بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله
على فكرة لازم تعرف من البداية

ان المسلمين والمسيحيين لا يعبدوا نفس الاله

ودى نقطة مهمة لازم تحطها ببالك [/quote]
[SIZE=5]طبعا فالمسلمين يعبدون الله الخالق الواحد الذي لا شريك له و لا يضعف و لا يهان و لا يحتاج
أما النصارى فيعبدون البشر الضعيف الذي يأكل و يشرب و يقضي حاجته
أنت صادق جدا في هذا

اقتباس:  امام عادل   كتب/كتبت  
الهنا يأمرنا بحاجات الهكم بيأمركم بعكسها تماما بالقرأن

[SIZE=5]بالتأكيد فكتابك مثلا يأمرك بشرب الخمر ان كنت تريد أن تنسى فقرك
6أَعْطُوا مُسْكِراً لِهَالِكٍ وَخَمْراً لِمُرِّي النَّفْسِ. 7يَشْرَبُ وَيَنْسَى فَقْرَهُ وَلاَ يَذْكُرُ تَعَبَهُ بَعْدُ. أمثال 31/6-7

أما في القرأن فالله يأمرنا أن نبتعد كليا عن أي طريق يمكن أن يؤدي الى شرب الخمر

اقتباس:  امام عادل   كتب/كتبت
والهنا حط فى الانجيل حاجات عكس مفاهيمكم بالقرأن تماما

[SIZE=5]طبعا فكتابك مثلا يقول أن الكثير من الأنبياء يمكن أن يكونا زناة و زناة محارم و شاربي خمر
أما كتابنا لا يقول ذلك

نحن نشكرك على اعترافك و نحن نثق تماما في ما تقول

الزميل الصاعقه
إقتباس
اشهد الله انى احب الاخ عبد الرحمن -ziohausam
- الدرقطنى- free mind- وعقاب- khaledالملاحظ-zaidgalal-وعلى نور-وبشار-و العميد_و الفصايلي -وفايز- وصبحان- voodoo
-واستشهادى المستقبل-the snipr-وقل هو الله - وجميع الاخوة اشهد الله انى احبكم فى الله
-------------------------------------------
لماذا لم أجد إسم مسيحي واحد؟
تحياتي

أشكر لكل مشارك في هذا الموضوع

كما نشكر عبد المسيح على جوابه رائع في محله

يقول Abanoob

اقتباس:الآب والإبن والروح القدس هم ثالوث فى واحد .

والله الواحد هو ثالوث مقدس وجوهر واحد .

الله بأقانيمه الثلاثة فى الواحد مالئ الكل فى كل زمان وفى كل مكان منذ الأزل والى أبد الآبدين .. آميـــــن .

ويقول امام عادل

اقتباس:اى ان الله واحد وليس ثلاثة  

الاب والابن والروح القدس اله واحد امين  

ده قانون الايمان بتاعنا

ويقول ABDELMESSIH67

اقتباس:

اقتباس:  salamoni   كتب/كتبت  
 
أين يكون المسيح عليه السلام ؟

السيد المسيح ملك في ملكوته الأبدي .

اقتباس:  salamoni   كتب/كتبت  

و الروح القدس عليه السلام ؟

حال في المؤمنين أعضاء المملكة الأبدية .

اقتباس:  salamoni   كتب/كتبت  
و الأب عزل و جل ؟

مالئ الكل بلاهوته .

(f)(f)(f)(f)(f)(f)(f)


و لكن هذا يتعارض مع الكتاب المقدس

أن مرقص ذكر في إنجيله في الفصل الآخير

يقول إنجيل مرقس الإصحاح 16 " 19ثُمَّ إِنَّ الرَّبَّ، بَعْدَمَا كَلَّمَهُمْ، رُفِعَ إِلَى السَّمَاءِ، [U]وَجَلَسَ عَنْ يَمِينِ اللهِ. "

فإذا كان الآب والإبن والروح القدس هم ثالوث فى واحد .والله الواحد هو ثالوث مقدس وجوهر واحد كما قال Abanoob
فكيف جلس المسيح في السماء على يمين الله ؟؟؟

:rose:

و إذا كان اى ان الله واحد وليس ثلاثة الاب والابن والروح القدس اله واحد امين كما يقول امام عادل

فكيف جلس المسيح في السماء على يمين الله ؟؟؟

و إذا كان السيد المسيح ملك في ملكوته الأبدي و الروح القدس حال في المؤمنين أعضاء المملكة الأبدية و الله مالئ الكل بلاهوته كما يقول عبد المسيح


فكيف جلس المسيح في السماء على يمين الله ؟؟؟


هل نقف حسب المفهوم أمام ألهين إثنان هما الله الذي قال عنه عبد المسيح أنه مالئ الكل بلاهوته و المسيح عليه السلام الذي قال عنه أيضا "ملك في ملكوته الأبدي " أم ماذا ؟؟


مع تحياتي و الإحترامي لكل

1+1+1=1 أو 1x1x1=1 معنى هذا أن المسيح هو الله و الله هو المسيح
فكيف جلس المسيح في السماء على يمين الله ؟؟

أم هذا يعني أنهما إلهين إثنان و ليس واحد أحدهما الإله الأب , و الآخر الإله الأدمي البشري الذي يقال له يسوع ,
فهل نؤمن بإلهين كان أحدهما في الأرض لفترة و الآخر في السماء ثم عاد الذي في الأرض ليجلس بجوار الذي في السماء ؟؟؟

ساعدوني لأعرف الحقيقة التي جاء من أجلها يسوع عليه السلام

هناك سؤال آخر طرح في ذهني

الإله الإبن + الإله الروح القدس + الإله الآب = جوهر واحد . صح .

فهل يجوز لهذا الجوهر الإلهي الواحد أن يسأل و يستغيث بجوهر إلهي آخر ؟؟

الكتاب المقدس يخبرنا أن المسيح و هو على الصليب - كما تذكر الأناجيل - أخذ يصرخ بأعلى صوته و يستغيث قائل
- (( إلهي إلهي لماذا تركتني )) - متى 27/46- مرقس 15/23

من هو هذا الجوهر الإلهي الآخر الذي كان يناديه المسيح و يستغيث به ؟؟

أم هذا يعني أنهما إلهين إثنان و ليس واحد أحدهما الإله الأب , و الآخر الإله الأدمي البشري الذي يقال له يسوع ,
فهل نؤمن بإلهين كان أحدهما في الأرض لفترة و الآخر في السماء[U] ثم عاد الذي في الأرض ليجلس بجوار الذي في السماء ؟؟؟

فإني أطرجح لكم أسئلة لعلني أصل إلى الحقيقة


[U] فكيف جلس المسيح الذي هو الله في السماء على يمين الله ؟؟

من هو هذا الجوهر الإلهي الآخر الذي كان يناديه المسيح و يستغيث به ؟؟



مع تحياتي و الإحتارمي للجميع

ان عبارة "وَجَلَسَ عَنْ يَمِينِ اللهِ" لا تفهم و تفسر بمعناها الحرفى.

[SIZE=5]بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله

اقتباس:  ABDELMESSIH67   كتب/كتبت  
فعلا معك حق يا مسلمة فنحن كمسيحيين نعبد
الآله واحد وحده الحقيقي محب البشر لكن انتم كمسلمون تعبدون كوكتيلا من الآلهة الوثنية و السماوية فأصل عبادتكم هي عبادة آله القمر
و راجعي الحضارة اليمنية القديمة أصل جذوركم كعرب تجدي أن آله القمر ( المقة ) كانت الآله الرئيسي لكم .
أن الكعبة كانت مخصصة لعبادة آله القمر الذي كان يعتبر رمزا للأخصاب لأن القمر يبدأ هلال و يكتمل في اليوم ال 14 ( قمر 14 ) ثم يرجع هلال
أيضا في نهاية الشهر القمري الذي يبلغ عدد أيامه 27.3 يوما ليكمل دورته حول الأرض .

[SIZE=5]نحن لسنا مثلكم يا ABDELMESSIH67 ، فنحن لم نفعل مثل الأساطير و الاديان الوثنية و نجعل لله ابنا كما فعلتم ، و حاولتم تحسين الصورة بعد ذلك بأن جعلتم الابن اله و بررتم ذلك بشئ لا معقول و لا دليل عليه و هو الناسوت و اللاهوت مثلما جاء في الأساطير القديمة كهركليز الذي نصفه بشر و نصفه اله

لا أريد أن أذكرك أن جوهر فكرة الثالوث موجود في الديانات الوثنية و الاساطير القديمة ، فالهنود منذ حوالي القرن التاسع قبل الميلاد ليحلوا مشكلة الالهة المتعددة المنفصلة لديهم عبدوا الها خلعوا عليه نظريا لا عمليا صفة الوحدانية في ثلاثة أقانيم
الثالوث (برهما و فشنو و سيفا ) و العجيب أن الهنود أطلقوا على هذا الثالوث (ترى موترى....(شوف الصدف )
وبرهما(ومنه سمي الكهنة بالبرهمة) هو الإله الأزلي الموجود بذاته والذي لاتدركه الحواس والذي أوجد العالم من ذاته ونسبوا لبرهما هذاقصة مفصلة عن خلق العالم تسيطر عليها أجواء شبيهة بأجواء قصة الخلق بسفر التكوين التوراتي وردت على نحو مفصل بكتاب "شرائع منو"

و لا أحتاج أن أذكرك بالثالوث الوثني الروماني (أورمزد و متراث و أهرمان )

و ما رأيك أن فكرة أول معجزات المسيح في كتابك و هي تحويل الماء الى خمر موجودة عند اليونانيين و ديونيس إله الخمر عندهم قام أيضا بتحويل الماء الى خمر !"( صدفة عجيبة )

و العشاء الرباني الذي تتناول فيه ما تسميه لحم و دم الاله ، كان يتناولهما الوثنيون من قبل في عبادة مثرا

يبدو أن أجدادك بعد أن وقعوا تحت ضغط و ارهاب الرومان الوثنيين أحبوا أن يرضوهم جزئيا ، أو أن الرومان أجبروهم على اقحام هذه المعتقدات الوثنية عندكم ، و جئتم أنتم و صدقتموها هكذا دون تفكير أو بحث عن دليل

اقتباس:  ABDELMESSIH67   كتب/كتبت
لقد ظن العرب أجدادك أن آله القمر هو آله الأخصاب لأن مراحل التبويض لدى المرأة تشابه
حركة القمر فالبويضة تبدأ صغيرة و يكتمل نوها في منتصف الشهر ثم تصغر مرة أخرى الى بداية فترة الحيض التي تبلغ حوالي أربعة أيام في الشهر و هي ممائلة للفترة التي لا يظهر فيها القمر .

لهذا عبد أجدادك و رسولهم القمر و خصصوا الكعبة لعبادته و كانوا يطوفون عراة حول الكعبة للتقرب لآله الأخصاب القمري و سمح لهم رسولك ( أطهر الخلق ) بذلك حتى فتح مكة و نقض
صلح الحديبية كما تعلمين .

[SIZE=5]من المواقف السيئة التي يتعرض لها الانسان ، أن يعتمد على الكذب و ينفضح أمره
لا يا هذا نحن لا نعبد القمر ، نحن نعبد الذي خلق القمر و خلق الشمس و خلقك و خلق كل شئ

[COLOR=Green]{وَهُوَ الَّذِي [COLOR=Red]خَلَقَالأنبياء33

{وَمِنْ آيَاتِهِ اللَّيْلُ وَالنَّهَارُ وَالشَّمْسُ وَالْقَمَرُ لَا تَسْجُدُوا لِلشَّمْسِ وَلَا لِلْقَمَرِ [COLOR=Red]وَاسْجُدُوا لِلَّهِ الَّذِي خَلَقَهُنَّ فصلت37

{وَسَخَّرَ لَكُمُ اللَّيْلَ وَالْنَّهَارَ وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ وَالْنُّجُومُ [COLOR=Red]مُسَخَّرَاتٌ بِأَمْرِهِ

اقتباس:  ABDELMESSIH67   كتب/كتبت
أذا نظرت لشكل الحجر الأسود تجدينه موضوع في أطار يشبه فرج المرأة ( طبعا تعرفينه ) .

:nocomment:

اقتباس:  ABDELMESSIH67   كتب/كتبت
لهذا تضعون الهلال على جوامعكم و تعتمدون القمر في تقويماتكم لأنكم تعبدون آله القمر الوثني مع كوكتيل من بعض الآله الأخرى منها يهوه آله اسرائيل و عشتار و بعضا من مثرا و بعضا من المجوسية .

:lol::lol::lol::lol:
[SIZE=5]يا هذا لا تظن أننا مثلك ، فالهلال عندنا ما هو الا وسيلة للتقويم و وسيلة لتمييز المسجد عن الكنيسة ، فنحن لا نقدس الهلال و لا نلبسه على صدورنا كما تفعلون مع الصليب ، و لا نقول مثل أقوال بعض المخرفين أنه عندما ترسم الصليب فانك تقيد الشيطان !!!

[COLOR=Green]{يَسْأَلُونَكَ عَنِ الأهِلَّةِ قُلْ هِيَ مَوَاقِيتُ لِلنَّاسِ وَالْحَجِّ وَلَيْسَ الْبِرُّ بِأَنْ تَأْتُوْاْ الْبُيُوتَ مِن ظُهُورِهَا وَلَـكِنَّ الْبِرَّ مَنِ اتَّقَى وَأْتُواْ الْبُيُوتَ مِنْ أَبْوَابِهَا وَاتَّقُواْ اللّهَ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ }

اقتباس:  ABDELMESSIH67   كتب/كتبت
لهذا تطوفون حول الكعبة 7 مرات لأنها تمثل ربع الشهر القمري 7 للرجال و 7 للنساء فيكون العدد 14 مماثل لنصف الشهر القمري و أكتمال تموه .

:lol: :lol: :lol:
[SIZE=5]محاولة ليست ناجحة لتوفيق التخريف ، طيب لو كان اللي بيطوفو كلهم رجال و مفيش نساء ؟ ايه الموقف ؟ و يا ترى الأطفال محسوبين و لا خارج العدد ؟

[SIZE=5]بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله
ان عبارة "وَجَلَسَ عَنْ يَمِينِ اللهِ" لا تفهم و تفسر بمعناها الحرفى. [/quote]

[SIZE=5]لماذا دائما كلما جاءت عبارة واضحة و ليست على هواكم جعلتموها لا تفهم بمعناها الحرفي و انما المقصود منها كذا و كذا _المشكلة أنه يكون دون دليل واحد_ و في المقابل ان جاءت عبارة ليست مباشرة و تفهم بطريقة عادية حاولتم جعلها بأي طريقة تشير الى ألوهية المسيح و ادعيتم أنها مباشرة مع أن المسيح لم يقل أبدا بنفسه أنا الله أو طلب عبادته؟؟؟

لماذا ؟ لقد فكرت كثيرا في هذا الأمر ، و وجدت أن التفسير المسيحي دائما يتبع الطريقة الخطأ في الاستدلال ، فهو يبني كلامه على الذي يريد اثباته قبل أن يثبته ليثبته ، بمعنى أخر نصوص كثيرة مباشرة تنفي ألوهية المسيح أو وحدة أو وجود الثالوث _ كالنص الذي ذكره الاخ Salamoni ، و نجد التفسير المسيحي ليثبت أن هذه النصوص تخص الالوهية و وحدة الثالوث يبني كلامه على وجود الفكرة أولا ثم يوفق عليها النص فكأنه يقول لنا ان النص لا يتعارض مع أن المسيح اله و الثالوث واحد و الدليل على ذلك أن المسيح اله و الثالوث واحد !!!!!!!!طيب من أين عرفتم ، ان المسيح لم يقل أبدا أبدا أنا الله أو طلب من أحد عبادته ، و في المقابل دائما يقول أن الاب أرسله ، فعلى أي أساس بنيتم الكلام ؟ و لماذا لا تتعاملون مع النصوص كلها بطريقة واحدة ؟ كذلك لا يوجد نص صريح واحد بأن الثالوث المزعوم هو الله ، فأنت قد تجد نص واحد أو اثنين في بعض النسخ ( و أحدهما مشكوك فيه ) يذكر الاب و الابن و الروح القدس لكنه لا يذكر أبدا أنهم الله ، فمن أين جاءوا بالفكرة ؟؟ان شئ كهذا لا يبنى على الاستنتاج أو الاعتقاد !!!!!

و الأن النص في غاية الوضوح ، فهل لأحد تفسير مقنع لكن الأهم مقرون بالدليل عليه ؟

عزيزي ziohausam , الأخوة و الأصدقاء الأعزاء

اقتباس:  ziohausam   كتب/كتبت  
بتعرف انجليزي أكيد.. فكل المسيحي شوق ولهفة للأمريكان ولغتهم

تعليق سخيف لا معنى له يا سيد ziohausam فأنت أيضا تجيد الأنجليزية رغم كراهيتك
الواضحة للغرب لا لسبب سوى أنه ناجح و متقدم و لكنه غير مسلم , لو كان الغرب و العياذ
بالله مسلم و كان ناجحا و متفوقا لأفتخرتم به على الفور .
دعك من الأحقاد الدينية العنصرية و ركز على النقاش , نحن نجيد الأنجليزية و نتعلمها لأنها لغة عالمية
و متداولة أكثر من غيرها لأنها صاحبة حضارة قوية مؤثرة .

اقتباس:  ziohausam   كتب/كتبت  
يعني من الآخر.. ادعاءات إله القمر بتاعتك.. الفاتيكان نفسه يسخر منها

أولا : سيادتك لم تقدم رابطا لمقالتط الطويلة
ثانيا لا تتعب نفسك في تقديم الرابط لأن رأي الفاتيكان غير ملزم لي في شئ .
ثالثا : و هذا هو الأهم حتى و لو كان ( مجازا ) هذا الرأي للفاتيكان فأنه رأي له بعد
سياسي أكثر منه عقائدي و الغرض منه تقريب المسافات بين الاسلام و المسيحية .

ممكن لو سمحت تجاوبني على أسئلة بسيطة جدا :

لماذا تضعون الهلال فوق مساجدكم و ألام يرمز ؟؟؟؟؟

لماذا كل التقويم الآسلامي الهجري تقويم قمري ؟؟؟؟؟؟؟

لماذا تقدسون بدايات الشهور القمرية و بداية ظهور الهلال في رمضان مثلا ؟؟؟؟؟؟؟

لماذا تقدسون أنصاف الشهور القمرية كليلة نصف شعبان و غيرها ؟؟؟؟؟؟

لماذا تقبلون الحجر الأسود و تضعون حوله أطار يشبه الأعضاء التناسلية للمرأة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لماذا ملابس الأحرام للرجل و طوافه حول الكعبة يكون فيها شبه عاريا ؟؟؟؟؟؟؟؟

ولك السلام و التحية
[SIZE=5]عبد المسيح

عزيزي سلاموني , الأخوة و الأصدقاء الأعزاء

اقتباس:  سلاموني.  كتب/كتبت  
فكيف جلس المسيح الذي هو الله في السماء على يمين الله ؟؟

عزيزي الله لا نهائي و غير محدود فهو لا يمين أو يسار له و لا فوق او تحت
تعبير ( يمين الله ) معناها قوة الله لأن الانسان يستخدم عادة يمينه في العمل
و هناك العديد من الآيات التي تشير لذلك المفهوم في العهد القديم منها على سبيل المثال .

خروج 15 : 6 يمينك يا رب معتزّة بالقدرة . يمينك يا رب تحطم العدو

أشعياء 62 : 8 حلف الرب بيمينه وبذراع عزته قائلا اني لا ادفع بعد قمحك ماكلا
لاعدائك ولا يشرب بنو الغرباء خمرك التي تعبت فيها
كلمة ( جلس عن يمين الآب ) معناها ببساطة أنه يمثل قوة الله و سلطانه .

هذا التعبير نستخدم آخر مشابه له في حياتنا اليومية عندما نقول أن شخص ما
هو ( ذراعي اليمين ) أي سندي و قوتي .

اقتباس:  سلاموني.  كتب/كتبت  
من هو هذا الجوهر الإلهي الآخر الذي كان يناديه المسيح و يستغيث به ؟؟

أنه الآب السماوي المتحد بكلمته الأزلي .

و لك السلام و التحية
عبد المسيح

اقتباس:  الصاعقة  كتب/كتبت  
لا يا هذا نحن لا نعبد القمر ، نحن نعبد الذي خلق القمر و خلق الشمس و خلقك و خلق كل شئ

لماذا لا تهدئ روعك قليلا يا سيد صاعقة و تبتعد قليلا عن البذاءات و تركز على التفكير
بعض الشئ بدلا من العصبية الواضحة في كلامك لعلك تستفيد .
ممكن تراجع الأسئلة التي طرحتها على السيد ziohausam و تعطيني رد عليها .

اقتباس:  الصاعقة  كتب/كتبت  

يا هذا لا تظن أننا مثلك ، فالهلال عندنا ما هو الا وسيلة للتقويم و وسيلة لتمييز المسجد عن الكنيسة ، فنحن لا نقدس الهلال و لا نلبسه على صدورنا كما تفعلون مع الصليب ، و لا نقول مثل أقوال بعض المخرفين أنه عندما ترسم الصليب فانك تقيد الشيطان !!!

مزيد من البذاءات و لكن لا يهم …….. لماذا القمر بالتحديد وسيلة للتقويم و لماذا تضعونه
على مساجدكم .

ممكن لو سمحت تدخل على الرابط التالي لترى آثار معابد الآله ( المقة ) أله القمر في الحضارة
السبئية القديمة و هو نفسه الآله سين في الحضارة البابلية و ترى بنفسك تماثيل آله القمر عند اليمنيين و العرب
و سترى بنفسك الهلال موضوعا عليها و أنظر بنفسك شعار الآله ( سين ) الذي جاءت من أسمه كلمة سيناء
أرض القمر لتجده مطابقا لشكل مأذنة الجامع .

http://www.bible.ca/islam/islam-photos-moo...archealolgy.htm

و راجع الآتي أيضا من المواقع اليمنية


أطلس اليمن

http://www.nic.gov.ye/SITE%20CONTAINTS/tou.../sorwah-dep.htm

وأهم الآثار الموجودة في المدينة هو معبد الإله ( المقة ) الـذي تطـلـق علـيـه النقوش اسـم ( أ و ع ل / ص ر و ح ) أي معبد أوعال صرواح ، ويقع هذا المعبد عند الركن الجنوبي الشرقي للمدينة ، والأثر الثاني والهام في المدينة هو نقش النصر المشهور الموسوم بـ ( RES.3945 ) .

موقع محافظة مأرب

http://www.marebcity.com/modules.php?name=...showpage&pid=20

أما بالنسبة للنقوش فقد نشرت كثير من نقوش المعبد التي عثرت عليها البعثة والتي تعتبر أرشيفاً متكاملاً للكثير من الحوادث التاريخية منذ القرن الثامن قبل الميلاد وحتى القرن الثالث الميلادي تقريباً .
وقد عرف من خلال محتويات نقوش المعبد وآثاره أنه كان المعبد الرئيسي للإله ( المقة ) إله الدولة السبئية فهو يحتل مكانة متميزة بين بقية معابد هذا الإله سواءً المشيدة في مأرب وضواحيها أو تلك المشيدة في الهضبة في عمران وشبام ـ كوكبان وصنعاء …. وغيرها ، وتمثلت هــذه المكانة بدور المعبد القومي للإله ( المقة ) ـ الإله الرسمي للدولة السبئية ـ ، وكان رمزاً للسلطة الدينية في سبأ ، فقد كانت الشعوب والقبائل المنطوية تحت اتحاد قبائل مملكة سبأ ملزمة بتقديم القرابين والنذور للإله ( المقة ) سيد معبد ( أوام ) كتعبير عن خضوعها لولاية الدولة السبئية عليها .

و هذه المقالة أيضا عن حاران في بابل حيث كان يوجد أكبر معبد للأله سين آله القمر
و أنظر للصور جيدا

http://www.livius.org/ha-hd/harran/harran.html

و هذه المقالة أيضا بالصور عن آله القمر عند البابليين تجد الهلال و النجمة
شعار آله القمر و تجد النجمة شعار آله كوكب الزهرة

http://www.xfacts.com/iraq2003/3.html


عبد المسيح .