{myadvertisements[zone_1]}
أسئلة حول قيامة يسوع الناصري
_الصاعقة_ غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 1,023
الانضمام: Dec 2004
مشاركة: #91
أسئلة حول قيامة يسوع الناصري
بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله
اقتباس:  NEW_MAN   كتب/كتبت  
للمرة الثانية تضع على فمي اقوالا لم اقولها  
وتنسب الى ما تفهمه انت ، ليس ما اقوله انا .

دعني هنا اوضح لك شيء هام جدا  

اولا : في المداخلة رقم #24 ، لم يكن هناك اي ذكر لموقف ظهور المسيح في العلية ( للتلاميذ ) !!!!!
.................................
حسنا يا عزيزي ، اذا الموضوع سوء فهم متبادل ، نحن نتكلم عن موقف و أنت تقصد شيئا أخر ، لكن ألم ترى من المداخلات 69 و 78 غير هذه النقطة ! لقد قلت لي أنك لا تستطيع الكتابة لأن الكي بورد ليست معك ، هل هذا فقط ما كنت تنوي كتابته ؟! يا ليتك يا عزيزي تعلق اما بالقبول أو الرد على النقط المعلقة في المداخلات المذكورة
اقتباس:  NEW_MAN   كتب/كتبت  
Hi Dear Safi
nice to talk to you  

انا لا انكر ظهور الملائكة  ولكن من اين عرفت ان الكائن الذي ظهر لنبي الاسلام كان ملاكا ???

هل انت واثق انك تريد فتح هذا الموضوع ???
God bless you
[SIZE=5]و من أين عرفت يا عزيزي أن النور الذي ادعى بولس أنه رأاه هو المسيح ؟ هذا ان كان رأى نور حقا ، فلا أحد غيره رأى شيئا

اقتباس:  NEW_MAN   كتب/كتبت  
Dear Safi

I don't want to change the subject of the thread now  

if you are intrested  
you can e-mail me  

God belss
[size=5]و لماذا اي ميل ؟ لماذا لا نستفيد جميعا ؟ لنفتح موضوع جديد ، لكن بعد أن نقوم بانهاء الموضوعات التي تشارك بها حتى لا تنشغل عنا و حتى تجيب على النقاط العديدة التي تتجاوزها يا عزيزي
:97:
05-04-2005, 07:37 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
_الصاعقة_ غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 1,023
الانضمام: Dec 2004
مشاركة: #92
أسئلة حول قيامة يسوع الناصري
بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله
اقتباس:  اسحق   كتب/كتبت  
الزميل الصفى
مرحبا بعودتك أولا
إقتباس
من هم الاخوة؟
------------------
هم الوارد ذكرهم في " فذاع هذا القول بين الإخوة " ( يو 21 : 23 ) .
والجملة فى حد ذاتها  جملة إعتراضية وهى تصديقا من هؤلاء الإخوة على شهادة يوحنا فى إنجيله .
تحياتى
[SIZE=5]الزميل الفاضل اسحق
و هل الاخوة هم من كتبوا النص ؟ فلا أعتقد أني قرأت جمل اعتراضية هكذا في الانجيل ؟

تحياتي
05-04-2005, 07:46 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
الصفي غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 4,035
الانضمام: Mar 2004
مشاركة: #93
أسئلة حول قيامة يسوع الناصري
اقتباس:  NEW_MAN   كتب/كتبت  
Dear Safi

I don't want to change the subject of the thread now  

if you are intrested  
you can e-mail me  

God belss

اقتباس:اشكرك, لا حاجة لفتح الموضوع
05-04-2005, 08:02 AM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
NEW_MAN غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 1,759
الانضمام: Dec 2002
مشاركة: #94
أسئلة حول قيامة يسوع الناصري
اقتباس:  _الصاعقة_   كتب/كتبت  
و من أين عرفت يا عزيزي أن النور الذي ادعى بولس أنه رأاه هو المسيح ؟ هذا ان كان رأى نور حقا ، فلا أحد غيره رأى شيئا

اولا : الشهود حول بولس استطاعوا ان يسمعوا الصوت ولا يرون احدا .

وفي ذهابه حدث انه اقترب الى دمشق فبغتة ابرق حوله نور من السماء.
4 فسقط على الارض وسمع صوتا قائلا له شاول شاول لماذا تضطهدني.
5 فقال من انت يا سيد.فقال الرب انا يسوع الذي انت تضطهده.صعب عليك ان ترفس مناخس.
6 فقال وهو مرتعد ومتحيّر يا رب ماذا تريد ان افعل.فقال له الرب قم وادخل المدينة فيقال لك ماذا ينبغي ان تفعل.
7 واما الرجال المسافرون معه فوقفوا صامتين يسمعون الصوت ولا ينظرون احدا.
( اعمال الرسل 9 : 3 - 7)

مرة اخرى بولس يحكي الموقف ، الناس لم يروا احدا ، ولكنهم شاهدوا النور ، ولم يسمعوا الصوت :

7 فسقطت على الارض وسمعت صوتا قائلا لي شاول شاول لماذا تضطهدني.
8 فاجبت من انت يا سيد.فقال لي انا يسوع الناصري الذي انت تضطهده.
9 والذين كانوا معي نظروا النور وارتعبوا ولكنهم لم يسمعوا صوت الذي كلمني.
( اعمال الرسل 22 : 7 - 9)


ولان الذي ظهر له هو الرب يسوع نفسه ، فانه اكد ذلك بالظهور لشخص آخر اسمه حنانيا ، واخبره ان يذهب الى بولس في المكان الفلاني

10 وكان في دمشق تلميذ اسمه حنانيا.فقال له الرب في رؤيا يا حنانيا.فقال هانذا يا رب.
11 فقال له الرب قم واذهب الى الزقاق الذي يقال له المستقيم واطلب في بيت يهوذا رجلا طرسوسيا اسمه شاول.لانه هوذا يصلّي
12 وقد رأى في رؤيا رجلا اسمه حنانيا داخلا وواضعا يده عليه لكي يبصر.
13 فاجاب حنانيا يا رب قد سمعت من كثيرين عن هذا الرجل كم من الشرور فعل بقديسيك في اورشليم.
14 وههنا له سلطان من قبل رؤساء الكهنة ان يوثق جميع الذين يدعون باسمك.
15 فقال له الرب اذهب.لان هذا لي اناء مختار ليحمل اسمي امام امم وملوك وبني اسرائيل.
16 لاني سأريه كم ينبغي ان يتألم من اجل اسمي.
17 فمضى حنانيا ودخل البيت ووضع عليه يديه وقال ايها الاخ شاول قد ارسلني الرب يسوع الذي ظهر لك في الطريق الذي جئت فيه لكي تبصر وتمتلئ من الروح القدس.
18 فللوقت وقع من عينيه شيء كانه قشور فابصر في الحال وقام واعتمد.
( اعمال الرسل 9 : 10 - 18)

مع جزيل الشكر
05-04-2005, 08:11 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
NEW_MAN غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 1,759
الانضمام: Dec 2002
مشاركة: #95
أسئلة حول قيامة يسوع الناصري
اقتباس:  _الصاعقة_   كتب/كتبت  
حسنا يا عزيزي ، اذا الموضوع سوء  فهم متبادل ، نحن نتكلم عن موقف و أنت تقصد شيئا أخر ، لكن ألم ترى من المداخلات 69 و 78  غير هذه النقطة ! لقد قلت لي أنك لا تستطيع الكتابة لأن الكي بورد ليست معك ، هل هذا فقط ما كنت تنوي كتابته ؟! يا ليتك يا عزيزي تعلق اما بالقبول أو الرد على النقط المعلقة في المداخلات المذكورة

اخي الفاضل الصاعقة

كن كريما ، واكتب لي اسئلتك مرة اخرى باختصار
لان فعلا وقتي ضيق جدا .

واكون لك من الشاكرين

05-04-2005, 08:14 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
_الصاعقة_ غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 1,023
الانضمام: Dec 2004
مشاركة: #96
أسئلة حول قيامة يسوع الناصري
بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله
اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
اولا : الشهود حول بولس استطاعوا ان يسمعوا الصوت ولا يرون احدا .
7 واما الرجال المسافرون معه فوقفوا صامتين يسمعون الصوت

مرة اخرى بولس يحكي الموقف ، الناس لم يروا احدا ، ولكنهم شاهدوا النور ، ولم يسمعوا الصوت :

9 والذين كانوا معي نظروا النور الذي كلمني.
مرة لم يروا ، و سمعو الصوت
و مرة رأوا و لم يسمعوا الصوت !!!!
ان هذا تناقض جديد يا عزيزي ، لكن ما علينا ليس مجاله هنا ، فلنترك مناقشته الان

اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
اخي الفاضل الصاعقة

كن كريما ، واكتب لي اسئلتك مرة اخرى باختصار
لان فعلا وقتي ضيق جدا .
واكون لك من الشاكرين
حسنا يا عزيزي اسمح لي أن أقتبس لك الاجزاء المعلقة ، و اعذرني ان كنت أثقل عليك ، لكن كما تعرف انه ادمان الحوار و والوصول لنتائج ، و أنت الذي شاركت في الموضوع يا عزيزي :duh::97:
اقتباس: _الصاعقة_ كتب/كتبت
اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
الرومان كانوا سوف يحاسبون الحرس على اهمالهم في الحراسة وليس على قيامة المسيح .
و لماذا يحاسبون حرسا ليس حرسهم على شئ لا يعنيهم ، انه كلام غير منطقي و عندما نضيفه أنه لا دليل على أن حرس الهيكل هم الحرس المقصود ، فتصبح الفكرة مرفوضة
" وكانت واقفات عند صليب يسوع امه واخت امه مريم زوجة كلوبا ومريم المجدلية.
26 فلما رأى يسوع امه والتلميذ الذي كان يحبه واقفا قال لامه يا امرأة هوذا ابنك.
27 ثم قال للتلميذ هوذا امك.ومن تلك الساعة اخذها التلميذ الى خاصته
(يوحنا 19 : 25 - 27)
مبدأيا : أين يوحنا في الموضوع ؟ هل عندك دليل قاطع على أن التلميذ الحبيب هو يوحنا ؟
ثم أضيف كلام أخي Grendizer و أخي الصفي

اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
رأوه مات هذه صفة تأكيد
فهل قرأتها انت ( ظنوه مات ) ؟؟؟
[SIZE=5]نعم يا عزيزي هذا معنى رأوه مات ، أي أنهم قدروه مات ، فهو لم يقل فحصوه و لا تأكدوا من موته ، و انما رأوه ، فهم لم يقيسوا ضغط يسوع و لم يعرضوه على أجهزة الكشف على نبضات القلب أو سلامة المخ
و في عصرنا الحالي و رغم كل هذا التقدم العلمي حالات يظن أنها ماتت ثم يتبين بعد ذلك أنها على قيد الحياة ، و لا تستطيع أن تنكر أنه لولا الاجهزة الطبية الحديثة جدا لما تم اكتشاف الحالات التي تدخل في غيبوبة ثم تفيق بعد ذلك ، و لتم دفنها بدلا من الانتظار
ان موت يسوع ليس مؤكدا أبدا ، بل و احتمال ضعيف مبني على وجهة نظر الحرس فقط
و أقتبس لك جزء من قاموس الكتاب المقدس بخصوص كلمة صليب ( ولما كانت الضحية تعلق على الصليب تعليقاً فإنها ما كانت تموت إلا بعد فعل الجوع والعطشكما صنع باللصين المصلوبين مع يسوع )
و الأن لنتذكر ان يسوع قضى على الصليب ثلاث ساعات فقط ، و لم يتم كسر رجليه ، بل ان بيلاطس نفسه تعجب أنه قالوا له أنه مات بهذه السرعة ، و قالوا أنه مات قبل اللصين الذين تم كسر أرجلهما و صلبا معه ، فكيف بعد كل ذلك نثق أنه مات لمجرد أن الحرس قالوا ذلك !!

اسأل اي طبيب ، مامعنى ان تخرج من الجثة دم وماء بعد الموت اذا تم طعنها بحربة في الصدر بجوار القلب . [/quote]
[SIZE=5]أولا : الطعنة في الجنب و لم يقل أي انجيل أنها بجوار القلب و لا حتى في الصدر !!!
ثانيا : هلا قلت لي كيف ميز الحرس بين الماء و الدم ؟ هل للماء لون مخالف مثلا أم أنهم امتلكوا أجهزة التحاليل ؟
ثالثا : على فرض أنهم عرفوا أنها ماء و دم ، فهذا ليس دليل على الموت ، لأن الماء يأتي نتيجة الارهاق العصبي الواقع على الاوعية الدموية و ليس أبدا دليل على الموت !

كتبت الرد في المداخلة السابقة [/quote]
[SIZE=5]عزيزي أنت تعلم أن ردك غير محدد و مبهم
أرجوك كن محددا و أجب ، هل كان جسدا يسوع نورانيا كما قلت أنت سابقا أم لا ؟ اجابة محددة ، نورانيا أم لا ؟؟؟؟

الاخ الصاعقة
سألتك سؤالا في السابق وتهربت منه
ولازلت اكرره
هل الناس في الجنة الاسلامية سوف يأكلون او لا يأكلون ؟؟؟ [/quote]
[SIZE=5]اسمح لي يا زميل هل هذا تهرب للمرة الثالثة ؟
لقد تهربت و طرحت هذا السؤال بدلا من أن تجيب ، و قلت لك و قتها و أعيد عليك ، اننا نناقش مسألة من دينك و من كتابك المقدس و مستندين على عقيدتك ، فكيف تبرر شيئأ خاص بعقيدتك مستندا على معتقد الجنة الاسلامي الذي تخالفه و تناقضه ؟! ، هل تنكرت الأن لمفهوم الجنة المسيحي و تبريت منه بعد أن كنت تتباهى به و تعتبره أفضل من مفهوم الجنة الاسلامي ، هل الدفاع عن دينك يتطلب نقضه و التخلي عن جزء منه ؟
و الأن ان يسوع بعدما ظهر للتلاميذ طلب طعاما ليأكل ، فأرجوك أجبني و كن محددا و لا تتهرب ما السبب الذي يجعل شخص يطلب الطعام ؟ اما أنه يشعر بالجوع أو أنه ان لم يكن يحتاج الطعام فهي اذا حركة استعراضية بلا داعي


05-04-2005, 08:37 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
NEW_MAN غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 1,759
الانضمام: Dec 2002
مشاركة: #97
أسئلة حول قيامة يسوع الناصري
اقتباس: _الصاعقة_ كتب/كتبت
اولا : الشهود حول بولس استطاعوا ان يسمعوا الصوت ولا يرون احدا .
7 واما الرجال المسافرون معه فوقفوا صامتين يسمعون الصوت

مرة اخرى بولس يحكي الموقف ، الناس لم يروا احدا ، ولكنهم شاهدوا النور ، ولم يسمعوا الصوت :

9 والذين كانوا معي نظروا النور الذي كلمني.
مرة لم يروا ، و سمعو الصوت
و مرة رأوا و لم يسمعوا الصوت !!!!
ان هذا تناقض جديد يا عزيزي ، لكن ما علينا ليس مجاله هنا ، فلنترك مناقشته الان

[/quote]

ما دمت فتحت الموضوع يا اخي العزيز

دعنا ننهيه

تقول مرة لم يروا وسمعوا الصوت
ومرة رأوا وسمعوا الصوت ؟
حسنا :
هذا يتوقف على ما رأوه ومالم يروه

الان من القراءات السابقة بولس يقول
ان الناس شاهدوا النور ولم يشاهدوا احدا او شخص المتكلم ولكنهم سمعوا الصوت .

هل في هذا تعارض ؟؟؟
05-04-2005, 09:22 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
NEW_MAN غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 1,759
الانضمام: Dec 2002
مشاركة: #98
أسئلة حول قيامة يسوع الناصري
اجابة السؤال الاول :

اقتباس:اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
NEW_MAN كتب/كتبت  
الرومان كانوا سوف يحاسبون الحرس على اهمالهم في الحراسة وليس على قيامة المسيح .
--------------------------------------------------------------------------------


و لماذا يحاسبون حرسا ليس حرسهم على شئ لا يعنيهم ، انه كلام غير منطقي و عندما نضيفه أنه لا دليل على أن حرس الهيكل هم الحرس المقصود ، فتصبح الفكرة مرفوضة

الحرس الذي نقصده هنا هو حرس الهيكل
ومهتمه تكون محصورة في مجال ومحيط الهيكل فقط
الان وقد اخذوا امرا من بيلاطس ( الوالي ) لكي يخرجوا من نطاق الهيكل لحراسة القبر ، فهم مكلفون من قبل الوالي ، وهناك مسئولية امنية عليهم .
ولا تنس انهم لازالوا تحت الحكم الروماني كاستعمار .

هل انتهينا من هذه النقطة ؟؟؟
05-04-2005, 09:27 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
NEW_MAN غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 1,759
الانضمام: Dec 2002
مشاركة: #99
أسئلة حول قيامة يسوع الناصري
اجابة السؤال الثاني :

اقتباس:اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
NEW_MAN كتب/كتبت  
" وكانت واقفات عند صليب يسوع امه واخت امه مريم زوجة كلوبا ومريم المجدلية.
26 فلما رأى يسوع امه والتلميذ الذي كان يحبه واقفا قال لامه يا امرأة هوذا ابنك.
27 ثم قال للتلميذ هوذا امك.ومن تلك الساعة اخذها التلميذ الى خاصته
(يوحنا 19 : 25 - 27)  
--------------------------------------------------------------------------------


مبدأيا : أين يوحنا في الموضوع ؟ هل عندك دليل قاطع على أن التلميذ الحبيب هو يوحنا ؟

اذا قلت لك وانت المسلم : الصديق من ستقول ؟؟؟
اذا قلت لك الفاروق : من ستقول ؟؟؟
اذا قلت لك ذات النطاقين : من ستقول ؟؟
اذا قلت لك الحميراء : من ستقول ؟؟

من يقرأ الانجيل ، يعرف ببساطة ان التلميذ الذي كان يسوع يحبه هو يوحنا الحبيب .

واضحة والا عايزه توضيح تاني ؟؟؟

05-04-2005, 09:35 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
NEW_MAN غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 1,759
الانضمام: Dec 2002
مشاركة: #100
أسئلة حول قيامة يسوع الناصري
اقتباس:اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
NEW_MAN كتب/كتبت  
رأوه مات هذه صفة تأكيد  
فهل قرأتها انت ( ظنوه مات ) ؟؟؟

--------------------------------------------------------------------------------


نعم يا عزيزي هذا معنى رأوه مات ، أي أنهم قدروه مات ، فهو لم يقل فحصوه و لا تأكدوا من موته ، و انما رأوه ، فهم لم يقيسوا ضغط يسوع و لم يعرضوه على أجهزة الكشف على نبضات القلب أو سلامة المخ  
و في عصرنا الحالي و رغم كل هذا التقدم العلمي حالات يظن أنها ماتت ثم يتبين بعد ذلك أنها على قيد الحياة ، و لا تستطيع أن تنكر أنه لولا الاجهزة الطبية الحديثة جدا لما تم اكتشاف الحالات التي تدخل في غيبوبة ثم تفيق بعد ذلك ، و لتم دفنها بدلا من الانتظار
ان موت يسوع ليس مؤكدا أبدا ، بل و احتمال ضعيف مبني على وجهة نظر الحرس فقط
و أقتبس لك جزء من قاموس الكتاب المقدس بخصوص كلمة صليب ( ولما كانت الضحية تعلق على الصليب تعليقاً فإنها ما كانت تموت إلا بعد فعل الجوع والعطش وأحياناً هذه كانت الحال لما كانت اليدان والرجلان مسمرتين بالمسامير. وإذا كان من الضروري لسب من الأسباب التخلص من الضحايا قبل دنو أجلهم كان يوضع حد لحياتهم بكسر سيقانهم كما صنع باللصين المصلوبين مع يسوع )
و الأن لنتذكر ان يسوع قضى على الصليب ثلاث ساعات فقط ، و لم يتم كسر رجليه ، بل ان بيلاطس نفسه تعجب أنه قالوا له أنه مات بهذه السرعة ، و قالوا أنه مات قبل اللصين الذين تم كسر أرجلهما و صلبا معه ، فكيف بعد كل ذلك نثق أنه مات لمجرد أن الحرس قالوا ذلك !!

خليني اقولهالك بطريقة اوضح

1- يسوع مات بشهادة الجنود ، لانه لو كان عايش او مغمى عليه كانوا كسروا سيقانه كما فعلوا من اللصين الآخرين .

2- يسوع مات لانهم اعطوا تقرير بهذا لبيلاطس ، ولا يمكن اعطاء بيلاطس تقرير غير متأكدين منه .

3- يسوع مات لان من طعنه في جنبه خرج منه للوقت دم وماء ، وهذه علامة موت ( اسأل اي طبيب ) .

اما التعجب من موت يسوع سريعا ، فيبدو انك نسيت المحاكمة قبلها والتي استمرت طوال الليل ، فلم ينم في هذه الليلة ، والاربعين جلدة ( الرومانية ) التي اخذها ، واكليل الشوك ، لقد كان يسوع مرهقا من نزيف الدم المتواصل قبل ان يعلق على الصليب .
ولهذا مات اسرع من اللصين الآخرين ، اللذين لم يواجها هذه الظروف .

مع التحية
05-04-2005, 09:39 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  تلفيق النبؤات : كيف لفق كتبة الاناجيل نبؤات تتنبأ عن يسوع رغم انف النصوص اليهودية سواح 150 37,646 05-28-2013, 03:35 PM
آخر رد: ABDELMESSIH67
  نعم اقدم وثائق مسيحية تثبت صلب يسوع الناصرى ومحمد ابيونى كافر الزنديق 5 1,812 05-17-2012, 03:01 PM
آخر رد: JOHN DECA
  يسوع خارج العھد الجديد coptic eagle 16 3,764 05-02-2012, 02:44 PM
آخر رد: ahmed ibrahim
  لماذا أراد اليهود رجم يسوع ؟. جمال الحر 3 1,662 02-10-2012, 04:36 PM
آخر رد: TERMINATOR3
  هل كذب الرب يسوع ؟.و ما دليل كذبه ؟. جمال الحر 1 1,167 02-05-2012, 01:59 PM
آخر رد: ابانوب

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 1 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS