اقتباس
----------------
و كذا الأمر بالنسبة للأسلام بالرغم من أن القرآن و السنة يؤكدان أن الأرض مسطحة لكن يخرج علينا "بعضهم" من يقول أن القرآن أكد أن الأرض كروية ليس ذلك فحسب بل يذهبون ليقولون أن القرآن وضح أنها ليست ككرة بل أشبة بالبيضة أى كرة منبعجة و غيرهمسيحسب قطر الأرض من القرآن بل و يوضح تكوينها .....
----------------

حبذا لو تتأكد من صحة ما تكتبه قبل طرحه
فهذا كلام خطأ ولا تملك دليلاً واحداً على صحته
فالقرآن الكريم يحتوي عدة آيات تدل على كروية الأرض
ولا أعرف عن أي أحاديث نبوية شريفة تتحدث

سبق وطرحتُ موضوعاً بهذا الخصوص وهذه فقرة منه :-

هناك من يقول : إن القرآن قد وصف الأرض بأنها مسطحة . بينما أثبت العلم أنها كروية ، فقد جاء في القرآن قوله تعالى )وَإِلَى الْأَرْضِ كَيْفَ سُطِحَتْ) (الغاشية:20) كما أن القرآن لم يخبر بدوران الأرض . هذه تهم باطلة وتدل على عدم تدبر آيات القرآن الكريم ، فقد وردت آيات عديدة تدل على أن الأرض ذات سطح كروي ، قال تعالى ).... يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ يَطْلُبُهُ حَثِيثاً) (لأعراف:54)

وقال سبحانه )لا الشَّمْسُ يَنْبَغِي لَهَا أَنْ تُدْرِكَ الْقَمَرَ وَلا اللَّيْلُ سَابِقُ النَّهَارِ وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ) (يّـس:40)

ومن هاتين الآيتين يُعرف أن الليل والنهار يجريان في تتابع بحيث لا يسبق أحدهما الآخر ، وأن كلاً منهما يحل محل الآخر ، ومن المعلوم أن هذا التتابع على الأرض ، وعليه فإما يكون هذا التتابع في خط مستقيم أو في خط دائري ، فإذا كان تتابع الليل والنهار في خط مستقيم ، فإنه لن يحدث على وجه الأرض إلا ليل واحد ، ونهار واحد مما يجعل التتابع على وجه الأرض المشار إليه مستحيلاً، وإذاً : لا يمكن إلا أن يكون تتابع الليل والنهار على الأرض في شكل دائري كما يشير إليه بدقة قوله تعالى )يُقَلِّبُ اللَّهُ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَعِبْرَةً لِأُولِي الْأَبْصَارِ) (النور:44)

التقليب يعني الدورة بشكل دائري لا السير في خط مستقيم ويزيد الأمور وضوحاً قوله تعالى )خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ بِالْحَقِّ يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي لِأَجَلٍ مُسَمّىً أَلا هُوَ الْعَزِيزُ الْغَفَّارُ) (الزمر:5)

ولا يكون التكوير إلا على سطح كروي دائري ، ومن المعلوم أن الليل والنهار يكوران على الأرض .
أما دورة الأرض فيوضحها قوله تعالى )وَالْأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا) (النازعـات:30)

والدحو لغة : الدحرجة ، والدحرجة تعني الدوران . وقد رأى بعض المفسرين أن قوله تعالى )وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ) (النمل:88)

إشارة صريحة إلى أنه دوران الأرض ، وأنكروا أن يكون يوم القيامة ، لأنه لا يبعث الإنسان إلا بعد أن تكون الأرض قاعاً صفصفاً فلا يتمكن من الرؤية فيها .
قال تعالى )وَيَسْأَلونَكَ عَنِ الْجِبَالِ فَقُلْ يَنْسِفُهَا رَبِّي نَسْفاً) )فَيَذَرُهَا قَاعاً صَفْصَفاً) )لا تَرَى فِيهَا عِوَجاً وَلا أَمْتاً) (طـه:105-107)

كما أثبت القرآن الكريم دوران الشمس مفنداً ما اعتقده العلماء السابقون من أنها ثابتة . قال تعالى )وَالشَّمْسُ تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَهَا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ) (يّـس:38)

موضوع في غاية الأهمية يا أخناتون

ولكن هل سألت نفسك لماذا يفعل البشر ذلك ؟

ألا ترى أن من البديهي أن يؤمن الناس بخالق عظيم ؟

يُقال إنه وعلى مدى العصور وجدت مدن وقرى بدون مدارس ومستشفيات وغيرها من أمامن يحتاج لها البشر

ولكن لم ولا يوجد مكان لا يوجد فيه ما يرمز لوجود إله بغض النظر عن ماهية ذلك الإله

فكيف نعرف الإله الحقيقي مع كل الآلهة التي يظنها الناس آلهة ؟

أظنك تتفق معي في أن كل صانع يعلن عن صناعته فلو سألتك عن اسم صانع سيارتك أو ثيابك لما ترددتَ لحظة واحدة في ذكر اسمه

وإذا حاولتُ تشكيكك في صحة المعلومة لرفضت ذلك بل قد تنسب لي صفات غير جيدة والسبب بالطبع أنك متأكد من صحة كلامك لأنك ترى اسم الصانع على السيارة وعلى ملابسك

فلماذا تصدق البشر عندما يعلنون عن أنهم صنعوا كذا وكذا

وتصدقهم عندما تُفرض عليك أفكارهم ومخترعاتهم في الكتب وغيرها

ولكنك لا تصدق رب العالمين عندما يعلن في كتابه الكريم أنه خالقك وخالق كل شيء ؟

أليس هذا أمراً غريباً؟؟؟

وتحياتي...

سلام و نعمة

الأخت مسلمة تحية و محبة لشخصك الكريم .. لم أقصد أبداً التعرض للقرآن بل أردت أن أوضح رأى السلف و كيف يتغير و بشكل جوهرى دون أن يؤثر هذا فى أيمانهم و لو رجعت إلى تفسير الأية الكريمة و قرأتى أى تفسير للسلف تجدين أنهم أجمعوا أن الأرض مسطحة و ليست كروية ولا بيضاوية و لا أى مما تقولين الآن و فيما يلى مثال لما قاله عمدة المفسرين الأمام الطبرى
http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafs...Sora=88&nAya=20

لا يهمنى هنا هل صرح رب الأسلام بأنها هكذا أم فهم الطبرى و إبن كثير و غيرهم هذه الأية بشكل خاطئ
ما أردت توضيحه هو قدرة أهل الأيمان التأقلم مع واقع قد يخالف بإيمان السلف

تحياتى

شكراً جزيلاً لتوضيحك

تفسير الآيات القرآنية الكريمة التي تتحدث عن التوحيد وقصص الأنبياء والشريعة ثابتة ولا يجوز تغيره

أما الآيات التي تبحث في العلوم فإن تفسيرها يخضع لما هو متوفر في ذلك المجال في زمن معين وهذا وجه من وجوه صلاحية القرآن الكريم لكل زمان ومكان

لقد أثبت العلم أن الأرض كروية وكما ترى ففي القرآن الكريم آيات أثبتت ذلك

لذا فتفسير البشر لا يهم كثيراً حتى ولو كان الطبري

وتحياتي...

الصديق العزيز إبراهيم

شكراً لمداخلتك ولترحيبك.
ما ذكرته من heirophanies فاسمه التجلي، أو المجلى، في تعبير الصوفية، أو الظهورات كما تفضلت.

الأخ ابن العرب
شكراً لمداخلتك

الإنسان نرجسي، ولذا يظن أنه أفضل الموجودات (المخلوقات؟)، والسؤال هو: ما مقياس الفضيلة؟ أكونه أكثر الموجودات قتلاً لنفسه ولبني جنسه؟
الإنسان منذ القدم يظن أنه أفضل الموجودات وأنه مركز الكون، ولذا قال بمركزية الأرض، ولما ظهرت نظرية كوبرنيكوس أصيبت بنرجسيته بصدمة افقدته توازنه إذ تحول إلى نقطة هامشية في الكون الكبير.

الأخت ولادة
مرحبا بك، وشكراً لمداخلتك.

الصديق Mr. Beautiful Mind

شكراً لمداخلتك.

الصديق sad_4_that
شكراً على مداخلتك، وللأسف لم أقرأ موضوعك.

الصديقة المشاكسة المسلمة
شكراً لمداخلتك، أنا لا أتكلم هنا عن مبدأ وجود خالق أو إله، فتلك قصة أخرى، لكني أتحدث عن صفات هذا الإله وشكلة.
وبالمناسبة فجوابي عن سؤالك: ألا ترى أن من البديهي أن يؤمن الناس بخالق عظيم؟
هو: لا، ليس من من البدهي ذلك.

وشكراً لك.

اقتباس:الصديقة المشاكسة المسلمة
شكراً لمداخلتك، أنا لا أتكلم هنا عن مبدأ وجود خالق أو إله، فتلك قصة أخرى، لكني أتحدث عن صفات هذا الإله وشكلة.
وبالمناسبة فجوابي عن سؤالك: ألا ترى أن من البديهي أن يؤمن الناس بخالق عظيم؟
هو: لا، ليس من من البدهي ذلك.

وشكراً لك.

متى شاكستك يا أخناتون؟
معلش المسامح كريم :)

عن تحديد البشر لصفات إلههم فإنني أسألك " هل سمعتَ بآلة تحدد وصف صانعها ؟
أليس من المفروض أن تكون الآلة دليلاً على صفات صانعها ؟

وتعليقاً على النقطة الثانية إذا كان ليس من البديهي أن يتخذ البشر لأنفسهم إلهاً فما هو السبب في رأيك؟

وشكراً...

العزيز "زعلان علشان كده" تحياتي لك و للجميع

للأسف يا عزيزي تنقصني المعلومات عن الهندوسية و اديان الهند بشكل عام ..
و لا اعرف الكثير أيضا عن الاديان الوثنية ...

فسؤالك ينطبق أيضا على من يعبدون الحجر حتى أكثر مما ينطبق على الحيوان ..
و لكن تلك العبادات بالتأكيد ليست شذوذا القاعدة التي أراها بديهيه للغاية ..
نحن نشكل آلهتنا من ضعفنا و إحتياجنا ... أليس هذا ما نعرفه جميعا
و هل تظن ان هناك إنسانا عاقلا سيعبد أي كيان كان و هو يعتقد أنه أفضل أو أقوى على الأقل من هذا الكيان ...
هل تظن يا عزيزي أن من يعبدون حيوانا يعتقدون أن هذا الحيوان لا يملك أي قوى روحية تستحق عبادته من أي وجه كان .. ؟
أو هل تظن أن من يعبدون حجرا شكلوه بأيديهم يظنون انه حتة حجر لا حول لها ولا قوة ؟

كنت اظن ان ما قلته بديهيا ...
نحن نشكل آلهتنا من ضعفنا و إحتياجنا ...
و كلما تغير شكل ضعفنا و إحتياجتنا كلما تغيرت أشكال آلهتنا تلقائيا ...
آلهتتنا أيضا تخضع لقوانين التطور الإنسانية ... كيف ؟
الإنسان كان يستعمل الذيل ... و حين تعلم المشي على قدميه الخلفيتين و حين ترك تسلق الأشجار بدأ ذيله يضمر و يضمر حتى فقده ...
هكذا الآلهه ...
كان من خصائص الآلهه قدرتها تحسين احوال البشر المادية ...
الآلهه تقدر ان تهب الطعام و الحياة الكريمة للبشر ... مثلا
و حين يقل مستوى معيشة الإنسان يستخدم هذا العضو الإلهي كثيرا .. ألا و هو قدرته على تحسين حالته
قد يستخدم هذا العضو بالصلاة أو الصوم او النذر ... أيا كان
و لكن هذا العضو الإلهي يكون له إستخدامه فيظل قويا ...
و لكن ماذا إن تحسن حال الناس بشكل عام في منطقة معينة ...
فالآلهه ليست آلهة الإنسان الفرد بل الإنسان الجماعة ..
في هذة المنطقة تضمر تلك القدرة تلقائيا ... و تظهر أعضاء اخرى لدى هذا الإله
مثل الإله المحب مثلا ...
و كلما كثر إستعمال هذا العضو زاد قوة ... و كلما قل إستخدام الآخر ضمر
هذا يعني أنه كلما قلت إحتياجات الإنسان بشكل عام ...
ضمرت تلقائيا الأعضاء الإلهيه بشكل عام ..


http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?t...=16135#pid98439

أرجو ان أكون قد أوضحت وجهة نظري عن " كيف تصنع إلهك بنفسك ؟ "




و سلامي للجميع

سلام و نعمة

الصديق الجميل إخناتون .... أشكرك يا عزيزى على ترحيبك الرقيق بشخصى الضعيف
هاك رابط الموضوع الذى سطرته فى أولى أيامى فى المنتدى الموقر
http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?f...5&tid=9574&sid=

و هاك رابط لموضوع يوضح عدم التفكير فى الأسلام

http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?f...&tid=10233&sid=

ملحوظة : كانت عازم على كتابة موضوع ينقد الفكر المسيحى المتجمد و المؤمن بالنصوص بشكل غير ناقد لكن كانت الظروف غير مواتية و نصحنى أخ حبيب أن أؤجله

الأنسان و الألهه هو شغلى الشاغل منذ سنين طويلة
حيث أنى كنت ملحد فى يوم من الأيام و أرى أن الألحاد هو عين العقل بل هو رقى جميل
ثم وجدنى الأله فوجدته " هذا ليس للنقاش على الأقل الآن" و أصبحت تابع

تقبل تحياتى يا موحد الألهه(f)

عزيزى العقل الجميل أشكرك لسببين ... لأسمك الذى نال إعجابى و لأسلوبك الهادى الجميل الذى أتمنى أن نتبعه كلنا

تقول يا أخى :

اقتباس:نحن نشكل آلهتنا من ضعفنا و إحتياجنا ... أليس هذا ما نعرفه جميعا

هذا ليس دقيق لأن بذلك المبدأ سنجد الأسرة الواحدة عدة أديان ... عامل الأسرة و الجماعة والتربية تؤثر بشدة فى إختيار العقيدة " هذا إن صح أننا فعلاً نختار"

تسأل يا عزيزى سؤال رائع

اقتباس:و هل تظن ان هناك إنسانا عاقلا سيعبد أي كيان كان و هو يعتقد أنه أفضل أو أقوى على الأقل من هذا الكيان

نسيت تضع علامة أستفهام يا أخى لأن السؤال أستنكارى أجبته بالنفى البديهى !
لا يا عزيزى بل أن إجابة السؤال لمن لم يعرف النقد هو بالأيجاب و الدليل هو مواضيع لا رد عليها و مع ذلك يستمر المؤمن مؤمن .... و إسمح لى أن أضع خاطرة سريعة
ليس هدفى هنا هو التبشير المباشر
لكن أهدف إلى تهذيب نفسى و توصيل الرقى الأنسانى من خلال من هم أخلق منى إلى من هم أقل " أشك فى وجود أقل منى" لكن إذا أستطعت فعل هذا أستطعت أن أجعل البيئة مواتية لتقبل إله خير "إيمانى أنه سيفتقدنا جميعاً واحد واحد على حدة " لا نعرفه لأننا فى شر أنفسنا غارقين و لم أعرف غارق يسمع ليفهم !:(
ثم :

اقتباس:هل تظن يا عزيزي أن من يعبدون حيوانا يعتقدون أن هذا الحيوان لا يملك أي قوى روحية تستحق عبادته من أي وجه كان .. ؟
أو هل تظن أن من يعبدون حجرا شكلوه بأيديهم يظنون انه حتة حجر لا حول لها ولا قوة ؟

كان لى أصدقاء يعبدون الشيطان و هم على يقين من قبح هذا المخلوق " على حسب ما يؤمنون بل و قباحة طقوسهم" بماذا تفسر هذا ؟
نحن لا نعبد الأقوى أو ما يغطى ضعفنا فقط فهناك الكثير من العوامل
لا أنكر أن كلامك يمثل جزء كبير فى أصول العقائد و إختراعها أو أبتكارها
لكنه قاصر جداً عند الحديث عن أديان ورثناها

اقتباس:و حين يقل مستوى معيشة الإنسان يستخدم هذا العضو الإلهي كثيرا .. ألا و هو قدرته على تحسين حالته

جملة جميلة أشكرك عليها (f)

اقتباس:فالآلهه ليست آلهة الإنسان الفرد بل الإنسان الجماعة

عبارة رائعة أيضاًشكراً

فى نهاية هذا المشاركة إسمح لى أن أؤجل تعليقى على الرابط
أشكرك
و أشكر الأعضاء المشاركين بالقراءة
و أشكر صاحب الموضوع

تحياتى للجميع
محبتى

عزيزي "sad 4 that"

حقيقة انا لا أعرف لماذا تضع شيطانا لكي تعبر عن نفسك ..
و لا أعرف ما الذي يحزنك ...
و لا أعرف لماذا تتكلم بهذا الإنسحاق الغريب
((( أشكرك يا عزيزى على ترحيبك الرقيق بشخصى الضعيف )))
((( أشك فى وجود أقل منى (((

و لكني أعرف أنك حلو الكلام و يبدو أنك تقسو على نفسك أكثر من اللازم ...
أشكرك على كل هذا المديح و أرجو منك أن تترفق بي لأني بتكسف ...:emb:
تحياتي لك ...


تقول ((( عامل الأسرة و الجماعة والتربية تؤثر بشدة فى إختيار العقيدة " هذا إن صح أننا فعلاً نختار (((

يا عزيزي أنا كنت أتكلم عن الوعي الجمعي و ليس الفردي ..
أقول أن مسيح الشعوب المتقدمة يختلف عن مسيح الشعوب المتخلفة ...
و مع ذلك لا توجد قوة في العالم تستطيع ان تقنع الفرد بدين معين ما لم تقنعه انه يشبع إحتياج من نوع ما بداخله ...
حتى و لو إخترعت إحتياجا لكي تقوم هي بإشباعه ..
مثل الحاجة للغفران ...
الأسرة و الجماعة و التربية تؤثر بشدة في إشعار الفرد أنه يحتاج الدين ..
و بالتالي يشعر الفرد أنه يحتاج دين والديه بالذات لانهم زرعوا فيه الحاجة اليه بالذات ..
تلك هي المسألة ...


تقول ((( أن إجابة السؤال لمن لم يعرف النقد هو بالأيجاب و الدليل هو مواضيع لا رد عليها و مع ذلك يستمر المؤمن مؤمن .... )))

1- القليل جدا من ينتقدون آلهتهم
2- إنتقاد الآلهه في مواقف معينة لا يجعل الإنسان أفضل من اآلهله
3- أتحداك يا عزيزي ... أتحداك
أن تعبد كيانا مساويا لك ... و ليس أقل منك
كونك من الممكن أن تعتب على إلاهك لا يعني أبدا أنك تراه أقل من أن يعبد ...

حاجة غريبة قوي : يعني ليه الواحد يعبد و يطيع و يخضع لإله لا يرى انه أفضل منه في شئ ؟
أنتظرك إجابتك لأعرف .....


تقول ((( كان لى أصدقاء يعبدون الشيطان و هم على يقين من قبح هذا المخلوق " على حسب ما يؤمنون بل و قباحة طقوسهم" بماذا تفسر هذا ؟
نحن لا نعبد الأقوى أو ما يغطى ضعفنا فقط فهناك الكثير من العوامل )))


انا لا أثق في من صدق عبودية الشيطان ...
أشعر بأن عابدوه يفعلونها لدوافع نفسية معينة ...
هم تعرضوا للنقد بشكل مكثف مثلا و يريدون القول أننا لا نهتم لرأي أحد ..
هي حاجة نفسية أيضا .. تلك العبادة الوهمية تشبع شئ ما داخلهم ...
ثم مع ذلك الشيطان أكثر قوة و ذكاء و علما من الإنسان ..
و أكثر شرا أيضا ...
أعتقد أن الشعب الفارسي كان يعبد إلها للخير و إلها للشر ...
أعتقد أن إله الشر له وجوده في وجدان الشعوب ..
عادي يعني ....

و لكن إن كنت تقول أن أننا لا نعبد الأقوى أو ما يغطي ضعفنا فقط ...
ما هي الأسباب الاخرى التي تدفع الإنسان لصنع آلهه ...
ما هي ؟



في عالم ملئ بالنسبي نحتاج للثابت كي يبقى لنا مقياس ..
"نحتاج " للثابت ...
نحتاج اليه لدرجة ان نوجده من عدم ...
صدقني ..

تحياتي لك .. و للجميع

سلام و نعمة

عزيزى ذو العقل الجميل أجد أننا نتفق فى كثير من الأمور
و إسمح لى ألآ أتعرض لما أختلفنا فيه الآن " مع الأحتفاظ بحقى فى الرد "

لكن دعنى أسأل سؤال أجبته لنفسى بشكل شبه مؤكد
متسلسل


هل خلق الله خطأ ؟

يرى البعض ان خلق الله واجب أخلاقى .. ما رأيك

الله المخلوق هل من الممكن أن يكون باباً لله الخالق "كما يعتقد أصحاب الأديان "؟


تقبل تحياتى و معذرة على إخجالى لك
لم أقصده

محبتى