تريدني أن أحكم على أمور ديني الذي تلقيتها علما .. خلفا عن سلف .. بأن " ..

أهكذا تفهمون دينكم .. بأن " تتخيلوا " أوامره ونواهييه وتعاليمه ..

فلا غرابة إذا .. إذا " تخيلتم " .. بشرا .. إلهه
لنسمع ما تخيلت أنت .. وأرجو أن لا يكون خيالك مريض ..

اقتباس:ألا تعتقد بأنه من الأنسب والأصلح لو وضع الإله الرقم (92) بعد إنهاء الجملة فتصبح الآية بالشكل الآتي ؟

والله حدود علمي .. لم تصل لو لطرف بعيد لعلم الله عز وجل لأستدرك على كلامه .. وبيانه ..

ولكن الوقف على " أَيْنَ مَا كُنتُمْ تَعْبُدُونَ " وقف جميل جدا ...

فالقرآن نزل ليتدبر ويتفكر فيه .. ولا يقرأ مجرد قراءه ..

" تخيللو أحد المشركين .. من نصارى ويهود ووثنيين ... قرأ القرآن .. - سورة الشعراء - ووقف عند آيه 92 ..

وقف فجال تفكيره ..

وجاءت لحظة الحقيقه .. لحظة التدبر الصادق .. والتفكير الحاذق ..

سئل نفسه .. بذلك المشهد وبذلك الوقت .. أين ما أعبده الآن ...

أين المسيح .. أين الشمس .. أين القمر .. أين البقر .. أين اللات والعزى .. أين هبل ..

يعايش .. وقائع المشهد ويعايش حقيقة هؤلاء الآلهة المفترضين ..

كم سيظهروا بعينه .. محتقرين أمام عظمة الله عز وجل ..

كم سيظروا لا شيء .. أمام من بيده ملكوت السماوات والأرض ..

كم سيلعن نفسه .. أن ساواهم برب العزة والجبروت ..

وبعد التفكر بهؤلاء الآلهة المفترضين .. والأنداد المتخذين ... يأتي .. الله تبارك أسمه ليقذف بهذا التفكير .. والتسلسل .. بالتدبر .. ليقول له .. " من دون الله " .. أشرق أسم الله .. بعد أن عايش ظلام عبادة هؤلاء المخلوقين .. ليفرد أسمه بالتمييز .. بدون هؤلاء الآلهة ..

وغيرها .. إذا قرأت القرآن وجدت أن الوقف له حكما وفوائد كثيره ..

ورغم كل ذلك .. جاء بأحد الأعداد .. ترك ترقيم " أَيْنَ مَا كُنتُمْ تَعْبُدُونَ " ..

فالأمر فيه سعه .. والله عز وجل .. قدر أختلاف أفهام المسلمين بكلامه .. فوسع عليه فهمه وتعلمه ..

فكما أنت رايت أن الوصل بدون ترقيم أفضل أنا رأيت الوقف مع الترقيم أفضل ..

وهكذا القرآن يستوعب جميع الأفهام .. " توقيفا " .. [/COLOR]

اقتباس:كلام غير سليم بدليل اختلافكم في عدد الأيات قبل الجمع وبعده ، واختلافكم في عدد سور القرآن قبل جمعه وبعده ، واختلافكم بعدد حروف القرآن قبل جمعه وبعده ، واختلافكم في ترتيب سور القرآن ، واختلافكم حتى في أسماء السور نفسها ، إلخ إلخ

الأختلاف كان موجود بعهد الرسول عليه الصلاة والسلام .. وعلمنا أن هذا الأختلاف لا يضر .. طالما سلك فيه المسلم مسلك الأتباع لما تم تعليمه من شخص الرسول عليه الصلاو والسلام ..

فالختلاف وقع تحت عين الرسول عليه الصلاة والسلام وسمعه .. وأقره ..

اقتباس:ولكن إن أردت أن تعرف من هم ، أنصحك بأن تقرأ ما كتب الزميل المتمرد بهذا الخصوص

قرأت طرفا منه .. وشعرت أني اقرأ لرشاد خليفه . أو غيره .. ممن يرمموا ويحسنوا ويمارسوا مهنة الحداده والنجاره . لنص .. ليخرج لهم وفق ما يريدون .. لذلك سأبقى محتفظا بفهمي ودلالة ما قلته ..

اقتباس:فهل هذا يعني بأن إلهك يتحدى المشركين أيضا بأن يأتوا بآية واحدة مثله ؟ (لأن كل آية لها نفس المكونات (وهي الحروف والرقم)

لا .. لا يعني ..

أنا قلت .. السورة مكونه من عدد من الآيات .. فهو لم يتحداهم بأن يتو بكلمه ..

فلم يتحداهم .. بأن يأتوا .. بكلمة

والفجر ( 1 ) / الفجر
والضحى ( 1 ) / الضحى
والعصر ( 1 ) / العصر

لكن تحداهم أن ياتوا بسورة الفجر أو الضحى أو العصر ..

والمشركين .. سمعوا القرآن .. سمعوا نظمه .. وقدروا .. قدره ..

لذلك تجد ممن أرادوا النزال .. لهذا الميدان أتبعوا طريقة القرآن الكريم .. بنظم والترتيب ..

اقتباس:أستعجب من هذا الأسلوب في الحوار

يعطيني كتابا (من مئات الصفحات) ويقول بأن الأدلة موجودة فيه

نفهم من هذا بأنك قرأت الكتاب يعني ؟

أكيد قرأته ، بدليل قولك بأن الدليل فيه

فأخرج لنا الأجوبة على أسئلتي منه

أنا أعتذر لو أنك أسأت فهم كلامي .. لكل علم متخصصين .. فرغوا وقتهم وجهدهم .. لمعرفة دقائق هذا العلم ..

وأنا شخص مسلم .. معارفي عامه .. سأظلم العلماء .. إذا تجرأت على حماهم .. وسأفسد أكثر مما سأصلح .. لذلك أن أحلتك .. على كتاب مؤلف من علماء .. وأي أشكال يطرأ عليك بقرائته فراجع المتخصصين .. بهذا العلم .. وهذا يتماشى .. مع العلوم الأخرى .. كالطب والهندسه .. وغيرها من العلوم .. تكون أنت لديك معارف عامه ولكن أذا أردت الأستزاده .. فتلجأ للمتخصصين بذلك ..

أليس كذلك :9:

اقتباس:أولا: لماذا تجاهلت عد باقي السور ؟

أنت فاتح موضوع .. ولا بتناقشني .. برسالة دراسات عليا .. عجيب أمرك يا رجل :what:

اقتباس:ثانيا: تقول بوجود حديث مرفوع لمحمد بعددها 30 ، وأن هناك طريق آخر عددها 31

نعم وذكرته لك .. وطريق الأخرى تستطيع مراجعة المتخصصين بذلك الأمر ليبينوها لك ..

وتستطيع أقتناء .. مصحف الدوري .. طباعة مجمع الملك فهد .. وتجدها مثبته 31 آيه .. فــ ..

اقتباس:أنت لم تذكر سوى الحديث المرفوع الذي يقول 30 آية ، ولم تنقل لنا حديث الـ 31 آية

ليس شرطا أن يكون ترقيمها بــ 31 آيه .. وارد نصا بحديث .. قديكون تعليما وتلقينا .. سماعا .. لمن أخذوا القرآن عن الرسول عليه الصلاة والسلام ..

اقتباس:يعني لا يمكن أن تكون 29 أو 31 يا رسول الله ؟

كلا ، ما هي إلا ثلاثون آية

فكيف تكون في الدوري 31 آية كما تقول ؟

قال تعالى :

وَإِذَا بَدَّلْنَا آيَةً مَّكَانَ آيَةٍ وَاللّهُ أَعْلَمُ بِمَا يُنَزِّلُ قَالُواْ إِنَّمَا أَنتَ مُفْتَرٍ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لاَ يَعْلَمُونَِ

قُلْ نَزَّلَهُ رُوحُ الْقُدُسِ مِن رَّبِّكَ بِالْحَقِّ لِيُثَبِّتَ الَّذِينَ آمَنُواْ وَهُدًى وَبُشْرَى لِلْمُسْلِمِينَِ

فتبديل الآيات ... ونسخها .. هو من الله عز وجل ..

وكذلك نقيس عليه ترتيب الآيات وترقيمها .. هو من الله عز وجل .. فهو أعلم بما ينزل ..

وقد ورد بالحديث عندما كان يدارس جبريل عليه السلام محمد عليه الصلاة والسلام .. يقول له ضع آية كذا مكان كذا .. ضمن ما يحدده الله عز وجل ..

فالكلام .. كلام الله عز وجل ... والمتكلم أدرى بترتيب وتصريف وتفصيل وبيان كلامه ..

وليس .. لقاصر العلم .. ضئيل الفهم... أن يستدرك .. على من أحاط بكل شيئا علما .

اقتباس:حدثنا أبو بكر بن أبي شيبة حدثنا يحيى بن آدم حدثنا عبد الرحمن بن حميد حدثني أبو الزبير عن طاوس عن بن عباس قال : (كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يعلمنا التشهد كما يعلمنا السورة من القرآن). صحيح مسلم > كتاب الصلاة > باب التشهد في الصلاة

فالذي كان يعلمهم القرآن هو الرسول عليه الصلاة والسلام
--------------------------------------------------------------------------------

أين ذكر الأعداد والترقيم

تعليم القرآن يشمل كل شيء ..

فهذه السلسله العالية الرفيعه .. والأسناد القوي المتصل .. هو أسناد علم ..

فالرحمن علم القرآن ..

وجبريل عليه السلام .. علم محمد عليه الصلاة والسلام القرآن ..

ومحمد عليه الصلاة والسلام علم صحابته رضي الله عنهم القرآن ..

وصحابته رضي الله عنهم علموا التابعين القرآن ..

وهكذا تسلسلا .. حتى يومنا هذا .. ومما تعلمه وعلمه الصحابة رضي الله عنهم .. عد آي القرآن ..

ولا يضر أختلافهم بعـــدّه .. فهذا الأختلاف .. هو معلوم ومشروع من قبل المتكلم تبارك أسمه .. وهم مأمورين .. أن يأدوا لنا القرآن .. كما عـُـلموا ولقنوا .. بدون أن يزيدوا أو أن ينقصوا .. أو يحرفوا أو يبدلوا ... ولا يجعلوه كتاب يسردوه بحسب أحلامهم وذكرياتهم وتخيلاتهم وتهيآتهم .. ومن ثم تصبح .. " كتابات مقدسه " .. وليس كتاب مقدس ..

فكما علمهم الوضوء .. وعدد التغسيل للوجه والأيدي ووالأرجل .. فجعله مره ومرتين وثلاث .. على حسب التيسير .. للمسلمين .. والظروف التي يمروت بها ..

وعلمهم .. الصلاة .. وعلمهم عدد الركعات .. وأختلفت بأختلاف الأوقات .. وفقا أيضا للتيسير الذي يريده للمسليمن ..

وعلمهم أنصبة الزكاة ومقاديرها ..

وعلم أركان الحج .. وعدد الطواف والسعي والرمي ..

فكذلك علم سورة القرآن بكل متعلقاتها ..

اقتباس:إليك عشرة آيات من أول سورة البقرة في قرآن حفص وفي قرآن ورش

هل هي مثلا: الم (1) ذَلِكَ الْكِتَابُ لاَ رَيْبَ فِيهِ هُدًى لِّلْمُتَّقِينَ (2) الَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِالْغَيْبِ وَيُقِيمُونَ الصَّلاةَ وَمِمَّا رَزَقْنَاهُمْ يُنفِقُونَ (3) والَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِمَا أُنزِلَ إِلَيْكَ وَمَا أُنزِلَ مِن قَبْلِكَ وَبِالآخِرَةِ هُمْ يُوقِنُونَ (4) أُوْلَـئِكَ عَلَى هُدًى مِّن رَّبِّهِمْ وَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ (5) إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ سَوَاءٌ عَلَيْهِمْ أَأَنذَرْتَهُمْ أَمْ لَمْ تُنذِرْهُمْ لاَ يُؤْمِنُونَ (6) خَتَمَ اللّهُ عَلَى قُلُوبِهمْ وَعَلَى سَمْعِهِمْ وَعَلَى أَبْصَارِهِمْ غِشَاوَةٌ وَلَهُمْ عَذَابٌ عظِيمٌ (7) وَمِنَ النَّاسِ مَن يَقُولُ آمَنَّا بِاللّهِ وَبِالْيَوْمِ الآخِرِ وَمَا هُم بِمُؤْمِنِينَ (8) يُخَادِعُونَ اللّهَ وَالَّذِينَ آمَنُوا وَمَا يَخْدَعُونَ إِلاَّ أَنفُسَهُم وَمَا يَشْعُرُونَ (9) فِي قُلُوبِهِم مَّرَضٌ فَزَادَهُمُ اللّهُ مَرَضاً وَلَهُم عَذَابٌ أَلِيمٌ بِمَا كَانُوا يَكْذِبُونَ (10) ؟؟؟؟؟

أم هي: الم ذَلِكَ الْكِتَابُ لاَ رَيْبَ فِيهِ هُدًى لِّلْمُتَّقِينَ (1) الَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِالْغَيْبِ وَيُقِيمُونَ الصَّلاةَ وَمِمَّا رَزَقْنَاهُمْ يُنفِقُونَ (2) والَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِمَا أُنزِلَ إِلَيْكَ وَمَا أُنزِلَ مِن قَبْلِكَ وَبِالآخِرَةِ هُمْ يُوقِنُونَ (3) أُوْلَـئِكَ عَلَى هُدًى مِّن رَّبِّهِمْ وَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ (4) إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ سَوَاءٌ عَلَيْهِمْ أَأَنذَرْتَهُمْ أَمْ لَمْ تُنذِرْهُمْ لاَ يُؤْمِنُونَ (5) خَتَمَ اللّهُ عَلَى قُلُوبِهمْ وَعَلَى سَمْعِهِمْ وَعَلَى أَبْصَارِهِمْ غِشَاوَةٌ وَلَهُمْ عَذَابٌ عظِيمٌ (6) وَمِنَ النَّاسِ مَن يَقُولُ آمَنَّا بِاللّهِ وَبِالْيَوْمِ الآخِرِ وَمَا هُم بِمُؤْمِنِينَ (7) يُخَادِعُونَ اللّهَ وَالَّذِينَ آمَنُوا وَمَا يَخْدَعُونَ إِلاَّ أَنفُسَهُم وَمَا يَشْعُرُونَ (8) فِي قُلُوبِهِم مَّرَضٌ فَزَادَهُمُ اللّهُ مَرَضاً وَلَهُم عَذَابٌ أَلِيمٌ بِمَا كَانُوا يَكْذِبُونَ (9) وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ لاَ تُفْسِدُواْ فِي الأَرْضِ قَالُواْ إِنَّمَا نَحْنُ مُصْلِحُونَ (10) ؟؟؟؟؟

نفس الكلام يطبق على المئة آية والألف آية

فأنت لا تعلم حتى ما هي العشرة آيات التي لن تجعلك من الغافلين ، ولا تعلم المئة آية لكي تكتب من القانتين ، ولا تعلم الألف آية لتكون من المقنطرين

أيما عشرا .. قرأت فأنت بها مأجور .. فالله يده ليست مغلوله .. غلت أيدي من زعم ذلك .. :no2:

والأمر .. فيه سعه وتوسيع ..

يُرِيدُ اللّهُ أَن يُخَفِّفَ عَنكُمْ وَخُلِقَ الإِنسَانُ ضَعِيفًاِ( 28 ) / النساء

اقتباس:فكل ما تقوله عائشة هو أن محمد كان عندما يقرأ سورة معينة من القرآن في صلاته ، يبقى عليه أحيانا ثلاثون آية لم يقرأها ، ويبقى عليه أحيانا أربعون آية لم يقرأها. وعندما يبقى عليه ثلاثون آية لم يقرأها كان يقوم ويقرأها ، ونفس الكلام عندما كان يبقى عليه أربعين آية ، كان يقوم ويقرأ الأربعين آية. أي أنه لا يترك الصلاة إلا بعد أن يكمل ما تبقى عليه من آيات

هل قالت عائشة بأن محمد كان يقرأ السورة الفلانية (البقرة مثلا) بقراءة معينة ويقف عند الكلمة الفلانية ، فبذلك يتبقى عليه ثلاثون آية إلى خاتمة السورة ، وكان أحيانا يقرأ نفس السورة (سورة البقرة مثلا) بقراءة مختلفة ويقف عند نفس الكلمة ، وبهذا يكون قد تبقى هذه المرة أربعين آية على خاتمة هذه السورة ؟

لا شيء من هذا القبيل

وهذا هو ما أريدك أن تثبته لي

أأنثر درا بين سارحة البهــم * وأنظم منثورا لراعية الغنـم

لعمري لئن ضُيعت في شر بلدة * فلست مُضيعا فيهم غرر الكلم

لئن سهل الله العزيز بلطفــه * وصادفت أهلا للعلوم والحكـم

بثثت مفيدا واستفدت ودادهـم * وإلا فمكنون لدي ومُكْتتـــم

ومن منح الجهال علما أضاعـه * ومن منع المستوجبين فقد ظلم

اقتباس:إذن ، لا داعي أصلا أن نخوض في الحديث نفسه

الحديث أسناده حسن

تستطيع مراجعة درجة الحديث من خلال موقع " الدرر السنيه " .. وضع أي عباره من عبارت الحدث لتظهر لك النتيجه ..

هنا

http://www.dorar.net/mhadith.asp

فالحديث يصلح للأحتجاج به ..

نهايك .. عن تلاعبك . بتلوين والتحجيم .. للكلام الذي تريد إيهامه للقارئ .. من ترجمة أحد رواة الحديث

مثال :

وقد كتبنا عنه ، وكان له أخ له قدر وعلم يقال له: عبد الله بن سعيد ، ولم يثبت أمر يحيى في الحديث ، كأنه يقول: كان يصدق وليس بصاحب حديث.

وآخر :

وقال أبو داود ، عن أحمد بن حنبل: ليس به بأس ، عنده عن الأعمش غرائب.

وآخر :

وقال ابن سعد: كان ثقة قليل الحديث

فالذي قمت بتلوينه أنا وزيادة حجم الخط فيه .. أنت لم تفعل ذلك ..!!

لماذا لأنه لا يصب بمصلحتك ..

وكم هذه الأيه .. صائبه

يَا أَهْلَ الْكِتَابِ قَدْ جَاءكُمْ رَسُولُنَا يُبَيِّنُ لَكُمْ كَثِيرًا مِّمَّا كُنتُمْ تُخْفُونَ مِنَ الْكِتَابِ وَيَعْفُو عَن كَثِيرٍ قَدْ جَاءكُم مِّنَ اللّهِ نُورٌ وَكِتَابٌ مُّبِينٌِ ( 15 ) / المائدة

لا أدري لم عميت وهولت وغطيت وأخفيت هذه العبارات التي .. تصب في صالح الرجل ..

أم أن الحديث .. لم يعجبك .. فأردت رده .. بردود واهيه .. بروح الدفاع الأعمى :lol:

اقتباس:فأرقام الآيات في نهاية السورة يجب أن تكون ثابتة ومعروفة كما علمكم محمد

" يجب

---------------------

بالنهاية يا زميلي المحترم ... سعدت بحوارك ..

وأعتذر عن مواصلة الحوار .. فأعتقد أني قدمت أجابه مقبوله ( من طرفي ) عن سؤالك ..

وأتمنى لك حوار راقي .. ونقاش واعي .. وبحث نزيه وافي ..

ونلتقي في حوار آخر مجددا إن شاء الله تعالى ..

السلام عليكم ..

:wr:

مع الســـــ:bye:ــــــلامه

الدليل و البرهان · 03-28-2005, 02:36 AM

الزميل دانيال (f)

اقتباس:اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
لو كان الإله هو الذي بين عد آيات قرآنك لما وجدنا في العد أي اختلاف
--------------------------------------------------------------------------------

" لو " لا تفيد شيئا .. نحن أمام رب لانقيد أفعاله بحكم ما توصلنا له من علم بعقولنا .. نحن أمام رب يتكلم بما شاء كيف شاء متى شاء .. وكما ذكرت لك .. عرفنا ذلك بقوله .. ( لا يسئل عما يفعل )

أنا لم أقل بأن كلمة "لو" تفيد شيئا :no2:

كلامك كان بأن إلهك هو الذي وضع الترقيم. فجاء جوابي "لو" كان كلامك صحيح فعلا بأن إلهك هو الذي وضع الترقيم ، فيجب أن لا نرى اختلافا في الترقيم أبدا

فأنا لم أحكم على الإله بـ "لو" ، بل جاءت "لو" ردا على جملتك التي اقتطعتها أنت ولم تقتبسها

ليأتي جوابك الفارغ في النهاية ليقول (لا يسئل عما يفعل)

فإن كان جوابكم هو عبارة عن أمر بعدم السؤال ، فأين هو الجواب يا أمة محمد ؟ :?:

[QUOTE]اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
لأن الله لا اختلاف فيما خرج من ذاته
--------------------------------------------------------------------------------

هذا بعرفكم كنصارى وطبقا للمواصفات التي حددتموها لإلهكم ..

والله عز وجل ... يرضى ويغضب .. وهما صفتين مختلفتين ..

أنا لا أتكلم عن صفات تختلف باختلاف الموقف (كأن يسرق إنسان فيغضب الله منه ، وأن يصلي إنسان فيرضى الله عنه) :no2:

بل ما قلته يفيد بأن الله لا اختلاف فيما خرج من ذاته

بمعنى أن الله لا يمكن أن يغضب ويرضى على إنسان يصلي بنفس الوقت ، هل فهمت ؟

فإذا كان العمل واحد ، لا يمكن أن يكون لله تناقضا في ذاته بخصوصو هذا الفعل الواحد :baby:

ولكن إن كنا نتكلم عن شيئين مختلفين (كالصلاة والسرقة) فنستطيع أن نقول بأن الله يرضى عن واحدة ويغضب عن الأخرى :23:

وهنا نحن نتكلم عن مسألة واحدة فقط (وهي ترقيم الآية الواحدة) ، فلا يمكن أن يخرج من ذات الله ما يناقض نفسه فيما يخص هذه الآية الواحدة ;)

فهل ستعترف بعرف النصارى الآن وتقول بأنك أخطأت وتسرعت ؟ :aplaudit:

[QUOTE]تريدني أن أحكم على أمور ديني الذي تلقيتها علما .. خلفا عن سلف .. بأن " أتخيل " ..

راجع تعليقي على كلمة (لو) (f)

[QUOTE]لنسمع ما تخيلت أنت .. وأرجو أن لا يكون خيالك مريض ..

لا تخف من هذه الناحية ، فإسمي ليس بمحمد :bisou:

أرى بأنك بدأت تفقد سيطرتك على نفسك عزيزي :baby:

[QUOTE]والله حدود علمي .. لم تصل لو لطرف بعيد لعلم الله عز وجل لأستدرك على كلامه .. وبيانه ..

ولكن الوقف على " أَيْنَ مَا كُنتُمْ تَعْبُدُونَ " وقف جميل جدا ...

وقف خاطئ ولا قيمة له ، وإن دل على شيء فإنما يدل على ركاكة الأسلوب وضعف البلاغة وتحريف الترقيم

كيف أسألك وأقول لك: "أين ما كنت ما تعبد ؟" .. (ثم أقف وأرقم الآية معلنا الوقف وانتهاء الجملة) .. ثم أبدأ بجملة مفيدة جديدة تقول "من دون الله هل ينصرونك أم ينتصرون" ؟

حتى الطفل سيلاحظ بأن هناك شيء غير موزون :baby:

ولكن ما رأيك أن أسألك نفس السؤال بالشكل التالي: أين ما كنت تعبد من دون الله ؟ (وهنا أقف) .. ثم أكمل وأقول "هل ينصرونك أم ينتصرون ؟"

هذا هو الوقف السليم والأسلوب الأنسب :no2:

فأرجوك لا تكلمنا وكأنك تكلم أناسا جالسين أمامك في المسجد يستمعون إلى خطبة الجمعة

[QUOTE]اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
كلام غير سليم بدليل اختلافكم في عدد الأيات قبل الجمع وبعده ، واختلافكم في عدد سور القرآن قبل جمعه وبعده ، واختلافكم بعدد حروف القرآن قبل جمعه وبعده ، واختلافكم في ترتيب سور القرآن ، واختلافكم حتى في أسماء السور نفسها ، إلخ إلخ

--------------------------------------------------------------------------------

الأختلاف كان موجود بعهد الرسول عليه الصلاة والسلام .. وعلمنا أن هذا الأختلاف لا يضر .. طالما سلك فيه المسلم مسلك الأتباع لما تم تعليمه من شخص الرسول عليه الصلاو والسلام ..

فالختلاف وقع تحت عين الرسول عليه الصلاة والسلام وسمعه .. وأقره ..

أراك قفزت من موضوع الوقف إلى هذه النقطة وتجاهلت الآية التي أوردتها لك لكي تشرحها لنا وتخبرنا أين الوقف فيها ، وهل يختلف المعنى باختلاف الوقف ؟ :lol:

تركت هذه النقطة وتجاهلتها تماما ، وقفزت لكي تقتبس ما قيل بعدها ؟ :lol:

سأكررها عليك يا دانيال

نفس الكلام يطبق على الوقف في قرآنك الذي اختلفتم به (واختلافكم به قلب المعنى رأسا على عقب)

هُوَ الَّذِي أَنْزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُولُو الْأَلْبَابِ (المائدة 7)

راجع تفسير ابن كثير

وَقَوْله تَعَالَى " وَمَا يَعْلَم تَأْوِيله إِلَّا اللَّه " اِخْتَلَفَ الْقُرَّاء فِي الْوَقْف هَهُنَا

فأين الوقف ، وكيف نعلم أين انتهت الجملة ؟

هل كان الوقف بعد كلمة "الله" أم بعد كلمة "العلم" ؟

بمعنى: هل وقف إلهك بعد قوله (لا يعلم تأويله إلا الله) قاصدا بأنه هو الوحيد الذي يعلم التأويل ؟

أو وقف إلهك بعد قوله (والراسخون في العلم) قاصدا بأن الله والراخون في العلم يعلمون تأويله ؟

هذه مصيبة عزيزي !!!

وإن كنت لا تدري فالمصيبة أعظم !!!

1- لا يعذر أحد في فهمه

2- تعرفه العرب من لغاتها

3- يعلمه الراسخون في العلم

4- لا يعلمه إلا الله

اختلافكم في الوقف أدى إلى اختلافكم في المعنى

إن قلنا: لا يعلم تأويله إلا الله. (وكان الوقف هنا). والراسخون في العلم يقولون آمنا به (مبتدأ خبره يقولون والواو للاستئناف)

في هذه الحالة يصبح المعنى أن الله هو الوحيد الذي يعلم تأويله

أما إن قلنا: لا يعلم تأويله إلا الله والراسخون في العلم. (وكان الوقف هنا، فنعتبره معطوف) ، يقولون آمنا به (نعتبر "يقولون" حال)

في هذه الحالة يصبح المعنى أن الله والراسخون في العلم يعلمون تأويله

فإن كان الوقف متواترا عزيزي لما اختلف علمائك ولما أدى ذلك إلى تضارب التفاسير واختلاف معنى الآية نفسها

والآن نأتي إلى كلامك السابق الذي يقول:

[QUOTE]الأختلاف كان موجود بعهد الرسول عليه الصلاة والسلام .. وعلمنا أن هذا الأختلاف لا يضر .. طالما سلك فيه المسلم مسلك الأتباع لما تم تعليمه من شخص الرسول عليه الصلاو والسلام ..

هذا الاختلاف كان موجودا منذ زمن محمد ؟ :o

والاختلاف لا يضر ؟ :o

أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلَافًا كَثِيرًا (النساء 82)

شكرا على اعترافك هذا بأن القرآن ليس من عند الله :loveya:

[QUOTE]اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
ولكن إن أردت أن تعرف من هم ، أنصحك بأن تقرأ ما كتب الزميل المتمرد بهذا الخصوص

--------------------------------------------------------------------------------

قرأت طرفا منه .. وشعرت أني اقرأ لرشاد خليفه . أو غيره .. ممن يرمموا ويحسنوا ويمارسوا مهنة الحداده والنجاره . لنص .. ليخرج لهم وفق ما يريدون .. لذلك سأبقى محتفظا بفهمي ودلالة ما قلته ..

إجابة فارغة لا قيمة لها :no:

سامحني (f)

كنت تتكلم عن الآيات البينات ، فوضحنا لك المقصود بالآيات البينات والمقصود بالذين أوتوا العلم

http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...02810#pid202810

فإن كنت تملك إجابة فأجب ، وإن كنت لا تملك إجابة ، فكيف تستشهد بهذه الآية وتقول هو آيات بينات في صدور الذين أوتوا العلم ؟

فكان جوابك (رشاد خليفة وحدادة ونجارة)

ضعيــــــــــــــــــــف :lol:

[QUOTE]لا .. لا يعني ..

أنا قلت .. السورة مكونه من عدد من الآيات .. فهو لم يتحداهم بأن يتو بكلمه ..

فلم يتحداهم .. بأن يأتوا .. بكلمة

والفجر ( 1 ) / الفجر
والضحى ( 1 ) / الضحى
والعصر ( 1 ) / العصر

أليست هذه آيات يا دانيال ؟

نعم آيات بدليل ترقيمها بالرقم واحد. فالرقم واحد يعني بأن الآية الأولى قد انتهت :23:

تقول بأنه لم يتحداهم بأن يأتوا بكلمة. فأرجو أن تخبرني إن كانت - والفجر (1) - كلمة أم آية

[QUOTE]أنا أعتذر لو أنك أسأت فهم كلامي .. لكل علم متخصصين .. فرغوا وقتهم وجهدهم .. لمعرفة دقائق هذا العلم ..

وأنا شخص مسلم .. معارفي عامه .. سأظلم العلماء .. إذا تجرأت على حماهم .. وسأفسد أكثر مما سأصلح .. لذلك أن أحلتك .. على كتاب مؤلف من علماء .. وأي أشكال يطرأ عليك بقرائته فراجع المتخصصين .. بهذا العلم .. وهذا يتماشى .. مع العلوم الأخرى .. كالطب والهندسه .. وغيرها من العلوم .. تكون أنت لديك معارف عامه ولكن أذا أردت الأستزاده .. فتلجأ للمتخصصين بذلك ..

سامحني مرة أخرى ، ولكنك لم تفدنا بشيء من خلال هذا الكلام

:nocomment:

[QUOTE]اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
أولا: لماذا تجاهلت عد باقي السور ؟

--------------------------------------------------------------------------------

أنت فاتح موضوع .. ولا بتناقشني .. برسالة دراسات عليا .. عجيب أمرك يا رجل

هل تلاحظ بأن لا ترد على الأسئلة وتكتفي بالكلام العام الذي يخلو من أي قيمة موضوعية ؟

فما الذي استفدته منك أنا الآن ، عندما قلت لي هذا الكلام ؟

[QUOTE]اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
ثانيا: تقول بوجود حديث مرفوع لمحمد بعددها 30 ، وأن هناك طريق آخر عددها 31

--------------------------------------------------------------------------------

نعم وذكرته لك .. وطريق الأخرى تستطيع مراجعة المتخصصين بذلك الأمر ليبينوها لك ..

أستطيع مراجعة المتخصصين ؟ :o

لماذا أحلتني للمتخصصين عندما طلبت الحديث الآخر (الذي يقول بـ 31 آية) ، ولم تحيلني للمتخصصين عندما أتيت لي بالحديث الأول (الذي يقول بـ 30 آية)

:lol2::lol2::lol2:

[QUOTE]وتستطيع أقتناء .. مصحف الدوري .. طباعة مجمع الملك فهد .. وتجدها مثبته 31 آيه .. فــ " بلى قد جاءنا نذير " جعلت رأس آيه ..

صوره لنا من فضلك أو مدنا برابط نرى فيه هذا المصحف من خلاله ، والذي يعتبر وجوده أكبر دليل على تحريف ترقيم آيات القرآن بأيد بشرية

هل تعلم لماذا ؟

لأن محمد قال في حديث صحيح بأن هذه السورة بالتحديد ليس فيها إلا ثلاثين آية ، وقد نقلت لك الحديث في مداخلتي السابقة

وأخرج الطبراني بسند صحيح

أخرجه الطبراني في الصغير والأوسط كما في المجمع 7 / 127 ورجاله رجال الصحيح

راجع أيضا الإتقان في علوم القرآن للسيوطي ، فصل في عد الآي (تحت النوع التاسع عشر)

[QUOTE]اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
أنت لم تذكر سوى الحديث المرفوع الذي يقول 30 آية ، ولم تنقل لنا حديث الـ 31 آية

--------------------------------------------------------------------------------

ليس شرطا أن يكون ترقيمها بــ 31 آيه .. وارد نصا بحديث .. قديكون تعليما وتلقينا .. سماعا .. لمن أخذوا القرآن عن الرسول عليه الصلاة والسلام ..

قبل قليل قلت لي اذهب للمتخصصين لترى الحديث ، والآن تخبرني بأنه ليس شرطا أن يكون ترقيمها بـ 31 آية واردا نصا بحديث :?:

عزيزي لا تكابر. هل تملك إجابة ؟ (f)

[QUOTE]اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
يعني لا يمكن أن تكون 29 أو 31 يا رسول الله ؟

كلا ، ما هي إلا ثلاثون آية

فكيف تكون في الدوري 31 آية كما تقول ؟
--------------------------------------------------------------------------------

قال تعالى :

وَإِذَا بَدَّلْنَا آيَةً مَّكَانَ آيَةٍ وَاللّهُ أَعْلَمُ بِمَا يُنَزِّلُ قَالُواْ إِنَّمَا أَنتَ مُفْتَرٍ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لاَ يَعْلَمُونَِ

قُلْ نَزَّلَهُ رُوحُ الْقُدُسِ مِن رَّبِّكَ بِالْحَقِّ لِيُثَبِّتَ الَّذِينَ آمَنُواْ وَهُدًى وَبُشْرَى لِلْمُسْلِمِينَِ

فتبديل الآيات ... ونسخها .. هو من الله عز وجل ..

وقعت بنفس المطب يا دانيال

فأنت تجهل معنى مصطلح التنزيل)

وإن أردت أن تفهم معنى التنزيل القرآن ، فإليك الرابط التالي

http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...02722#pid202722

[QUOTE]تعليم القرآن يشمل كل شيء ..

فهذه السلسله العالية الرفيعه .. والأسناد القوي المتصل .. هو أسناد علم ..

فالرحمن علم القرآن ..

وجبريل عليه السلام .. علم محمد عليه الصلاة والسلام القرآن ..

ومحمد عليه الصلاة والسلام علم صحابته رضي الله عنهم القرآن ..

وصحابته رضي الله عنهم علموا التابعين القرآن ..

وهكذا تسلسلا .. حتى يومنا هذا .. ومما تعلمه وعلمه الصحابة رضي الله عنهم .. عد آي القرآن ..

ولا يضر أختلافهم بعـــدّه .. فهذا الأختلاف .. هو معلوم ومشروع من قبل المتكلم تبارك أسمه .. وهم مأمورين .. أن يأدوا لنا القرآن .. كما عـُـلموا ولقنوا .. بدون أن يزيدوا أو أن ينقصوا .. أو يحرفوا أو يبدلوا ... ولا يجعلوه كتاب يسردوه بحسب أحلامهم وذكرياتهم وتخيلاتهم وتهيآتهم .. ومن ثم تصبح .. " كتابات مقدسه " .. وليس كتاب مقدس ..

فكما علمهم الوضوء .. وعدد التغسيل للوجه والأيدي ووالأرجل .. فجعله مره ومرتين وثلاث .. على حسب التيسير .. للمسلمين .. والظروف التي يمروت بها ..

وعلمهم .. الصلاة .. وعلمهم عدد الركعات .. وأختلفت بأختلاف الأوقات .. وفقا أيضا للتيسير الذي يريده للمسليمن ..

وعلمهم أنصبة الزكاة ومقاديرها ..

وعلم أركان الحج .. وعدد الطواف والسعي والرمي ..

فكذلك علم سورة القرآن بكل متعلقاتها ..

بلا بلا بلا ، من غير أي دليل :no2:

كل إنسان يستطيع أن يخطب ويقول ويقول ويقول ، ولكن ليس كل إنسان يستطيع إقناع الغير بالحجة ويدعم كلامه بالدليل و البرهان :lol:

[QUOTE]أيما عشرا .. قرأت فأنت بها مأجور .. فالله يده ليست مغلوله .. غلت أيدي من زعم ذلك .. :no2:

والأمر .. فيه سعه وتوسيع ..

الحديث يقول عشرة آيات

ولكن العشر آيات تختلف من قرآن إلى قرآن (كما هو موضح أمامك في المداخلة السابقة)

العشر آيات في القرآن الثاني تعتبر تسعة آيات فقط في القرآن الأول :no2:

فهل لو قرأت تسعة آيات لن أكون من الغافلين ؟ (محمد يقول عشرة آيات)

[QUOTE]أأنثر درا بين سارحة البهــم * وأنظم منثورا لراعية الغنـم

لعمري لئن ضُيعت في شر بلدة * فلست مُضيعا فيهم غرر الكلم

لئن سهل الله العزيز بلطفــه * وصادفت أهلا للعلوم والحكـم

بثثت مفيدا واستفدت ودادهـم * وإلا فمكنون لدي ومُكْتتـــم

ومن منح الجهال علما أضاعـه * ومن منع المستوجبين فقد ظلم

رب قوم ذهبوا إلى قوم ، ولما القوم الأولنيين ذهبوا للقوم التانيين ملقهومش ، خدوا تكسي ورجعوا تاني :?:

[QUOTE]نهايك .. عن تلاعبك . بتلوين والتحجيم .. للكلام الذي تريد إيهامه للقارئ .. من ترجمة أحد رواة الحديث

مثال :

وقد كتبنا عنه ، وكان له أخ له قدر وعلم يقال له: عبد الله بن سعيد ، ولم يثبت أمر يحيى في الحديث ، كأنه يقول: كان يصدق وليس بصاحب حديث.

وآخر :

وقال أبو داود ، عن أحمد بن حنبل: ليس به بأس ، عنده عن الأعمش غرائب.

وآخر :

وقال ابن سعد: كان ثقة قليل الحديث

فالذي قمت بتلوينه أنا وزيادة حجم الخط فيه .. أنت لم تفعل ذلك ..!!

لماذا لأنه لا يصب بمصلحتك ..

وكم هذه الأيه .. صائبه

يَا أَهْلَ الْكِتَابِ قَدْ جَاءكُمْ رَسُولُنَا يُبَيِّنُ لَكُمْ كَثِيرًا مِّمَّا كُنتُمْ تُخْفُونَ مِنَ الْكِتَابِ وَيَعْفُو عَن كَثِيرٍ قَدْ جَاءكُم مِّنَ اللّهِ نُورٌ وَكِتَابٌ مُّبِينٌِ ( 15 ) / المائدة

لا أدري لم عميت وهولت وغطيت وأخفيت هذه العبارات التي .. تصب في صالح الرجل ..

أم أن الحديث .. لم يعجبك .. فأردت رده .. بردود واهيه .. بروح الدفاع الأعمى

للأسف ، كلامك هذا بين للمنتدى مدى عدم معرفتك في علم الرجال وعلم الحديث وأصوله :23:

يعاتبني دانيال لأني لم ألون له كلمة "ثقة" مثلا

والذي خفي على دانيال ، هو أن في علم الجرح والتعديل يوجد ألفاظ ومصطلحات كثيرة يجهلها ، فيفضل أن ترجع إلى وتقرأ معجم ألفاظ الجرح والتعديل بدلا من أن تنطق بأشياء تجعل القارئ المحترم يحكم عليك بالجهل في هذه المسألة

لفظ "ثقة" مثلا

فهناك من يقال عنه:

1- ثقة ، رمي بالإرجاء
2- ثقة ، رمي بالتشيع
3- ثقة ، رمي بالقدر
4- ثقة ، في حديثه وحده عن الأعمش مقال
5- ثقة ، لكنه أرسل عن أبيه
6- ثقة ، لم يتكلم فيه أحد بحجة
7- ثقة ، لم يثبت أن ابن معين تكلم فيه
8- ثقة ، وروايته عن الصحابة مرسلة
9- ثقة ، وكان من الحفاظ
10- ثقة ، وكان يدلس شديدا
11- ثقة ، وكان يرسل
12- ثقة ، وكان يرسل كثيرا
13- ثقة ، ويقال له رؤية ولا يثبت
14- ثقة ، أصدق الناس لحديث الأعمش ، وقد يهم في حديث غيره ، وقد رمي بالإرجاء
15- ثقة ، أرسل عن ابن عباس
16- ثقة ، أرسل عن عكرمة بن أبي جهل
17- ثقة ، أمي
18- ثقة ، إلا أنه يرسل ويدلس
19- ثقة ، إلا في حديثه عن الثوري ، ففيه لين
20- ثقة ، إمام
21- ثقة ، اختلط قبل موته
22- ثقة ، تغير
23- ثقة ، تغير قبل موته بثلاث سنين
24- ثقة ، تكلم فيه للتشيع
25- ثقة ، إلا أنه يخطئ في حديث الثوري
26- ثقة ، له غرائب وتصانيف
27- ثقة له أوهام

إلخ إلخ إلخ

فلماذا تتهمني بأني لم ألون كلمة "ثقة" ؟ :lol:

نفس الكلام يطبق على كلمة "صدوق"

فهناك صدوق رمي بالتشيع ، صدوق رمي بالرفض ، صدوق رمي بشيء من التدليس ، صدوق ضعفوه عن روايته عن فلان ، صدوق في حديثه عن فلان ضعف ، صدوق كان يخطئ ، صدوق في حديثه عن فلان لين ، صدوق له أوهام ، صدوق وكان يرسل ، صدوق يخطئ كثيرا ، صدوق يهم كثيرا ويرسل ويدلس ، صدوق أخطأ في أحاديث ، إلخ إلخ

فلماذا تتهمني بأني لا ألون كلمة "صدوق" ولونت التي بعدها ؟ :lol:

وكلمة "ليس به بأس" أو "لا بأس به"

يوجد لا بأس به رمي بالقدر ، لا بأس به وكان يرسل ، لا بأس به وكان يدلس ، لا بأس به إلا في حديث فلان ، لا بأس به في غير الزهري ، لا بأس به رمي بالنصب ، لا بأس به وقد عيب بالتشيع ، إلخ إلخ إلخ

فلماذا تتهمني بأني لا ألون كلمة "لا بأس به" ولونت التي بعدها ؟ :lol:

وقد قيل عن يحيى بن سعيد الأموي أن أمره لم يثبت في الحديث ، وأن له غرائب عن الأعمش ، وأورده العقيلي في الضعفاء ، وليس بصاحب حديث ، ولم يكن له حركة في الحديث أصلا ، وهو من من الذين استنكروا لهم عن الأعمش :no2:

وهذا الحديث الذي نقلته لنا فيه يحيى بن سعيد الأموي ينقل عن الأعمش :aplaudit:

فما هي حجتك عزيزي ؟ :23:

صدقني أنت تجهل حتى دينك :no:

[QUOTE]مع الســـــ:bye:ــــــلامه

اللــــ :bye: ـــــــه مع دواليــــ :bye: ــــــبك

تحياتي للجميع :h:

تسجيل الدخول
اسم المستخدم:
كلمة المرور:	فقدت كلمة المرور؟
	تذكرني

المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع		الكاتب	الردود	المشاهدات	آخر رد
	مسخرة الاعجاز العددي في القران للزعم بانه كلام الله !	JOHN DECA	5	994	01-20-2014, 10:02 PM آخر رد: JOHN DECA
	أحمد القبانجي - نقد بعض آيات القرآن بلاغياً	fares	4	1,312	02-15-2013, 07:53 AM آخر رد: إسم مستعار
	آيات تحت الطلب ( وحى إله أم تأليف البشر ) !!	ahmed ibrahim	9	1,517	04-08-2012, 02:03 AM آخر رد: ahmed ibrahim
	الإعجاز في تحريف القرأن الكريم تمهيد	مؤمن مصلح	117	27,724	11-16-2011, 10:51 PM آخر رد: الفكر الحر
	كشف خداع الإعجاز العلمى ( مراحل تطور الجنين )	ahmed ibrahim	6	3,738	09-23-2011, 10:41 PM آخر رد: عوني عوني