اقتباس
_________________________________________
الصيرورة في الآية اعلاه لاتفيد بحال من الاحوال التحول ... فالكلمة الابن لم يتحول من اله الى انسان ، وانما اتخذ جسدا واتحد به اتحادا كليا من غير ان يلاشي الناسوت اللاهوت او العكس ... فنحن لانؤمن باله يتحول من .. الى ..
_________________________________________


نعم كلام سليم بالاضافة الى ان الجماهير الكادحة عندما ارادت الاحاد ثوريا للقضاء على الراديكالية الامبريالية تم تسريع الهيجان الثوري وتم تفعيل التحول الزئبقي الى انصهار لا موضوعي متميز يمتزج قهرا مع رغبات الجماهير الكادحة التي سلمت جميع اشكال وسائل الانتاج الى البروليتاريا لحمايتها من صراع الطبقية
ونتيجة للظروف الديالكتيكية التي تمر بها
امتنا يجب علينا تفعيل الاداء الديمقراطي
وتسويق الوعى الثوري المتميز للقضاء على
بقايا واذناب الرجعية الانصهارية والصهيونية العميلة لنحقق ارتقاء افضل لاداء جماهيرنا الكادحة والخلاصة
تنزه الله وتعالى عما يقولون علوا كبيرا

استاذ سرياني
رجعت للايمان بالشئ وضده

اقتباس:فترى اننا نؤمن بالامرين معا ، نؤمن بتجسد الكلمة واتحاده بالناسوت ...

لاحظ يا سيد سيرياني انك لو امنت بالشيئين
هيطلع لنا جسدين الاهوت المتجسد والجسد المتحد
ركز في كلامك
--------------------------------

اقتباس:الاب والابن والروح القدس هم في وحدة لاهوتية دائمة غير منفصلة ... لكن مع ذلك يبقوا مميزين في الوظائف والاعمال ...  

لايقول الكتاب المقدس ان المتجسد كان الآب ، لكن المسيح يوضح وحدته في اللاهوت مع الآب فيقول " الآب الحال في " ... ومع إن الذي بذل نفسه عنا وسفك دمائه من اجلنا كان المسيح ، ليمتنع الكتاب من نسب عمل الفداء الى الله فيقول في سفر اعمال الرسل " كنيسة الله التي اقتناها بدمه " ...

إذا، الله واحد لايتجزأ ... وواحدانية الله جامعة في ذاتها للاقانيم الآب والابن والروح القدس ، لذلك فان كان الكلمة الابن هو المتجسد فهو يبقى في وحدة مميزة غير منفصلة عن الآب والروح القدس ... ولهذا يصح لدينا القول ، ان الحال في المسيح كان الله بجلاله وكماله ... ولهذا استحق ان يلقب ب " صورة الله " ...

لكن هناك تمييز الى جانب هذه الوحدة اللاهوتية ...

علي فكرة انت عومت الكلام ولسة مجاوبتنيش
اقنوم الاب اتحد ولا لا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
كل اللي عايز تثبته انهم لا ينفصلون...مسكين!
====================================

اقتباس:السؤال الثاني:
هل اتحد الابن بجسد فقط فكان هو روحه
ام انه اتحد بجسد وروح معا
ارجو الاجابات واضحة  

بصراحة ... هذه أسئلة تعجيزية لاتقدم ولاتؤخر في موضوع الايمان ...

عييييييييييييييييييييييييييب
النصارى فسروا الثالوث اللي هوا مش مفهوم
مش هيعرفوا يجاوبوا على اسئلة بسيطة زي دي
انتة مجاوبتنيش وياريت تجاوب
====================================
يبقى قدامك اسئلة لسة مجاوبتش عليها
-هل اتحد اقنوم الاب في جسد المسيح ام لا؟
-هل اتحد الابن بجسد فقط فكان هو روحه
ام انه اتحد بجسد وروح معا؟
واضيف سؤال اخر انت لفت انتباهي له
[QUOTE]الاب والابن والروح القدس هم في وحدة لاهوتية دائمة غير منفصلة ... لكن مع ذلك يبقوا مميزين في الوظائف والاعمال ...
----------------
-ماهي وظائف واعمال كل اقنوم؟
ولا انته بتكتب كلام وخلاص
=================================
يا استاذ سرياني هذه ثلاثة اسئلة
ان لم تستطع اجابتها اسئل قسيس من غير كسوف
اواترك الاجابة لاحد اخر
تحياتي

ايه الجمال دة يا استشهادي:lol:
جبت القصة الروعة دي منين
على العموم يا ريت تتنازل للسرياني عن الرد على مداخلتك حتى يركز في اسئلتي دون تشتيت

عزيزي السيف المسلول , الأخوة و الأصدقاء الأعزاء
كل التحية لأخونا السرياني على أجابته الوافية و مشاركاته الهادئة .

اقتباس:  السيف المسلول  كتب/كتبت  
وكلها تدل علي ان الابن صار جسدا ولم يتحد بجسد

الكلمة الأصلية هي {ghin'-om-ahee} و تعني أصبح و هي بالأنجليزية became
و هناك فارق عزيزي بين أصبح و بين تحول transformed .

العديد من الأخوة المسلمين يعتقدون أن صارت تفيد التحول و هذا خطأ لأن التحول
يختلف عن الصيرورة .

كلمة صار جسدا معناها أنه أتحد بجسد و أخذ شكل انساني فصار انسانا و هذا لا يمس
لاهوته كما أوضح بأستفاضة أخونا السرياني .

اقتباس:  السيف المسلول  كتب/كتبت  
واضيف في الحاتين اذا كان تجسد او اتحاد
هل الله مثلث الاقانيم ام الابن فقط هو الذي اتحد او تجسد؟

الله مثلث الأقانيم و الابن هو الذي تجسد لكن ذلك لا يعني أنفصال الابن عن الله
أو أن الله لم يتجسد ………….. كيف ؟؟؟؟؟؟؟

عزيزي كما أقول و اكرر ماذا يحدث لو نظرنا مباشرة لكشافات إستاد كرة ضخم أمام أعيننا ؟؟؟
بالطبع سنصاب بالعمي و لن نري شيئا .

أما إذا وضعنا ساتر علي هذا النور المبهر لحمانا من قوة الإضاءة فإذا فتحنا فتحة صغيرة في هذا الساتر لرأينا بعض من هذا النور المبهر
من خلال الفتحة في الساتر و هذا النور الذي نراه لم ينفصل عن كامل النور بل هو مازال متحد به و لكن عبر عنه و عن قوته فالسيد المسيح من خلال حلوله في الجسد عبر عن كامل اللاهوت بطريقة نقدر أن نحتملها .

اللاهوت مثل الهواء حولنا و محيط بنا و لكنه خفي لا ندركه إلا في بعض حالات منها عندما يهز الشجر فمن خلال هذه للشجر نري الهواء الغير منظور و كذلك اللاهوت فمن خلال حلوله في السيد المسيح رأينا قوة و قدرة و محبة الله الغير محدود فالقدر من الهواء الذي يهز الشجر لم ينفصل عن باقي الهواء في كامل الغلاف الجوي و لكن أعلنه و عبر عنه و لاهوت الابن الحال في الجسد يشبه ذلك القدر من الهواء الذي يهز الشجرة فلم ينفصل عن كامل اللاهوت اللانهائي بل عبر عنه و أعلنه من خلال الجسد الذي يشبه الشجرة .

الآب ( اللاهوت الغير محدود اللانهائي) = الهواء المحيط بنا من كل جانب و لا ندركه أو نراه .

الابن ( اللاهوت الحال في الجسد ) = القدر من الهواء الذي يهز الشجرة .

ناسوت السيد المسيح = الشجرة المباركة بأوراقها و أغصانها .
من الذي تجسد في الشجرة ؟؟؟؟؟؟؟؟ هل ( كامل ) الهواء ؟؟؟؟؟؟ بالطبع لا و لكن القدر
المعلن للهواء هو اللذي تجسد في الشجر دون ان ينفصل عن باقي الهواء المالئ الغلاف الجوي .

هل ترى معنى التثليث الآن ...... أرجو ذلك .

ولك السلام و التحية
عبد المسيح

[quote] استشهادي المستقبل كتب/كتبت
اقتباس
_________________________________________
الصيرورة في الآية اعلاه لاتفيد بحال من الاحوال التحول ... فالكلمة الابن لم يتحول من اله الى انسان ، وانما اتخذ جسدا واتحد به اتحادا كليا من غير ان يلاشي الناسوت اللاهوت او العكس ... فنحن لانؤمن باله يتحول من .. الى ..
________________________________________


نعم كلام سليم بالاضافة الى ان الجماهير الكادحة عندما ارادت الاحاد ثوريا للقضاء على الراديكالية الامبريالية تم تسريع الهيجان الثوري وتم تفعيل التحول الزئبقي الى انصهار لا موضوعي متميز يمتزج قهرا مع رغبات الجماهير الكادحة التي سلمت جميع اشكال وسائل الانتاج الى البروليتاريا لحمايتها من صراع الطبقية
ونتيجة للظروف الديالكتيكية التي تمر بها
امتنا يجب علينا تفعيل الاداء الديمقراطي
وتسويق الوعى الثوري المتميز للقضاء على
بقايا واذناب الرجعية الانصهارية والصهيونية العميلة لنحقق ارتقاء افضل لاداء جماهيرنا الكادحة والخلاصة
تنزه الله وتعالى عما يقولون علوا كبيرا

__________________


عزيزي الاستشهادي

مشاركتك الأولى عبارة عن اتهامات تعسفية ...

مشاركتك الثانية شوية كلام خالي من المفيد ، لذا فأن غض النظر عنه اسلم من الرد عليه ...

تحياتي لشخصك

[quote] السيف المسلول كتب/كتبت
ايه الجمال دة يا استشهادي:lol:
جبت القصة الروعة دي منين
على العموم يا ريت تتنازل للسرياني عن الرد على مداخلتك حتى يركز في اسئلتي دون تشتيت


ركز على كلامي سيد سيف !!!

اعطيتك ردودا مختصرة واوضحت لك :

اقباس من المشاركة 6


"وقد تكون لنا فرص اخرى مستقبلا للتحدث في هذا الموضوع بعمق بعد ان نكون قد تعرفنا على شخصك وطباعك واسلوبك ..."

اقتباس من المشاركة رقم 9

" اكتفي بهذا القدر في هذا الموضوع ، وقد يكون لنا لقاء اخر عزيزي السيف المسلول ... "

فأنا لااميل للحوار مع شخص جديد في المنتدى قبل التعرف عليه وعلى اسلوبه ... وارجوا من حضرتك ان تتفهم موقفي ...

فالبعض يدخل الى المنتدى وينهالوا علينا بأسئلة لاغرض لهم منها سوى الجدل العقيم وفرد العضلات والاستهزاء ... ولهذه الزمرة من الناس لاوقت لدي ...

سرني الكلام معك ... والى اللقاء

تحياتي

السيد عبد المسيح
انت عدت لنقطة الاتحاد والتجسد مرة اخرى
انا اردت معرفة عقيدتك فقط...وانت تؤمن بالتحاد
انا مسلم لا اؤمن لا باتحاد ولا تجسد
ولكن اردت معرفة رايك حتي اسير في باقي الكلام على اساسه
--------------------------------------
دخلت في موضوع الثالوث ولم اتطرق اليه بعد
لا يمكن تمثيل الله باي شئ
لكن ساريك هذه الامثلة التي ذكرتها
اولا مثال كشاف الاستاد والثقب
-الضوء الذي خرج من الثقب انفصل عن باقي الضوء فهو عبارة عن فوتونات تسير في اتجاه واحد...والاقانيم لا تنفصل في رايك
-الضوء المنبعث جزء من الضوء ولا يساوي الضوء كله ولكن الاقانيم لا تتجزا في اعتقادك
-الضوء المنبعث جزء صغير بالنبة للضوء كله وتريد تشبيهه بالابن لكن الابن مساو للاب في اعتقادك
-الضوء المنبعث من الثقب لا متجسد ولا متحد
-لماذا اساسا تريد رؤية الضوء اذا كان سيؤذيك الا يكفيك ان ترى الضوء على الملعب لتعرف ان هناك مصدر للضوء
---------
مثال الشجرة والهواء
انا لا اعرف ما علاقة هذا المثال بالثالوث وما وجه الشبه بين الاثنين..الا وجه الشبه الذي ذكرته وهذا خطا قاتل

اقتباس:الآب ( اللاهوت الغير محدود اللانهائي) = الهواء المحيط بنا من كل جانب و لا ندركه أو نراه .

الابن ( اللاهوت الحال في الجسد ) = القدر من الهواء الذي يهز الشجرة .

يا الهي هل لاهوت الاب بهذه العظمةبالتسبة للاهوت الابن........ام ان لاهوت الاب مساو للابن!!!!!
وماهذا الهواء الذي هز الشجرة؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل اتحد الهواء بالشجرة التي تمثلها ناسوت
---------
هذه الامثلة لا تنطلي الا على عقول السذج
لن تفروا من هذه الايه(ليس كمثله شيء)
لانه لا يمكن تمثيل اللا محدود بالمحدود
========================================
السيد سرياتي اقول لي ركز مع كلامي وليس مع استشهادي وكبرت الخط
انا قلت لسرياني لا يدخل في التقاش حتى لا يتشتت
مع انك ترد على مداخلاته
--------------

اقتباس:فأنا لااميل للحوار مع شخص جديد في المنتدى قبل التعرف عليه وعلى اسلوبه ... وارجوا من حضرتك ان تتفهم موقفي ...

براحتك
هو لازم الواحديتعرف على اسلوب اللي معاه عشان يكلمه
امال انابكلمك باسلوب واحد تاني؟
على العموم انا مشغول جدا الايام دي
ومضطر اوقف النقاش..
لكن هرجع ان شاء الله بعد ما تخلص اشغالي
ونكمل النقاش الجميل ده

اقتباس: السيف المسلول  كتب/كتبت  
لا يمكن تمثيل الله باي شئ

أنا متفق معك تماما فالله فعلا ليس كمثله شئ و لكن لا مانع من تقديم تشبيه و لو بسيط
من الطبيعة لتقريب مفاهيم الله لنا و الدليل أن القرآن ذكر أن الله ظهر لموسى في شكل عليقة
مشتعلة لم تمسسها نار و القرآن نفسه يقول الآتي :


( إِنَّ اللَّهَ لا يَسْتَحْيِي أَنْ يَضْرِبَ مَثَلاً مَا بَعُوضَةً فَمَا فَوْقَهَا فَأَمَّا الَّذِينَ آمَنُوا فَيَعْلَمُونَ أَنَّهُ الْحَقُّ مِنْ رَبِّهِمْ وَأَمَّا الَّذِينَ كَفَرُوا فَيَقُولُونَ مَاذَا أَرَادَ اللَّهُ بِهَذَا مَثَلاً يُضِلُّ بِهِ كَثِيراً وَيَهْدِي بِهِ كَثِيراً وَمَا يُضِلُّ بِهِ إِلَّا الْفَاسِقِينَ) (البقرة:26)

اقتباس: السيف المسلول  كتب/كتبت  
اولا مثال كشاف الاستاد والثقب
-الضوء الذي خرج من الثقب انفصل عن باقي الضوء فهو عبارة عن فوتونات تسير في اتجاه واحد...والاقانيم لا تنفصل في رايك

أسمح فأنت لم تدرك المثال جيدا , مصدر الضوء عزيزي لا ينقسم او يتجزأ هل الضوء المنبعث
من الثقب أخذ معه جزء من الكشاف ؟؟؟؟؟؟؟
هل ( مصدر الضوء ) أنقسم و تجزأ الى أجزاء مع أنبعاث الضوء منه ام لا . ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اقتباس: السيف المسلول  كتب/كتبت  
-لماذا اساسا تريد رؤية الضوء اذا كان سيؤذيك الا يكفيك ان ترى الضوء على الملعب لتعرف ان هناك مصدر للضوء

لأن الله يريد ان يعرفنا بذاته و يكشف خطته للفداء لنا لكي نقبلها و نؤمن بها .

ممكن تراجع معي الآتي :

( وَلَمَّا جَاءَ مُوسَى لِمِيقَاتِنَا وَكَلَّمَهُ رَبُّهُ قَالَ رَبِّ أَرِنِي أَنْظُرْ إِلَيْكَ قَالَ لَنْ تَرَانِي وَلَكِنِ انْظُرْ إِلَى الْجَبَلِ فَإِنِ اسْتَقَرَّ مَكَانَهُ فَسَوْفَ تَرَانِي فَلَمَّا تَجَلَّى رَبُّهُ لِلْجَبَلِ جَعَلَهُ دَكّاً وَخَرَّ مُوسَى صَعِقاً فَلَمَّا أَفَاقَ قَالَ سُبْحَانَكَ تُبْتُ إِلَيْكَ وَأَنَا أَوَّلُ الْمُؤْمِنِينَ) (لأعراف:143)

http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafs...Sora=7&nAya=143

الْقَوْل فِي تَأْوِيل قَوْله تَعَالَى : { فَلَمَّا تَجَلَّى رَبّه لِلْجَبَلِ جَعَلَهُ دَكًّا وَخَرَّ مُوسَى صَعِقًا } يَقُول تَعَالَى ذِكْره : فَلَمَّا اِطَّلَعَ الرَّبّ لِلْجَبَلِ جَعَلَ اللَّه الْجَبَل دَكًّا : أَيْ مُسْتَوِيًا بِالْأَرْضِ . { وَخَرَّ مُوسَى صَعِقًا } أَيْ مَغْشِيًّا عَلَيْهِ. وَبِنَحْوِ مَا قُلْنَا فِي ذَلِكَ قَالَ أَهْل التَّأْوِيل . ذِكْر مَنْ قَالَ ذَلِكَ . 11709 - حَدَّثَنِي الْحُسَيْن بْن مُحَمَّد بْن عَمْرو الْعَنْقَزِيّ , قَالَ : ثني أَبِي , قَالَ : ثنا أَسْبَاط , عَنْ السُّدِّيّ , عَنْ عِكْرِمَة , عَنْ اِبْن عَبَّاس , فِي قَوْل اللَّه : { فَلَمَّا تَجَلَّى رَبّه لِلْجَبَلِ جَعَلَهُ دَكًّا } قَالَ : مَا تَجَلَّى مِنْهُ إِلَّا قَدْر الْخِنْصَر . { جَعَلَهُ دَكًّا } قَالَ : تُرَابًا . { وَخَرَّ مُوسَى صَعِقًا } قَالَ : مَغْشِيًّا عَلَيْهِ .

11720 - حَدَّثَنِي الْمُثَنَّى , قَالَ : ثنا إِسْحَاق , قَالَ : ثنا عَبْد اللَّه بْن أَبِي جَعْفَر , عَنْ أَبِيهِ , عَنْ الرَّبِيع { فَلَمَّا تَجَلَّى رَبّه لِلْجَبَلِ جَعَلَهُ دَكًّا وَخَرَّ مُوسَى صَعِقًا } وَذَلِكَ أَنَّ الْجَبَل حِين كُشِفَ الْغِطَاء وَرَأَى النُّور صَارَ مِثْل دَكّ مِنْ الدَّكَّات .

ممكن أسألك أسئلة مشابهة للرد عليك :

هل عندما تجلى الله فوق الجبل و دك الجبل لذلك هل ترك الله السماء و تحيز ؟؟؟؟؟؟

ابن العباس حبر الأمة يقول الآتي : قَالَ : مَا تَجَلَّى مِنْهُ إِلَّا قَدْر الْخِنْصَر

هل هذا القدر من النور الآلهي الذي تجلى أنفصل عن الله ؟؟؟؟؟

هل هذا القدر من النور الآلهي مساوي لله و من طبيعته أم أقل منه ؟؟؟؟؟؟؟

هذا النور أو القدر الآلهي الذي تجلى هو الابن ( الكلمة ) الأزلي الذي تجسد .

اقتباس: السيف المسلول  كتب/كتبت  
يا الهي هل لاهوت الاب بهذه العظمةبالتسبة للاهوت الابن........ام ان لاهوت الاب مساو للابن!!!!!

لا هوت الآب مساوي و متحد بلاهوت الابن و أسمح لي أوضح لك الفكرة بسؤال بسيط
هل الهواء الذي يحرك الشجر متجسدا فيه أو الأعلام فوق الصواري أقل ( كطبيعة ) من كامل
الهواء الوجود في كل مكان أم لا .

فكر في هذا السؤال و أنت تجد الأجابة على أسئلتك .

اقتباس: السيف المسلول  كتب/كتبت  
وماهذا الهواء الذي هز الشجرة؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل اتحد الهواء بالشجرة التي تمثلها ناسوت

نعم .

اقتباس: السيف المسلول  كتب/كتبت  
هذه الامثلة لا تنطلي الا على عقول السذج

شكرا لأطرائك لنا .

اقتباس: السيف المسلول  كتب/كتبت  
لن تفروا من هذه الايه(ليس كمثله شيء)
لانه لا يمكن تمثيل اللا محدود بالمحدود

اللَّهُ نُورُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِنْ شَجَرَةٍ مُبَارَكَةٍ زَيْتُونَةٍ لا شَرْقِيَّةٍ وَلا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَضْرِبُ اللَّهُ الْأَمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ) (النور:35)

ولك السلام و التحية
عبد المسيح

عبد رب المسيح انا معك ان الله يضرب الامثال
ليقربا لامور لعقولنا
ولكن انتم في عقيدتكم لم تضربوا مثالا او تعطوا فكرة وانما انتم بنيتم عقيدة كاملة
على امور ظنية بحتة الجميع يعلمها

انا قد اضرب مثالا لابني الصغير ان الله مهيمن ومحيط على الوجود كله ونتخيل انا وهو ذلك
ولكن هل تخيلنا او مثالنا يشايه الواقع فعلا
انه مجرد تخيل وتقريب والله لا يستطيع ان يحيط به احد
فكيف نسبتم له انفصال اله منه من الازل اسمه الابن ولا ادري لماذا اسمه الابن

ثم ازددتم غموضا بالتكلم عن الروح القدس
الذي ادخلنا في سبعين حيط :nocomment:


انتم تعتمدون الظن وان الظن لا يغني من الحق شيئا :nocomment:

اقتباس:  استشهادي المستقبل   كتب/كتبت  
 
فكيف نسبتم له انفصال اله منه من الازل اسمه الابن ولا ادري لماذا اسمه الابن  

عزيزي الفاضل أستشهادي المستقبل , من الذي أوحى لك أننا نقول بأنفصال الابن لله ؟؟؟؟؟؟؟

ممكن تراجع مداخلاتي مرة أخرى .

أين رأيت هذا من الكتاب المقدس أو من كلامي ؟؟؟؟

مجرد سؤال على الهامش : أنا أحس أنك صغير السن بعض الشئ فهل أحساسي خطأ أم لا . ؟؟؟؟؟؟

ولك السلام و التحية
عبد المسيح