بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله
في الفقرة الاولى ، كان المسيح لازال حيا على الصليب ،وقد كان يتكلم ( رغم اجهاده وقربه من الوفاة ) الى يوحنا ومريم ، اللذين سمعوه وسجل يوحنا كلامه .

في الفقرة الثانية ، المسيح كان قد مات بالفعل ، ومع احداث الظلمة والزلزلة وانشقاق الارض ، لابد ان الناس المجتمعين كانوا يذهبون ويجيئون ، وفي وسط هذا الزحام الشديد ، لا بد وان يكون يوحنا والمريمات قد انجرفن وسط هذه الحشود . [/quote]
هل تستخف بعقولنا يا زميل ؟
لنرى الان
_ في انجيل لوقا حدثت الظلمة قبل موته بثلاث ساعات
_في انجيل يوحنا كان المذكورين يكلمهم يسوع قبل موته مباشرة ، أي أن الظلمة لم تؤثر فيهم كما تقول

اقتباس:  NEW_MAN   كتب/كتبت  
هل شاهدت فيلم يسوع ؟؟؟
هل شاهدت مشهد الصليب ؟؟؟
هل تستطيع تخمين عدد الناس الذين ذهبوا لمشاهدة صلب هذه الشخصية في زمانها ؟؟؟

هل نستند في حوارنا على الأفلام ؟

الاخ الفاضل : الصاعقة

هذا ما جاء في بشارة يوحنا :

19 وكتب بيلاطس عنوانا ووضعه على الصليب.وكان مكتوبا يسوع الناصري ملك اليهود.
20 فقرأ هذا العنوان كثيرون من اليهود لان المكان الذي صلب فيه يسوع كان قريبا من المدينة.وكان مكتوبا بالعبرانية واليونانية واللاتينية.
21 فقال رؤساء كهنة اليهود لبيلاطس لا تكتب ملك اليهود بل ان ذاك قال انا ملك اليهود.
22 اجاب بيلاطس ما كتبت قد كتبت.
23 ثم ان العسكر لما كانوا قد صلبوا يسوع اخذوا ثيابه وجعلوها اربعة اقسام لكل عسكري قسما.واخذوا القميص ايضا.وكان القميص بغير خياطة منسوجا كله من فوق.
24 فقال بعضهم لبعض لا نشقه بل نقترع عليه لمن يكون.ليتّم الكتاب القائل اقتسموا ثيابي بينهم وعلى لباسي ألقوا قرعة.هذا فعله العسكر
25 وكانت واقفات عند صليب يسوع امه واخت امه مريم زوجة كلوبا ومريم المجدلية.
26 فلما رأى يسوع امه والتلميذ الذي كان يحبه واقفا قال لامه يا امرأة هوذا ابنك.
27 ثم قال للتلميذ هوذا امك.ومن تلك الساعة اخذها التلميذ الى خاصته
28 بعد هذا رأى يسوع ان كل شيء قد كمل فلكي يتم الكتاب قال انا عطشان.
29 وكان إناء موضوعا مملوّا خلا.فملأوا اسفنجة من الخل ووضعوها على زوفا وقدموها الى فمه.
30 فلما اخذ يسوع الخل قال قد اكمل.ونكس راسه واسلم الروح
( يوحنا 19 : 19 - 30)

كما ترى فان الاحداث متعاقبة متلاحقة منذ احضار الصليب وعليه الكتابة التي كتبها بيلاطس ، الى ان اسلم يسوع الروح .

اين ترى ان ما قاله كان قبل موته مباشرة وليس قبل الزلزلة ؟؟

وهذا ما جاء في بشارة متى :

ومن الساعة السادسة كانت ظلمة على كل الارض الى الساعة التاسعة.
46 ونحو الساعة التاسعة صرخ يسوع بصوت عظيم قائلا ايلي ايلي لما شبقتني اي الهي الهي لماذا تركتني.
47 فقوم من الواقفين هناك لما سمعوا قالوا انه ينادي ايليا.
48 وللوقت ركض واحد منهم واخذ اسفنجة وملأها خلا وجعلها على قصبة وسقاه.
49 واما الباقون فقالوا اترك.لنرى هل يأتي ايليا يخلّصه.
50 فصرخ يسوع ايضا بصوت عظيم واسلم الروح
51 واذا حجاب الهيكل قد انشق الى اثنين من فوق الى اسفل.والارض تزلزلت والصخور تشققت.
52 والقبور تفتحت وقام كثير من اجساد القديسين الراقدين.
53 وخرجوا من القبور بعد قيامته ودخلوا المدينة المقدسة وظهروا لكثيرين.
54 واما قائد المئة والذين معه يحرسون يسوع فلما رأوا الزلزلة وما كان خافوا جدا وقالوا حقا كان هذا ابن الله.
55 وكانت هناك نساء كثيرات ينظرن من بعيد وهنّ كنّ قد تبعن يسوع من الجليل يخدمنه.
( متى 27: 45 - 55)

وبحسب بشارة مرقص :
" وكانت ايضا نساء ينظرن من بعيد بينهنّ مريم المجدلية ومريم ام يعقوب الصغير ويوسي وسالومة" ( مرقس 15: 40)


الاحداث كما ترى ، ان المسيح كان على الصليب
في هذا الوقت كان البعض يستطيع الاقتراب منه والحديث اليه
في هذا يذكر البشير يوحنا ان مريم ام يسوع ويوحنا كانا بالقرب من الصليب .
من السادسة الى التاسعة ظلمة
في نهايتها مات المسيح
وحدثت الزلزلة
في هذا يكتب مرقس ولوقا ان نساء كثيرات كن ينظرن من بعيد وهن مريم المجدلية ومريم ام يعقوب الصغير ويوسي وسالومة .

اما عن فيلم يسوع ، فهو مبني على قصة الانجيل ، ويساعد كثيرا من ليس لديه قدرة على تخيل الموقف والاحداث .

تحياتي

اقتباس:  _الصاعقة_   كتب/كتبت  
بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله  
وما هو الجديد في ذلك  
قلنا ان يهوذا شنق نفسه ومات واصبح التلاميذ 11  
وبعدها اختاروا واحدا ليكمل العدد الى 12 مرة اخرى  
ووضعوا شروطا لهذا الانسان ان يكون حاضرا وشاهدا عيانا لكل شيء من معمودية يوحنا الى قيامة المسيح .
ماهو الجديد الذي كتبته  
لا ادري

[SIZE=5]الجديد أنك كنت مصر على أن من شاهدوا هذا الموقف هم 12 ، و وضعت لنا نص الاثنى عشر ، و عندما قال لك الاخ Grendizer أن هذا النص بخصوص أحداث لاحقة ، اعترضت و قلت لا ، ان من شاهدوه في هذا الموقف 12 ، و لكن تبين أن كلامك خاطئ كما قلنا
هل عرفت ما الجديد يا عزيزي ؟


الاخ الفاضل : الصاعقة

هذه ثاني مرة تضع كلاما على لساني لم اقله
( المرة الاولى في موضوع قيامة يسوع بالجسد ) وانت اضفت الى كلامي ( جسد عادي ) لتنسب تناقضا لكلامي .

وهذه المرة ايضا ، ولذلك :

ارجو ان تذكر لي رقم المداخلة التي كتبت فيها ماتدعيه علي

اولا : اذكر لي اي موقف تتحدث عنه ،
ثم اين قلت انا ان كان هنا 12 من التلاميذ شهدوا هذا الموقف ؟؟؟

في الانتظار

مع التحية والاحترام

[quote] _الصاعقة_ كتب/كتبت
بسم الله و الصلاة و السلام
و أقتبس لك جزء من قاموس الكتاب المقدس بخصوص كلمة صليب ( ولما كانت الضحية تعلق على الصليب تعليقاً فإنها ما كانت تموت إلا بعد فعل الجوع والعطشكما صنع باللصين المصلوبين مع يسوع )
و الأن لنتذكر ان يسوع قضى على الصليب ثلاث ساعات فقط ، و لم يتم كسر رجليه

[SIZE=5]
بالاضافة الى ماقاله الاخ الصاعقة في الاعلى، فيبدو ان يسوع اعطوه مخدر ليفقد الوعي:

متّى 27 : 34 أَعْطَوْهُ خَلاًّ مَمْزُوجاً بِمَرَارَةٍ لِيَشْرَبَ. وَلَمَّا ذَاقَ لَمْ يُرِدْ أَنْ يَشْرَبَ.
27 : 46 وَنَحْوَ السَّاعَةِ التَّاسِعَةِ صَرَخَ يَسُوعُ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ قَائِلاً: «إِيلِي إِيلِي لَمَا شَبَقْتَنِي» (أَيْ: إِلَهِي إِلَهِي لِمَاذَا تَرَكْتَنِي؟)
27 : 48 وَلِلْوَقْتِ رَكَضَ وَاحِدٌ مِنْهُمْ وَأَخَذَ إِسْفِنْجَةً وَمَلَأَهَا خَلاًّ وَجَعَلَهَا عَلَى قَصَبَةٍ وَسَقَاهُ.
27 : 50 فَصَرَخَ يَسُوعُ أَيْضاً بِصَوْتٍ عَظِيمٍ وَأَسْلَمَ الرُّوحَ.

لاحظ انه رفض ان يشرب الخل في البدايه عندما أعطوه المسكر في كأس. ولكن بعد ان بدأ يصرخ، قام احد الرجال ووضع المسكر في اسفنجه وسقاه إياه رغما عنه. بعدها مباشرة قالوا انه مات. لماذا لم يعطوا اللصوص هذه الاسفنجه؟ لا بد انها تحتوي على مخدر تجعله يفقد الوعي ويظن الناس انه مات!

إقتباس
فيبدو ان يسوع اعطوه مخدر
----------------------------------
من هم ؟
تحياتى

اقتباس:  NEW_MAN   كتب/كتبت  

هناك اسلوب الادبي في الكتابة يعرفه الكتاب  

فانت تقرأ لكاتب صحفي في الجريدة ، لا يقول انا ، تواضعا واحتراما  

ولكنه يقول : كاتب هذه السطور يرى .

مع التحية

السيد نيومان
تحياتي

يمكن للكاتب ان يقول : كاتب هذه السطور يرى او يشهد او شهد و لكن ان تكون الصيغة : ( نعلم ان شهادته حق) فعذا يعني بان من كتب يوحنا غير من شهد الاحداث..
تحياتي.

اقتباس:  الصفي   كتب/كتبت  

اقتباس:  NEW_MAN   كتب/كتبت  

هناك اسلوب الادبي في الكتابة يعرفه الكتاب  

فانت تقرأ لكاتب صحفي في الجريدة ، لا يقول انا ، تواضعا واحتراما  

ولكنه يقول : كاتب هذه السطور يرى .

مع التحية

السيد نيومان
تحياتي

يمكن للكاتب ان يقول : كاتب هذه السطور يرى او يشهد او شهد و لكن ان تكون الصيغة : ( نعلم ان شهادته حق) فعذا يعني بان من كتب يوحنا غير من شهد الاحداث..
تحياتي.

تدارس اللغة اليونانية ، يعرف تماما ، ان هذا اسلوب ادبي .

هل قرأت قصة الايام لطه حسين ؟؟؟

او يوميات نائب في الارياف ، لتوفيق الحكيم ؟؟

السيد نيومان
تحياتي

انت تتحدث عن استخدام صيغة الراوي الذي يحكي عن احداث كان هو بطلها لذلك يستخدم ضمير المفرد الغائب . و هذا مفهوم. الذي هو غير مفهوم الصيغة التالية:
24 هذا هو التلميذ ان شهادته حق.

فصيغة الغائب المفرد تحتم ان تكون الجملة:
هذا هو التلميذ الذي يشهد بهذا و يكتب و شهادته حق .

أوفي اكثر الحالات تطرفا اذا اراد الكاتب ان يرضي غرور نفسه ان تكون الجملة:
هذا هو التلميذ الذي يشهد بهذا و يكتب هذا و يعلم ان شهادته حق.
و لكن الصيغة الواردة في يوحنا تثبت بان الذي قال ( و نعلم بان شهادته حق) هو ليس الذي يشهد. لان ضمير النفرد الغائب الذي كان يستخدم في الرواية تحول الى ضمير متكلم .

هذا هو التلميذ( يوحنا يقول عن نفسه) الذي يشهد بهذا و كتب هذا ( ايضا يوحنا يقول عن نفسه). و نعلم ( من هو الذي يعلم؟) ان شهادته ( اي شهادة يوحنا) حق.

بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله

تحية الى أخي الصفي و Grendizer على ملاحظاتهم

كنت أنتظر أن يضيف الزميل new man الرد على بقية النقاط المطروحة ، و لكن كما توقعت فالزميل لا يرى الا ما يحب أن يراه

اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
ارجو ان تذكر لي رقم المداخلة التي كتبت فيها ماتدعيه علي

اولا : اذكر لي اي موقف تتحدث عنه ،
ثم اين قلت انا ان كان هنا 12 من التلاميذ شهدوا هذا الموقف ؟؟؟

تفضل يا عزيزي من المداخلة رقم 24

اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
اما ان يقوم 12
و عندما قلنا لك أن هذا العدد خطأ و أن التلاميذ الذين حضروا هذا الموقف كانوا أقل من ذلك ، قلت في المداخلة 28 و ما بعدها لا بل هم 12 و أحضرت نص الاثنى عشر ، على ماذا اذا كنت تتكلم و تدافع ؟!

[quote] NEW_MAN كتب/كتبت
هذا ما جاء في بشارة يوحنا :
19 وكتب بيلاطس .........................
كما ترى فان الاحداث متعاقبة متلاحقة منذ احضار الصليب وعليه الكتابة التي كتبها بيلاطس ، الى ان اسلم يسوع الروح .

اين ترى ان ما قاله كان قبل موته مباشرة وليس قبل الزلزلة ؟؟

وهذا ما جاء في بشارة متى :
ومن الساعة ..............................
وبحسب بشارة مرقص :
" وكانت ايضا نساء ينظرن من بعيد بينهنّ مريم المجدلية ومريم ام يعقوب الصغير ويوسي وسالومة" ( مرقس 15: 40)
الاحداث كما ترى ، ان المسيح كان على الصليب
في هذا الوقت كان البعض يستطيع الاقتراب منه والحديث اليه
في هذا يذكر البشير يوحنا ان مريم ام يسوع ويوحنا كانا بالقرب من الصليب .
من السادسة الى التاسعة ظلمة
في نهايتها مات المسيح
وحدثت الزلزلة
في هذا يكتب مرقس ولوقا ان نساء كثيرات كن ينظرن من بعيد وهن مريم المجدلية ومريم ام يعقوب الصغير ويوسي وسالومة .

[SIZE=5]و لماذا يا عزيزي لم تذكر لنا ما جاء في لوقا و الذي قال أن انشقاق الهيكل و الظلمة كان قبل موت يسوع المفترض ؟

44وَكَانَ نَحْوُ السَّاعَةِ السَّادِسَةِ فَكَانَتْ ظُلْمَةٌ عَلَى الأَرْضِ كُلِّهَا إِلَى السَّاعَةِ التَّاسِعَةِ. 45وَأَظْلَمَتِ الشَّمْسُ وَانْشَقَّ حِجَابُ الْهَيْكَلِ مِنْ وَسَطِهِ. 46وَنَادَى يَسُوعُ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ: «يَا أَبَتَاهُ فِي يَدَيْكَ أَسْتَوْدِعُ رُوحِي». وَلَمَّا قَالَ هَذَا أَسْلَمَ الرُّوحَ. لوقا23

و كما نرى في انجيل يوحنا أن خطابه للمذكورين كان قبل موته مباشرة ، فبعد أن كلمهم ( بعد هذا )
28بَعْدَ هَذَا رَأَى يَسُوعُ أَنَّ كُلَّ شَيْءٍ قَدْ كَمَلَ فَلِكَيْ يَتِمَّ الْكِتَابُ قَالَ: «أَنَا عَطْشَانُ».

اذا ان اظلمة و الزلزلة حدثت و هم قريبين منه ، و هذا ينفي تفسيرك للتضارب بين الاناجيل

و الان يا زميل هل سترد على النقاط المطروحة في الرد رقم 69 سواء بالقبول أو التبرير أم ستكتفي بما اخترت ؟!!

well

I started to write a reply with the mouse
but I find it very diffecult and Long

I will be back to answer you
when ever I reach my Arabic Keyboard

God bless