس:وعلى حد ذكر المسيحية فالمسيحية ببساطة تقول للإنسان إنه جاء ليحيا الحياة بكرامة ودون أن يفقد فرديته. المسيح قال للمرأة التي أمسكوها في ذات الفعل: هل أدانك أحد؟ سأل هذا السؤال بعد أن سأل حشد المتظاهرين سؤاله التاريخي الشهير: "من منكم بلا خطية فليرجمها أولاً بحجر". ولما سألها "هل أدانك أحد؟" وقالت لا قال المسيح: ولا أنا أدينك أبدًا. المسيح رفض رفض تام أن يكون هو في موقع الإدانة للزانية فما بالنا نحن كلنا وسخ وزبالة ونضع أنفسنا في موقف إدانة فلانة وعلانة.

كثيرا ما سألت نفسى لماذا احضروا المرآة للعقاب ولم يحضروا الرجل معها ؟

باختصاااار يا ابراهيم

أنا أنادي برفع الفقر و الظلم الاجتماعي عن المرأة أولا

بعدها و حين نصير مثل شعب هولندا (التي ذكرتها) معززين مكرمين فليفعل المرء ما يشاء .. لأنه غير مقهوووووووور و أمامه حرية اختيار حقيقية

أما عندما تكون ملايين النساء معدمات و ما رماهن على المر الا اللي أمر منه و تأتي لتقول "حرية" فهذا ليس صحيحا .. المرأة هنا مجبرة و مقهورة و مهانة حتى نخاع نخاعها.

الحرية تكون حيث يكون هناك خيارات choices و ليس حين تنقرض و يجد الانسان نفسه أمام طريق واحد يتيم لا ثاني له الا الموت جوعا.

و بس

آه ... صحيح .. أنا موقفي متأثر بالدين؟؟؟ u made me laugh , thanx