{myadvertisements[zone_1]}
هل القرآن محرف ؟
خالد غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 7,660
الانضمام: Apr 2004
مشاركة: #251
هل القرآن محرف ؟
والله بصراحة أنا يللي زعلان من الصفي،
زعلان منه لأنه تجاوز أصول الحوار والبحث المنظم حتى أصبح هناك من يتندر عليه في غيبته.

للزميل السرياني، أنت لا تريد أن تعرف أن القرآن محرف أم لا، أنت تريد أن القرآن محرف. وحين يريد المرء شيئا، فليس عسيرا عليه تدبيج أي شيء لإثباته.

فكما قلت لك في أول شريطك، لا أنت ولا البابلي ولا غيركما من بني ملتكما تعرفان ماهو القرأن، ولا تعرفان ماهو التواتر، بل أنت رفضت أن يكون للتواتر علاقة بالموضوع.

عامة، كما قلت سابقا للعديد من إخوانك، فالبحوث في الإسلاميات التي يجريها المستشرقين والمستغربين ومن لف لفهم، بحثها الأساسي في كيفية الحيلولة بين الناس والإسلام، وليس في إخراج الناس من الإسلام إلى غيره. ذلك أن أبحاث إخراج الناس من الإسلام إلى غيره تجد تطبيقها في ظل المجاعات والكوارث ومحاكم التفتيش فحسب.

يصر الزميل السرياني أننا لفهم كتابنا قلا بد من العودة إلى ما كتبتموه بأيديكم على أنه من عند الله، ويستدل بذلك بقصة التابوت وغيره من القصص القرآني، وحين أوضحنا له عدم الحاجة قال هذا خارج الموضوع.

عموما لا أقول لكم ختاما إلا ما قاله أحكم الحاكمين:

(وَدَّت طَّآئِفَةٌ مِّنْ أَهْلِ الْكِتَابِ لَوْ يُضِلُّونَكُمْ وَمَا يُضِلُّونَ إِلاَّ أَنفُسَهُمْ وَمَا يَشْعُرُونَ* يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لِمَ تَكْفُرُونَ بِآيَاتِ اللّهِ وَأَنتُمْ تَشْهَدُونَ* يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لِمَ تَلْبِسُونَ الْحَقَّ بِالْبَاطِلِ وَتَكْتُمُونَ الْحَقَّ وَأَنتُمْ تَعْلَمُونَ*)
(قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لِمَ تَكْفُرُونَ بِآيَاتِ اللّهِ وَاللّهُ شَهِيدٌ عَلَى مَا تَعْمَلُونَ* قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لِمَ تَصُدُّونَ عَن سَبِيلِ اللّهِ مَنْ آمَنَ تَبْغُونَهَا عِوَجًا وَأَنتُمْ شُهَدَاء وَمَا اللّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ*)
(يَا أَهْلَ الْكِتَابِ قَدْ جَاءكُمْ رَسُولُنَا يُبَيِّنُ لَكُمْ كَثِيرًا مِّمَّا كُنتُمْ تُخْفُونَ مِنَ الْكِتَابِ وَيَعْفُو عَن كَثِيرٍ قَدْ جَاءكُم مِّنَ اللّهِ نُورٌ وَكِتَابٌ مُّبِينٌ* يَهْدِي بِهِ اللّهُ مَنِ اتَّبَعَ رِضْوَانَهُ سُبُلَ السَّلاَمِ وَيُخْرِجُهُم مِّنِ الظُّلُمَاتِ إِلَى النُّورِ بِإِذْنِهِ وَيَهْدِيهِمْ إِلَى صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ*)
(لِئَلا يَعْلَمَ أَهْلُ الْكِتَابِ أَلا يَقْدِرُونَ عَلَى شَيْءٍ مِّن فَضْلِ اللَّهِ وَأَنَّ الْفَضْلَ بِيَدِ اللَّهِ يُؤْتِيهِ مَن يَشَاء وَاللَّهُ ذُو الْفَضْلِ الْعَظِيمِ*)
(إِنَّ هَذَا الْقُرْآنَ يَقُصُّ عَلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَكْثَرَ الَّذِي هُمْ فِيهِ يَخْتَلِفُونَ*)

جرب أن تقرأ الآيات يا سرياني هدانا وإياكم الله، ولا تضرب عنها صفحا بزعم خروجها عن الموضوع، فإنها لعمري تقص عليك ما تحاجنا به!
03-24-2005, 03:29 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
السرياني غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 826
الانضمام: Dec 2003
مشاركة: #252
هل القرآن محرف ؟
[quote] Khaled كتب/كتبت


للزميل السرياني، أنت لا تريد أن تعرف أن القرآن محرف أم لا، أنت تريد أن القرآن محرف. وحين يريد المرء شيئا، فليس عسيرا عليه تدبيج أي شيء لإثباته.

هذا الكلام يصلح لك اكثر مما يصلح لي ، فأنت من حكمت بتحريف التوراة والانجيل قبل ان تتيقن من الكلام الذي لقنوك اياه ...

اما نحن فلاتوجد في كتبنا وتعاليمنا وعقائدنا مايشير الى الرسول وقرآنه ، ولذا يستحيل ان يتكون لدينا حكم مسبق عليهم ...

القرآن لايعنيني في شيء البتة ، وهذا الامر اوضحته في بداية موضوعي ... فهو كتاب لايمت لله بصلة ولذا فأن تحريفه او عدم تحريفه امر لايقدم ولايؤخر ...

اما لماذا طرح هذا الموضوع تحت عنوان " هل القرآن محرف؟ " فقد اوضحته انا في الرسائل الاولى ...


فكما قلت لك في أول شريطك، لا أنت ولا البابلي ولا غيركما من بني ملتكما تعرفان ماهو القرأن ولا تعرفان ماهو التواتر، بل أنت رفضت أن يكون للتواتر علاقة بالموضوع ...


انت قلت امور عديدة ... لكن في صلب الموضوع لم تقل ماهو مفيد ... اما امتناعك عن الاجابة على تساؤلاتي فكان بحجة ، انك تريد بحثا علميا ...


عامة، كما قلت سابقا للعديد من إخوانك، فالبحوث في الإسلاميات التي يجريها المستشرقين والمستغربين ومن لف لفهم، بحثها الأساسي في كيفية الحيلولة بين الناس والإسلام، وليس في إخراج الناس من الإسلام إلى غيره. ذلك أن أبحاث إخراج الناس من الإسلام إلى غيره تجد تطبيقها في ظل المجاعات والكوارث ومحاكم التفتيش فحسب.


واكيد اخواني ردوا عليك ، ومشان هيك راح وفر على نفسي عناء الرد ...


يصر الزميل السرياني أننا لفهم كتابنا قلا بد من العودة إلى ما كتبتموه بأيديكم على أنه من عند الله


بل كلي يقين انك انت وعلماءك عاجزون على فهم النصوص القرآنية المتعلقة بأهل الكتاب وكتبهم وأنبيائهم ... انتم تتخبطون في الظلام وليس لكم ذرة من النور ياعزيزي ...

هل تريد امثلة على عجزكم هذا ؟ مش مشكلة ابدا ، خلينا نبلش بالتابوت !!!!!!



عموما لا أقول لكم ختاما إلا ما قاله أحكم الحاكمين:

اتقصد ان جبرييل هو احكم الحاكمين ؟؟؟

جرب أن تقرأ الآيات يا سرياني هدانا وإياكم الله


راح اقراها ... بس فهمني ليش عم تطلب الهداية لنفسك ، هل لاولت في ضلال ؟


ولا تضرب عنها صفحا بزعم خروجها عن الموضوع، فإنها لعمري تقص عليك ما تحاجنا به!



هي لاتقص الا ماكان بداخل الرسول العربي ...

(وَدَّت طَّآئِفَةٌ مِّنْ أَهْلِ الْكِتَابِ لَوْ يُضِلُّونَكُمْ وَمَا يُضِلُّونَ إِلاَّ أَنفُسَهُمْ وَمَا يَشْعُرُونَ


نحن لانضل الاخرين ... نحن نكرز ببشارة الخلاص في المسيح كما امرنا سيدنا ... اما المضل فهو الشيطان واتباعه الذين يبذلون قصارى جهدهم لاابعاد الناس عن الحق الانجيلي ...


* يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لِمَ تَكْفُرُونَ بِآيَاتِ اللّهِ وَأَنتُمْ تَشْهَدُونَ


يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لِمَ تَلْبِسُونَ الْحَقَّ بِالْبَاطِلِ وَتَكْتُمُونَ الْحَقَّ وَأَنتُمْ تَعْلَمُونَ*

(قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لِمَ تَكْفُرُونَ بِآيَاتِ اللّهِ وَاللّهُ شَهِيدٌ عَلَى مَا تَعْمَلُونَ

*قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لِمَ تَصُدُّونَ عَن سَبِيلِ اللّهِ مَنْ آمَنَ تَبْغُونَهَا عِوَجًا وَأَنتُمْ شُهَدَاء وَمَا اللّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ*)


اتهاماتك ليست في محلها ايها الرسول العربي ...

نحن نرفض القبول بأي كلام يتناقض مع اعلانات الله لنا في كتابه العزيز وننظر اليه كونه كلام من مملكة الظلمة ...


(يَا أَهْلَ الْكِتَابِ قَدْ جَاءكُمْ رَسُولُنَا يُبَيِّنُ لَكُمْ كَثِيرًا مِّمَّا كُنتُمْ تُخْفُونَ مِنَ الْكِتَابِ


اولا : انت لم تبرهن على رسوليتك ...

ثانيا : كل رسول ينكر تجسد المسيح فهو ليس من عند الله ...

وَيَعْفُو عَن كَثِيرٍ قَدْ جَاءكُم مِّنَ اللّهِ نُورٌ وَكِتَابٌ مُّبِينٌ

ونحن نقول ، انه كتاب غامض ومبهم ... وانه كتاب من كل قطر اغنية ... ومع انه يحمل في طياته ماهو حق فهذا لايجعله ينتمي الى السماء ...


* يَهْدِي بِهِ اللّهُ مَنِ اتَّبَعَ رِضْوَانَهُ سُبُلَ السَّلاَمِ
لاسلام فيه البتة ... هو مصدر كل الشرور ...
وَيُخْرِجُهُم مِّنِ الظُّلُمَاتِ إِلَى النُّورِ بِإِذْنِهِ وَيَهْدِيهِمْ إِلَى صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ*)


رفض الحق التوراتي والانجيلي وعوج كل مستقيم ...

(لِئَلا يَعْلَمَ أَهْلُ الْكِتَابِ أَلا يَقْدِرُونَ عَلَى شَيْءٍ مِّن فَضْلِ اللَّهِ وَأَنَّ الْفَضْلَ بِيَدِ اللَّهِ يُؤْتِيهِ مَن يَشَاء وَاللَّهُ ذُو الْفَضْلِ الْعَظِيمِ*)


الله ذو الفضل العظيم ... هذه من بعض الحقائق التوراتية والانجيلية التي يحويها القرآن ... ولكن وجودها لايجعله بحال من الاحوال كتاب الله ...


(إِنَّ هَذَا الْقُرْآنَ يَقُصُّ عَلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَكْثَرَ الَّذِي هُمْ فِيهِ يَخْتَلِفُونَ*)



يقص عليك رؤوس اقلام ... ينطق بكلام مبتور وغير مفهوم ثم يتركك تستنتج ماتريد ...

هاأنا قد قرأت ألايات القرآنية ولم اخرج منها بشيء نافع ...

وماذا تنتفع بها انت ؟

انها تربي فيك الحقد والكراهية لااهل الكتاب وتجعلك تنزل فيهم الحكم بالضلال ...

انت ملزم بالاخذ بكلام رسولك واحكامه في اهل الكتاب بدون فحص وتدقيق ... وفي هذا خير دليل على انك تنزل الاحكام بنا قبل ان تفحص وتدقق ...

تحياتي
03-24-2005, 11:07 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
خالد غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 7,660
الانضمام: Apr 2004
مشاركة: #253
هل القرآن محرف ؟
اقتباس: السرياني كتب/كتبت
[quote] Khaled كتب/كتبت


للزميل السرياني، أنت لا تريد أن تعرف أن القرآن محرف أم لا، أنت تريد أن القرآن محرف. وحين يريد المرء شيئا، فليس عسيرا عليه تدبيج أي شيء لإثباته.

هذا الكلام يصلح لك اكثر مما يصلح لي ، فأنت من حكمت بتحريف التوراة والانجيل قبل ان تتيقن من الكلام الذي لقنوك اياه ...

اما نحن فلاتوجد في كتبنا وتعاليمنا وعقائدنا مايشير الى الرسول وقرآنه ، ولذا يستحيل ان يتكون لدينا حكم مسبق عليهم ...

القرآن لايعنيني في شيء البتة ، وهذا الامر اوضحته في بداية موضوعي ... فهو كتاب لايمت لله بصلة ولذا فأن تحريفه او عدم تحريفه امر لايقدم ولايؤخر ...

اما لماذا طرح هذا الموضوع تحت عنوان " هل القرآن محرف؟ " فقد اوضحته انا في الرسائل الاولى ...

هذا لا يمنع أنك إنما أثرت هذا الشريط لأنك تريد أن القرآن محرف، طبعا ماهو القرآن لا تعرف، وكيف يعتبر القرآن قرآنا، برضه لا تعرف. مثلك ومثل القرآن كرجل أتته رسالة من سلطان، فألقاها جانبا رافضا أن ينظر مافيها بحجة أنه يعرف ما يريد السلطان. أما أنت، فكم أتمنى أن أجد منكم كاتبا يشرح لنا أصول دينكم، ولعلكم تبدؤون بفلسفة اللاهوت لتذبوا عن أنفسكم دعاوى الملاحدة قبل دعاوينا. إلا أنه قد شحت كتاباتكم إلا عن الإسلام ومحمد صلى الله عليه وآله وسلم وعن القرآن. وغن أحببت أحصينا ما يتكلم عن النصرانية من كتاباتكم، وما يتكلم عن الإسلام.
أما إن أردت أن تحيلني إلى ما أنا قائله من باب السلطان والرسالة، فأنا منتظر منذ دخولي إلى النادي أن أجد موضوعا ذي قيمة من أحدكم حتى أنظر فيه. فخلا رسالة ابن العرب لي بالكتاب الملحق بها في فلسفة اللاهوت، فلم أجد ما يرقى إلى مستوى النظر بعد. وإن كنت ترى غير ذلك فأرشدني رعاك الله.


فكما قلت لك في أول شريطك، لا أنت ولا البابلي ولا غيركما من بني ملتكما تعرفان ماهو القرأن ولا تعرفان ماهو التواتر، بل أنت رفضت أن يكون للتواتر علاقة بالموضوع ...


انت قلت امور عديدة ... لكن في صلب الموضوع لم تقل ماهو مفيد ... اما امتناعك عن الاجابة على تساؤلاتي فكان بحجة ، انك تريد بحثا علميا ...

إذا كان القرآن وتعريفه والتواتر وتعريفه ليسا في أصل البحث ولبه، فلا شيء غير ذلك يمكن أن يسمى بحثا.

عامة، كما قلت سابقا للعديد من إخوانك، فالبحوث في الإسلاميات التي يجريها المستشرقين والمستغربين ومن لف لفهم، بحثها الأساسي في كيفية الحيلولة بين الناس والإسلام، وليس في إخراج الناس من الإسلام إلى غيره. ذلك أن أبحاث إخراج الناس من الإسلام إلى غيره تجد تطبيقها في ظل المجاعات والكوارث ومحاكم التفتيش فحسب.


واكيد اخواني ردوا عليك ، ومشان هيك راح وفر على نفسي عناء الرد ...

لم يرد أحد من إخوانك!

يصر الزميل السرياني أننا لفهم كتابنا قلا بد من العودة إلى ما كتبتموه بأيديكم على أنه من عند الله


بل كلي يقين انك انت وعلماءك عاجزون على فهم النصوص القرآنية المتعلقة بأهل الكتاب وكتبهم وأنبيائهم ... انتم تتخبطون في الظلام وليس لكم ذرة من النور ياعزيزي ...

هل تريد امثلة على عجزكم هذا ؟ مش مشكلة ابدا، خلينا نبلش بالتابوت !!!!!!

لك يا عيوني، من قال لك أنه يفيد البحث في علم لا ينفع وجهل لا يضر! التابوت معروف لغة، ومعروف أنه يحتوي بقية مما ترك آل هارون وآل موسى، إلا أنه لا ينفعنا معرفة شكله لأننا لن نصنع على مثاله، ولا يفيدنا أن نعرف أين ذهب، لعدم حاجتنا إليه، ولا يفيد أن نعرف من سيحمله من بني إسرائيل، لأننا لن نحمله، ولو وجدناه فلن نأخذه، ولن نرفعه عن مضوعه حيث كان. فهو لا يعنينا منه شيء. وإنما ذكر ليرينا الله أن بني إسرائيل شعب لا يفقه إلا بالمعجزات المادية المحسوسة، وبغير ذلك لا يؤمن. وكل القصص القرآني كذلك يا حبيبنا، ولو أنك تقرأ مداخلاتي لعرفت لم ضربت لك أهل الكهف مثلا، غذ أن تفصيل قصتهم يضرب أصل دعواك، وهو الحاجة إلى التفصيل. اللهم إنا نعوذ بك من علم لا ينفع!


عموما لا أقول لكم ختاما إلا ما قاله أحكم الحاكمين:

اتقصد ان جبرييل هو احكم الحاكمين ؟؟؟

اسمه بالعربية جبريل عليه السلام، ويقال جبرائيل، وليس حبرييل، وهو ليس أحكم الحاكمين، وأنت عرف من هو أحكم الحاكمين. أما غير ذلك فهو شنشنة نعرفها من أخزم.

جرب أن تقرأ الآيات يا سرياني هدانا وإياكم الله


راح اقراها ... بس فهمني ليش عم تطلب الهداية لنفسك ، هل لازلت في ضلال ؟

أما عن طلبي الهداية لنفسي وإياك، فلا يكف المرء عن طلب الهداية حتى لو اهتدى، ذلك أنه معرض للضلال في كل حين في ما يستجد له من أمور الحياة. أما أنت فإن كنت لا تريد الهداية فإذن سأسأل الله أن يهديني وحدي.

ولا تضرب عنها صفحا بزعم خروجها عن الموضوع، فإنها لعمري تقص عليك ما تحاجنا به!



هي لاتقص الا ماكان بداخل الرسول العربي ...

(وَدَّت طَّآئِفَةٌ مِّنْ أَهْلِ الْكِتَابِ لَوْ يُضِلُّونَكُمْ وَمَا يُضِلُّونَ إِلاَّ أَنفُسَهُمْ وَمَا يَشْعُرُونَ


نحن لانضل الاخرين ... نحن نكرز ببشارة الخلاص في المسيح كما امرنا سيدنا ... اما المضل فهو الشيطان واتباعه الذين يبذلون قصارى جهدهم لاابعاد الناس عن الحق الانجيلي ...


* يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لِمَ تَكْفُرُونَ بِآيَاتِ اللّهِ وَأَنتُمْ تَشْهَدُونَ


يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لِمَ تَلْبِسُونَ الْحَقَّ بِالْبَاطِلِ وَتَكْتُمُونَ الْحَقَّ وَأَنتُمْ تَعْلَمُونَ*

(قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لِمَ تَكْفُرُونَ بِآيَاتِ اللّهِ وَاللّهُ شَهِيدٌ عَلَى مَا تَعْمَلُونَ

*قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لِمَ تَصُدُّونَ عَن سَبِيلِ اللّهِ مَنْ آمَنَ تَبْغُونَهَا عِوَجًا وَأَنتُمْ شُهَدَاء وَمَا اللّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ*)


اتهاماتك ليست في محلها ايها الرسول العربي ...

نحن نرفض القبول بأي كلام يتناقض مع اعلانات الله لنا في كتابه العزيز وننظر اليه كونه كلام من مملكة الظلمة ...


(يَا أَهْلَ الْكِتَابِ قَدْ جَاءكُمْ رَسُولُنَا يُبَيِّنُ لَكُمْ كَثِيرًا مِّمَّا كُنتُمْ تُخْفُونَ مِنَ الْكِتَابِ


اولا : انت لم تبرهن على رسوليتك ...

ثانيا : كل رسول ينكر تجسد المسيح فهو ليس من عند الله ...

شفت أنك تفسر الموضوع بناء على آراء سابقة تريدها أنت، لم تأخذ في عين الإعتبار حين الحوار احتمال أن كل ما عندك من كتب لا علاقة لها بالله ولا علاقة لله بها. هيك صعب الحوار يا حبيبنا. نحن لا نطلب منك أن تغير إيمانك، فهذا شأن بينك وبين ربك، لكن حين تحاور لا تجعل آراءك السابقة تتوسط بيننا، فهي ستجعلك تقرر ما تريد من أن القرآن محرف، ولا يعني قرارك أن هذا هو الحق، ومثله حين تقرر أن محمد ليس رسول الله، الخ...

وَيَعْفُو عَن كَثِيرٍ قَدْ جَاءكُم مِّنَ اللّهِ نُورٌ وَكِتَابٌ مُّبِينٌ

ونحن نقول ، انه كتاب غامض ومبهم ... وانه كتاب من كل قطر اغنية ... ومع انه يحمل في طياته ماهو حق فهذا لايجعله ينتمي الى السماء ...

أنت تفرض القواعد لتريد أن تطبقها على القرآن، فما وافق من القرآن الهوى كان حقا أخذه من غيره، وما عارض فيه الهوى كان باطلا. أما كما قال المبشرون الأوائل، نحن نعمل لإثبات أن ليس كل ما هو صحيح في القرآن جديدا وليس كل ما هو جديد صحيحا.
لكن ليس يعني بالضرورة رفضك أن القرآن هو من عند الله، لا يعني ذلك بالضرورة أن القرآن محرف!



* يَهْدِي بِهِ اللّهُ مَنِ اتَّبَعَ رِضْوَانَهُ سُبُلَ السَّلاَمِ
لاسلام فيه البتة ... هو مصدر كل الشرور ...
وَيُخْرِجُهُم مِّنِ الظُّلُمَاتِ إِلَى النُّورِ بِإِذْنِهِ وَيَهْدِيهِمْ إِلَى صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ*)


رفض الحق التوراتي والانجيلي وعوج كل مستقيم ...

(لِئَلا يَعْلَمَ أَهْلُ الْكِتَابِ أَلا يَقْدِرُونَ عَلَى شَيْءٍ مِّن فَضْلِ اللَّهِ وَأَنَّ الْفَضْلَ بِيَدِ اللَّهِ يُؤْتِيهِ مَن يَشَاء وَاللَّهُ ذُو الْفَضْلِ الْعَظِيمِ*)


الله ذو الفضل العظيم ... هذه من بعض الحقائق التوراتية والانجيلية التي يحويها القرآن ... ولكن وجودها لايجعله بحال من الاحوال كتاب الله ...


(إِنَّ هَذَا الْقُرْآنَ يَقُصُّ عَلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَكْثَرَ الَّذِي هُمْ فِيهِ يَخْتَلِفُونَ*)



يقص عليك رؤوس اقلام ... ينطق بكلام مبتور وغير مفهوم ثم يتركك تستنتج ماتريد ...

هاأنا قد قرأت ألايات القرآنية ولم اخرج منها بشيء نافع ...

وماذا تنتفع بها انت ؟

انها تربي فيك الحقد والكراهية لاهل الكتاب وتجعلك تنزل فيهم الحكم بالضلال ...

انت ملزم بالاخذ بكلام رسولك واحكامه في اهل الكتاب بدون فحص وتدقيق ... وفي هذا خير دليل على انك تنزل الاحكام بنا قبل ان تفحص وتدقق ...

تحياتي

أجبتك عن كل ما سبق!
03-25-2005, 12:47 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
السرياني غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 826
الانضمام: Dec 2003
مشاركة: #254
هل القرآن محرف ؟
[quote] Khaled كتب/كتبت


طبعا ماهو القرآن لا تعرف


اعرف ... ومعرفتي تختلف عن معرفتك له ...


وكيف يعتبر القرآن قرآنا، برضه لا تعرف.


طبعا بعرف شو هو القرآن ، ولو ...

اقتباس

"القرآن هو ذلك اللفظ العربي المعجز، المتعبد بتلاوته، المنقول إلينا بالتواتر، الموحى به من الله تعالى، إلى رسوله محمد صلى الله عليه وآله وسلم، بوساطة أمين الوحي جبريل عليه السلام، والمبدوء بسورة الفاتحة، والمختوم بسورة الناس، المحصور بين دفتي المصحف...
وقد نقل القرآن الكريم إلينا بالتواتر عن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم بروايات متعددة للقراءة، وسميت هذه الروايات بأسماء أئمة المقرئين من تابعي التابعين في زمن التدوين ..."


مثلك ومثل القرآن كرجل أتته رسالة من سلطان، فألقاها جانبا رافضا أن ينظر مافيها بحجة أنه يعرف ما يريد السلطان


رسالة المسيح الينا واضحة وصريحة ، كل من خالف رسالة المسيح واعترض على خلاص صليبه ونبذ رسالة المحبة والتسامح والغفران نرفضه رفضا قاطعا وننظر اليه كرسول للمعترض الاكبر ابليس ...

كلام قد يبدوا قاسي لكن لابد من التفوه به ...

فنحن متأسسين في محبة المسيح وحاصلين على خلاصه المبارك ، ولانرضى بأن نتنازل عن مركزنا فيه ...

ففي المسيح نلنا كل البركات الروحية ...

وفي المسيح غفرت خطايانا ...

وفي المسيح تبررنا ...

وفي المسيح اصبحنا خليقة جديدة ...

وفي المسيح تقدسنا ...

وفي المسيح صارت لنا حياة ابدية ...

ومع المسيح وهبنا الله كل شيء ...

ولهذا فأنا ارمي برسالة السلطان محمد بن عبد الله جانبا ...


فكم أتمنى أن أجد منكم كاتبا يشرح لنا أصول دينكم


قولك يذكرني بالمواويل البالتوكية... " في حد مسيحي في الغرفة ممكن يشرحلنا عن دينو شوية " ... " هم فين النصارى ياجماعة ؟ " ..." ماحدش من النصارى بيكلمنا عن دينو ليه ؟"

اتمنى ان لاتكون من عشاق البالتوك ...

سبق وقلت ، واعود فأكرر ... احب شيء على قلبي التكلم في ماافهمه وادركه من مسيحيتي ... انا لست من عشاق التكلم بالاسلاميات كما اني لااصلح لهذه المهمة لشحة معلوماتي ... لكن بالرغم من ذلك فأنا اجتهد كما تجتهدون ، اما اصيب او اخيب ، على قولة عمنا الصفي ...


إلا أنه قد شحت كتاباتكم إلا عن الإسلام ومحمد صلى الله عليه وآله وسلم وعن القرآن. وغن أحببت أحصينا ما يتكلم عن النصرانية من كتاباتكم، وما يتكلم عن الإسلام



ان تكلمنا في الاسلام قلتم " تهاجموننا " وان تكلمنا في المسيحيات ، قلتم " تنصروننا " واحترنا يااقرع من وين نمشطك ...

الاسلام لم يكن لينال اهتماما من المسيحيين في المنتدى لولا التهجم الاسلامي على ايمان ومعتقدات المسيحيين ... هو تهجم ابتدأه رسولكم وتتابعوه انتم اسوة فيه ... فالاسلام هو البادىء في الهجوم ومالمسيحيين الا مدافعين عن ايمانهم الاقدس ...


أما إن أردت أن تحيلني إلى ما أنا قائله من باب السلطان والرسالة، فأنا منتظر منذ دخولي إلى النادي أن أجد موضوعا ذي قيمة من أحدكم حتى أنظر فيه


كنا بواحد صرنا باتنين !!!
الصفي غلبنا وراح ...
وخالد مش عم يشوف حدا من مستواه ...
وعم بسأل نفسي ليش بعدك هون ياخالد ؟


وإن كنت ترى غير ذلك فأرشدني رعاك الله


ارشدك الله ياعيوني وارشد اخوانك ليكتبوا لنا ماهو مفيد وبناء غير هالحكي الزبالة يالي عم ينشروه في المنتدى ... في الحقيقة مواضيع مخجلة جدا ولاتليق ومسيئة لهذا المنتدى ... وهي تثير اشمئزازي حتى انا صاحب الثقافة الابتدائية البسيطة ...

لك يا عيوني، من قال لك أنه يفيد البحث في علم لا ينفع وجهل لا يضر! التابوت معروف لغة، ومعروف أنه يحتوي بقية مما ترك آل هارون وآل موسى

شايفك ياخالد عم تتبع ذات الاسلوب الحلزوني الذي لزميلنا الصفي ...

اوعا تزعل مني ها ، انا حذر جدا في الكلام معك لئلا اسيء الى شخصكم الكريم ...

ياخالد ، القرآن يتكلم في امور غير مفهومة ... ومن اراد ان يفسر القرآن سيعجز ويفشل ولن يجد مفرا من الذهاب الى اهل الكتاب ، الى الاسرائيليات من اجل ايجاد توضيحات على كلام القرآن ...

آية التابوت لايمكنك فهمها الا بالرجوع الينا ... ولهذا سألت الصفي " كيف علمت أن التوراة داخل التابوت .. فالآية القرآنية لاتوضح لك ذلك ؟"

التابوت مثال بسيط ، لكن هنالك امثلة اخرى كثيرة على مانقول ...

إلا أنه لا ينفعنا معرفة شكله لأننا لن نصنع على مثاله

مش مطلوب منك تعرف !

ولا يفيدنا أن نعرف أين ذهب، لعدم حاجتنا إليه


اذا كنت تتبنى افكار زميلنا الصفي فأنت ملزم بمعرفة مكانه لان التوراة الحقيقية التي كلمنا عنها هي بداخل التابوت ... اما اذا كنت تتبرأ من افكاره فأنت غير ملزم بهذا ...

ولا يفيد أن نعرف من سيحمله من بني إسرائيل

شايف كيف انك عم تضارب الهواء ياخالد ؟ كلو مش مطلوب منك ... طلبي محدد وقد اوضحته وأرجوا ان لانطيل على بعض في مالاينفع ...


تحياتي

03-25-2005, 02:59 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
نور الهداية غير متصل
عضو مشارك
**

المشاركات: 19
الانضمام: Feb 2005
مشاركة: #255
هل القرآن محرف ؟
السلام
علي النقطه التي اثرها الزميل بابلي
و هي نبوءه اشعيا في كتابه و هي
" و يدفع الكتاب للأمي و يقال له اقرأ فيقول انا امي أي لا اعرف القراءة "
و ده ترجمه للنص الذي ورد في نسخه الملك جيمس المعتمد عندكم و المسماه bible good news
ورد ترجمته كالاتي
.. וְנִתַּן הַסֵּפֶר, עַל אֲשֶׁר לֹא-יָדַע סֵפֶר לֵאמֹר--קְרָא נָא-זֶה; וְאָמַר, לֹא יָדַעְתִּי סֵפֶר

(لو بدعتي سيفر ) = ( لا اعرف القراءه ) او( انا امي )
يمكن ان تتأكد من القاموس العبري :9:

ونقول للبابلي : أن حادثة إتيان الملاك جبرائيل مذكورة في سفر النبي إشعياء تنبأ عنها

ولم تحل بأحد إلا لمحمد عليه الصلاه و السلام :o

حتَّى جاءهُ الحَق وهوَ في غارِ حِراءٍ، فجاءهُ المَلَكُ فقال: اقْرَأْ. قالَ: ما أنا بِقارىء. قال: فأخذَني فغَطَّني حتى بلغَ منِّي الْجَهْدَ، ثمَّ أرْسَلَني فقال: اقْرَأْ. قلتُ: ما أنا بقارىءٍ. فأخَذَني فغَطَّني الثانيةَ حتى بلغَ منِّي الْجَهْدَ، ثمَّ أَرسَلَني فقال: اقْرَأْ فقلت: ما أنا بقارىءٍ. فأخَذَني فغَطَّني الثالثةَ، ثمَّ أَرسَلَنِي فقال: {اقرأ بِاسْم رَبِّكَ الذي خَلَقَ..)

و هذا الكلام واضح في النسخ الانجليزيه ايضا::what:



و القرآن مليء بالآيات التي تؤكد اميه الرسول عليه الصلاة و السلام

"وَمَا كُنتَ تَتْلُو مِن قَبْلِهِ مِن كِتَابٍ وَلَا تَخُطُّهُ بِيَمِينِكَ إِذًا لَّارْتَابَ الْمُبْطِلُونَ " العنكبوت 48

"الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الأُمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوبًا عِندَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالإِنْجِيلِ....." الاعراف 157

و اخيرا الاخت ايثار جهازها عطلان و سترد قريبا :bye:

سلام
نور الهداية
03-25-2005, 12:08 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
خالد غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 7,660
الانضمام: Apr 2004
مشاركة: #256
هل القرآن محرف ؟
الزميل العزيز السرياني،
أنا لست حساسا لتلك الدرجة التي تتصورهان فحديثك عن أسلوبي وطرحي ومقالاتي وغيره لا مانع فيه، على أن لا يتحول الحديث في هينيهة إلى شخصي مباشرة، فأنا أقبل أن تدعي علي بقولك هذا الأسلوب حلزوني، لكن لا أقبل أن تقولك أنت حلزوني.

اقتباس: السرياني كتب/كتبت
[quote] Khaled كتب/كتبت


طبعا ماهو القرآن لا تعرف


اعرف ... ومعرفتي تختلف عن معرفتك له ...

ممكن تعرفنا شو هو القرآن؟

وكيف يعتبر القرآن قرآنا، برضه لا تعرف.


طبعا بعرف شو هو القرآن ، ولو ...

اقتباس

"القرآن هو ذلك اللفظ العربي المعجز، المتعبد بتلاوته، المنقول إلينا بالتواتر، الموحى به من الله تعالى، إلى رسوله محمد صلى الله عليه وآله وسلم، بوساطة أمين الوحي جبريل عليه السلام، والمبدوء بسورة الفاتحة، والمختوم بسورة الناس، المحصور بين دفتي المصحف...
وقد نقل القرآن الكريم إلينا بالتواتر عن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم بروايات متعددة للقراءة، وسميت هذه الروايات بأسماء أئمة المقرئين من تابعي التابعين في زمن التدوين ..."

جميل، إذن تتبنى تعريفنا للقرآن! فإن كنت تتبنى هذا التعريف، فأرنا كيف تحرّف القرآن، وعد بنا إلى السكة!

مثلك ومثل القرآن كرجل أتته رسالة من سلطان، فألقاها جانبا رافضا أن ينظر مافيها بحجة أنه يعرف ما يريد السلطان


رسالة المسيح الينا واضحة وصريحة ، كل من خالف رسالة المسيح واعترض على خلاص صليبه ونبذ رسالة المحبة والتسامح والغفران نرفضه رفضا قاطعا وننظر اليه كرسول للمعترض الاكبر ابليس ...

كلام قد يبدوا قاسي لكن لابد من التفوه به ...

فنحن متأسسين في محبة المسيح وحاصلين على خلاصه المبارك ، ولانرضى بأن نتنازل عن مركزنا فيه ...

ففي المسيح نلنا كل البركات الروحية ...

وفي المسيح غفرت خطايانا ...

وفي المسيح تبررنا ...

وفي المسيح اصبحنا خليقة جديدة ...

وفي المسيح تقدسنا ...

وفي المسيح صارت لنا حياة ابدية ...

ومع المسيح وهبنا الله كل شيء ...

ولهذا فأنا ارمي برسالة السلطان محمد بن عبد الله جانبا ...

السلطان المعنى هنا هو المولى الرب القدير سبحانه وتعالى، وليس عبده ورسوله محمد. فما هو إلا حامل الرسالة!
أما عن قولكم بأنكم قد خلصتم بالمسيح، فيا حبذا لو قرات مقالة لأيكم هنا عن فلسفة اللاهوت أو الخلاص. وكيف استدللتم بوجود شخص ما عاش على الأرض اسمه يسوع، وكيف استدللتم بأن قتل هذا الشخص ظلما دونا عن مصرع الكثيرين ظلما كان خلاصا للبشرية.
أنا بصراحة عندي فكرة عن هذه الفلسفة، إلا أنني لا أكاد أجد من أحدكم مقالا يتناول هذا. وهو وإن كان خارجا عن موضوعنا، فإني أعد أن أمنع عنه رجم الحجارة من هواة الرجم.

أما عن قولكم بخلاصكم، فلا أملك أن أقول لكم إلا:
(وَقَالَتِ الْيَهُودُ وَالنَّصَارَى نَحْنُ أَبْنَاء اللّهِ وَأَحِبَّاؤُهُ قُلْ فَلِمَ يُعَذِّبُكُم بِذُنُوبِكُم بَلْ أَنتُم بَشَرٌ مِّمَّنْ خَلَقَ يَغْفِرُ لِمَن يَشَاء وَيُعَذِّبُ مَن يَشَاء وَلِلّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا وَإِلَيْهِ الْمَصِيرُ* يَا أَهْلَ الْكِتَابِ قَدْ جَاءكُمْ رَسُولُنَا يُبَيِّنُ لَكُمْ عَلَى فَتْرَةٍ مِّنَ الرُّسُلِ أَن تَقُولُواْ مَا جَاءنَا مِن بَشِيرٍ وَلاَ نَذِيرٍ فَقَدْ جَاءكُم بَشِيرٌ وَنَذِيرٌ وَاللّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ*)




فكم أتمنى أن أجد منكم كاتبا يشرح لنا أصول دينكم


قولك يذكرني بالمواويل البالتوكية... " في حد مسيحي في الغرفة ممكن يشرحلنا عن دينو شوية " ... " هم فين النصارى ياجماعة ؟ " ..." ماحدش من النصارى بيكلمنا عن دينو ليه ؟"

اتمنى ان لاتكون من عشاق البالتوك ...
حين دخلت إلى البالتوك وخرجت منها غير مأسوف عليها، لم يكن جل الذين تعرف يحادثون فيها، ورايت غرفة رجم المسلمين المسماة بإن كان الله معنا فمن علينا، ورأيت غرفة رجم المصارى، وغرفة رجم السنة، وغرفة رجم الشيعة. بس إحزر شة، أنا لست من هواة الرجم، وحين أصارع لأجد ما يعينني على إعمار الأرض بالتعاون مع ملاحدة، فمن باب أولى أن أجد ذلك معكم، وقانا الله وإياكم من البالتوك وشرورها، قول آمين.
إلا أنك هنا تستطيع أن تشرح ما بدا لك من أمور دينك دون خوف البالتوك.


سبق وقلت ، واعود فأكرر ... احب شيء على قلبي التكلم في ماافهمه وادركه من مسيحيتي ... انا لست من عشاق التكلم بالاسلاميات كما اني لااصلح لهذه المهمة لشحة معلوماتي ... لكن بالرغم من ذلك فأنا اجتهد كما تجتهدون ، اما اصيب او اخيب ، على قولة عمنا الصفي ...

ممتاز حبيبي، أنت تقر بقلة باعك في الشؤون الإسلامية، فتكلم فيما تعرف بعيدا عن دعواك المعلقة التي لا تستطيع أن تثبتها، وهي دعوى تحريف القرآن.
بعدين شو هو التحريف بلا زغرة؟



إلا أنه قد شحت كتاباتكم إلا عن الإسلام ومحمد صلى الله عليه وآله وسلم وعن القرآن. وغن أحببت أحصينا ما يتكلم عن النصرانية من كتاباتكم، وما يتكلم عن الإسلام



ان تكلمنا في الاسلام قلتم " تهاجموننا " وان تكلمنا في المسيحيات ، قلتم " تنصروننا " واحترنا يااقرع من وين نمشطك ...

الاسلام لم يكن لينال اهتماما من المسيحيين في المنتدى لولا التهجم الاسلامي على ايمان ومعتقدات المسيحيين ... هو تهجم ابتدأه رسولكم وتتابعوه انتم اسوة فيه ... فالاسلام هو البادىء في الهجوم وما المسيحيين الا مدافعين عن ايمانهم الاقدس ...

حبيبنا، الحوار الفكري معكم جربناه كثيرا، وكانت العاقبة قتل السفير الثاني إلى امبراطور الروم، وبدأ محاولات الانقلاب الداخلي على سلطان المدينة مع تشجيع الأنبياء الكاذبين. عامة هذه ذنوب لا أستطيع أن أنسبها إلا لفاعلها. أما في هذا النادي، فيمكننا أن نفحص في من هو البادئ وكيف وأين!
أولا تهاجم كنصراني معتقدات الوثنيين؟ أولم يعتبر المسيح الوثنيين كالكلاب؟ صححني إن كنت مخطئا!
وأخيرا، فإنك لو افترضت جدلا صحة ما ندعوه، ولو افترضت جدلا برضه أن الله قد أرسل محمدا لتصحيح ما قد اقترفتموه من نسبة الابن والروح إليه. لو افترضت كل ذلك، فإن لله الحق في أن يقرع البشر عن نسبة ما لا يعرفون إليه كما يشاء.


أما إن أردت أن تحيلني إلى ما أنا قائله من باب السلطان والرسالة، فأنا منتظر منذ دخولي إلى النادي أن أجد موضوعا ذي قيمة من أحدكم حتى أنظر فيه


كنا بواحد صرنا باتنين !!!
الصفي غلبنا وراح ...
وخالد مش عم يشوف حدا من مستواه ...
وعم بسأل نفسي ليش بعدك هون ياخالد ؟

يا عيوني، أنا ما عم بحكي عن أشخاص، لكن بالله عليك تشوف المواضيع المطروحة وتقلي اي موضوع تراه يستحق أن أنظر فيه، وأنا أثق بحكمك!

وإن كنت ترى غير ذلك فأرشدني رعاك الله


ارشدك الله ياعيوني وارشد اخوانك ليكتبوا لنا ماهو مفيد وبناء غير هالحكي الزبالة يالي عم ينشروه في المنتدى ... في الحقيقة مواضيع مخجلة جدا ولاتليق ومسيئة لهذا المنتدى ... وهي تثير اشمئزازي حتى انا صاحب الثقافة الابتدائية البسيطة ...


من عيوني، راجع مواضيعي واحكم عليها. أنا أقر أني قد أسأت لغيري مرة في ردي على قطقط، ثم اعتذرت ممن أسأت إليه على صفحات النادي دون حرج. وفيما غير ذلك لك أن ترى المواضيع، وأحبذ أن تشارك فيها. وابدأ بموضوع طريق النهضة.

لك يا عيوني، من قال لك أنه يفيد البحث في علم لا ينفع وجهل لا يضر! التابوت معروف لغة، ومعروف أنه يحتوي بقية مما ترك آل هارون وآل موسى

شايفك ياخالد عم تتبع ذات الاسلوب الحلزوني الذي لزميلنا الصفي ...

اوعا تزعل مني ها ، انا حذر جدا في الكلام معك لئلا اسيء الى شخصكم الكريم ...

ياخالد ، القرآن يتكلم في امور غير مفهومة ... ومن اراد ان يفسر القرآن سيعجز ويفشل ولن يجد مفرا من الذهاب الى اهل الكتاب ، الى الاسرائيليات من اجل ايجاد توضيحات على كلام القرآن ...

آية التابوت لايمكنك فهمها الا بالرجوع الينا ... ولهذا سألت الصفي " كيف علمت أن التوراة داخل التابوت .. فالآية القرآنية لاتوضح لك ذلك ؟"

التابوت مثال بسيط ، لكن هنالك امثلة اخرى كثيرة على مانقول ...

إلا أنه لا ينفعنا معرفة شكله لأننا لن نصنع على مثاله

مش مطلوب منك تعرف !

ولا يفيدنا أن نعرف أين ذهب، لعدم حاجتنا إليه


اذا كنت تتبنى افكار زميلنا الصفي فأنت ملزم بمعرفة مكانه لان التوراة الحقيقية التي كلمنا عنها هي بداخل التابوت ... اما اذا كنت تتبرأ من افكاره فأنت غير ملزم بهذا ...

ولا يفيد أن نعرف من سيحمله من بني إسرائيل

شايف كيف انك عم تضارب الهواء ياخالد ؟ كلو مش مطلوب منك ... طلبي محدد وقد اوضحته وأرجوا ان لانطيل على بعض في مالاينفع ...

إذن لازم نكون واضحين من جديد في موضوع القصص القرآني والهدف من إيراده، ولو كان خاجا عن موضوع التحريف.
فالآن أنا أسألك، ما هو الهدف من إيراد القصص في القرآن الكريم كما ترى؟


تحياتي

قبل الختام تعال نفترض أمرا: فلنفترض جدلا أن القرآن هو من تأليف محمد، وأن القصص الذي فيه لا يستغني عن كتابك حتى يفسر، فهل هذا الذي افترضناه يعني بالضرورة أن القرآن محرف؟

سلام
03-25-2005, 03:00 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
السرياني غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 826
الانضمام: Dec 2003
مشاركة: #257
هل القرآن محرف ؟
[quote] Khaled كتب/كتبت
الزميل العزيز السرياني،

ممتاز حبيبي، أنت تقر بقلة باعك في الشؤون الإسلامية، فتكلم فيما تعرف بعيدا عن دعواك المعلقة التي لا تستطيع أن تثبتها، وهي دعوى تحريف القرآن.


حكمي على القرآن بأنه ليس كتاب الهي لايحتاج الى معرفة قوية في الاسلاميات ...

وقد اوضحت انا في رسالتي السابقة الاسباب التي تجعلني ارفضه ككتاب الهي ... فهو كتاب يتناقض مع اعلانات الله في الانجيل المقدس ولذا فأن مصدره لايمكن ان يكون الله ...

وحكمي على القرآن بالتحريف لايحتاج هو الاخر الى معرفة قوية بالاسلاميات ... وقد بينا من خلال اسئلة منطقية بسيطة امكانية العبث في الكلام القرآني ...

وقد اوضحت لك ولغيرك في بداية الموضوع ، اني لاأعزم الخوض في امر التحريف على ذات الصورة الرائعة التي قدمها لنا عزيزنا الدليل والبرهان ، فأنا صغير جدا على مثل هذا العمل وهذا البحث وانما الغرض هو الرد على القول : ان الله تعهد بحفظ القرآن ولم يتعهد بحفظ غيره من كتب ...

وكان سؤالي :

هل وجود كلام مثل " إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ" في القرآن ينفي امكانية تحريفه ...

هذا هو موضوع حديثنا ...

وقلت انا بداية ... وجود هذه العبارة في القرآن لاينفي عنه امكانية التحريف ...


"كل الدلاءل والبراهين تشير على ان هذا القرآن قد عبث به ...

فقد كان عرضة للمحو ... للتبديل ... للنقصان ... للزيادة ... للاحراق ... للفقدان ... للنسيان ...

طرق جمعه تنفي عصمته من التحريف ...

اختلاف الناس واقتتالهم فيه يدلان على كونه كلام لايمت لله بصلة ..."


بعدين شو هو التحريف بلا زغرة؟

شو ياخالد .. عم تفرد عضلاتك علي ؟

شو هو القرآن ؟

كيف يعتبر القرآن قرآنا ؟

شو هو الحديث ؟

شو هو التواتر ؟

شو هو التحريف ؟

ضع نقطة فوق حرف الحاء في الكلمة تحريف فتصبح تخريف ، وهذا مثال على التحريف ...

بس بدك الصراحة ... الموضوع كان لازم يكون تحت عنوان " هل تعهد الله بحفظ القرآن من التحريف ؟"

إذن لازم نكون واضحين من جديد في موضوع القصص القرآني والهدف من إيراده، ولو كان خاجا عن موضوع التحريف.
فالآن أنا أسألك، ما هو الهدف من إيراد القصص في القرآن الكريم كما ترى؟



" تسلية وتعزية للرسول العربي !!!... ها .. كيفني معك ؟:9:


لكن لايغرب عنك سيدي الفاضل ، ان هذه القصص آيات قرآنية من اللوح المحفوظ ... والقرآن في عرفكم لايوجد فيه مالانفع منه ولا ماهو غامض ومبهم وغير مفهوم ... فأي كان الهدف من وجودها في القرآن لايهم ، مايهمنا انها غير نافعة كونها مقتضبة ولاتبين من الحقائق الا اخماسها ...

مثالا على كلامي الآية القرآنية " وَلَقَدْ فَتَنَّا سُلَيْمَانَ وَأَلْقَيْنَا عَلَى كُرْسِيِّهِ جَسَدًا ثُمَّ أَنَابَ "

ماذا تفهم انت او يفهم قارىء القرآن من هذه الكلمات ؟


قبل الختام تعال نفترض أمرا: فلنفترض جدلا أن القرآن هو من تأليف محمد، وأن القصص الذي فيه لا يستغني عن كتابك حتى يفسر، فهل هذا الذي افترضناه يعني بالضرورة أن القرآن محرف؟


هذا الافتراض ليس في مصلحتك ...

ان سلمت انت جدلا بأن القرآن من تأليف محمد نكون قد وصلنا الى هدفنا ، وهو القول ، ان الله لم يتعهد بحفظ القرآن ... فأن كان الله لم يوحي به فلن يكون بالتالي المسؤل عن حفظه ...

آية حوارنا في هذا الموضوع كانت منذ البداية " انا انزلنا الذكر وانا له لحافظون " ...

الاعزاء المتمرد والبابلي تناولوا الآية من جانب ... ثم انخرطت انا في مناقشتي مع الصفي في مفاد الذكر القرآني الذي اختلف علماءكم في تعريفه ...

لكننا اعتمدنا واتفقنا على الرأي القائل ، بأن الذكر هو التوراة كما انه القرآن ...

فقلت انا:

ان كان القرآن كلام الله ، وان كان الله يتوعد فيه بحفظ الذكر فلابد ان هذا الحفظ يخص التوراة ايضا وليس القرآن وحده ...

بينما القول ، ان الله لم يحفظ الذكر التوراتي ، فهو طعن في صحة الآية القرآنية ونسبتها الى الله ... والقائلين بهذا يعترفون ضمنا بامكانية تحريف القرآن ايضا ...

لهذا تمسك زميلنا الصفي بالخيار الاول ورفض امكانية تحريف الكتب التي سبقت القرآن او امكانية اختفائها ... فكان حواري معه ضمن الخط الذي رسمه بفكره ، وكان من البديهي ان اسأله عن مكان تواجد التوراة ...

فقال ، انها توراة مغايرة لما نملكه ...

فقلت له ، مالذي ادراك بهذا ؟

قال ، لان القرآن يخبرني هكذا ...

فطلبت انا منه الدلاءل والبراهين على مايدعيه ... لكنه لم يقدم لنا مايفيدنا ...لان القرآن لايعلم الا القليل القليل عن كتب اهل الكتاب ...

واليك سؤالنا القديم مرة اخرى :

هل وجود الآية " انا انزلنا الذكر وانا له لحافظون " ينفي امكانية تحريف القرآن ؟

تحياتي
03-25-2005, 07:20 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
Jupiter غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 1,240
الانضمام: May 2003
مشاركة: #258
هل القرآن محرف ؟
أحسدكم على المثابرة المملة في مناقشة هذه الموضوعات المحسومة عند الفرقاء ! والمحسوم عندي هو ان القرآن كلام عاادي وغير منطقي لرجل لن يتعدى الكرة الارضية ولن يكون نبياً ولو ظهر إلهكم امام عيني .وهو انسان عاااااادي مثل يسوع كلاهما يعانيان في منظوري (الطب-نفسي) من ضلالات واوهام تجبرهم على التصديق بأنهم ذوي صلة بكائن يسمى الله . ولكن رغم عدم تصديقي بهذه الخزعبلات فأنا مسلّم لكم بأن تؤمنوا ذلك ان خسارة الدين عند أتباع مثلكم تعني الفناء والاندثار من رحمة الطائفة او المجتمع .
03-25-2005, 07:27 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
خالد غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 7,660
الانضمام: Apr 2004
مشاركة: #259
هل القرآن محرف ؟
[quote] Jupiter كتب/كتبت
أحسدكم على المثابرة المملة في مناقشة هذه الموضوعات المحسومة عند الفرقاء ! والمحسوم عندي هو ان القرآن كلام عاادي وغير منطقي لرجل لن يتعدى الكرة الارضية ولن يكون نبياً ولو ظهر إلهكم امام عيني .وهو انسان عاااااادي مثل يسوع كلاهما يعانيان في منظوري (الطب-نفسي) من ضلالات واوهام تجبرهم على التصديق بأنهم ذوي صلة بكائن يسمى الله . ولكن رغم عدم تصديقي بهذه الخزعبلات فأنا مسلّم لكم بأن تؤمنوا ذلك ان خسارة الدين عند أتباع

(وَإِذْ قَالُواْ اللَّهُمَّ إِن كَانَ هَـذَا هُوَ الْحَقَّ مِنْ عِندِكَ فَأَمْطِرْ عَلَيْنَا حِجَارَةً مِّنَ السَّمَاء أَوِ ائْتِنَا بِعَذَابٍ أَلِيمٍ*)
03-25-2005, 07:50 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
خالد غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 7,660
الانضمام: Apr 2004
مشاركة: #260
هل القرآن محرف ؟
معلهيش يا سرياني سامحنا، كتبنا رد طويل ضاع بسبب عيب في النادي وكبسة في غير محلها، أعود إليك لاحقا!
03-25-2005, 07:51 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  هل المسلم يستطيع ان يحكم على الكتاب المقدس بانه محرف coptic eagle 57 9,109 02-07-2013, 09:47 AM
آخر رد: الصفي
  حوار فكرى جاد حول ( هل الكتاب المقدس محرف ؟ ) TERMINATOR3 16 4,102 10-19-2011, 10:33 AM
آخر رد: TERMINATOR3
  هل الكتاب المقدس محرف ؟ قطقط 39 5,353 06-24-2005, 04:23 AM
آخر رد: Guest
  الكتاب المقدس محرف (1) عبد الرحمن ويصا 44 7,030 04-12-2005, 04:40 AM
آخر رد: ديدات

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 1 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS