اقتباس:اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
NEW_MAN كتب/كتبت
اسأل اي طبيب ، مامعنى ان تخرج من الجثة دم وماء بعد الموت اذا تم طعنها بحربة في الصدر بجوار القلب .
--------------------------------------------------------------------------------

أولا : الطعنة في الجنب و لم يقل أي انجيل أنها بجوار القلب و لا حتى في الصدر !!!
ثانيا : هلا قلت لي كيف ميز الحرس بين الماء و الدم ؟ هل للماء لون مخالف مثلا أم أنهم امتلكوا أجهزة التحاليل ؟
ثالثا : على فرض أنهم عرفوا أنها ماء و دم ، فهذا ليس دليل على الموت ، لأن الماء يأتي نتيجة الارهاق العصبي الواقع على الاوعية الدموية و ليس أبدا دليل على الموت !

هل سألت طبيب ؟؟؟

NEW_MAN · 05-04-2005, 09:42 AM

اقتباس:اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
NEW_MAN كتب/كتبت
اسأل اي طبيب ، مامعنى ان تخرج من الجثة دم وماء بعد الموت اذا تم طعنها بحربة في الصدر بجوار القلب .
--------------------------------------------------------------------------------

أولا : الطعنة في الجنب و لم يقل أي انجيل أنها بجوار القلب و لا حتى في الصدر !!!
ثانيا : هلا قلت لي كيف ميز الحرس بين الماء و الدم ؟ هل للماء لون مخالف مثلا أم أنهم امتلكوا أجهزة التحاليل ؟
ثالثا : على فرض أنهم عرفوا أنها ماء و دم ، فهذا ليس دليل على الموت ، لأن الماء يأتي نتيجة الارهاق العصبي الواقع على الاوعية الدموية و ليس أبدا دليل على الموت !

وهناك فرضية اخرى تقول :

لكي يطمئنهم انه قام بالجسد ، وليس روحا فقطا ، فالروح ليس لها لحم وعظم ، ولا تأكل .

مع التحية

NEW_MAN · 05-04-2005, 09:57 PM

اقتباس: _الصاعقة_ كتب/كتبت
[SIZE=5]اسمح لي يا زميل هل هذا تهرب للمرة الثالثة ؟
لقد تهربت و طرحت هذا السؤال بدلا من أن تجيب ، و قلت لك و قتها و أعيد عليك ، اننا نناقش مسألة من دينك و من كتابك المقدس و مستندين على عقيدتك ، فكيف تبرر شيئأ خاص بعقيدتك مستندا على معتقد الجنة الاسلامي الذي تخالفه و تناقضه ؟! ، هل تنكرت الأن لمفهوم الجنة المسيحي و تبريت منه بعد أن كنت تتباهى به و تعتبره أفضل من مفهوم الجنة الاسلامي ، هل الدفاع عن دينك يتطلب نقضه و التخلي عن جزء منه ؟
و الأن ان يسوع بعدما ظهر للتلاميذ طلب طعاما ليأكل ، فأرجوك أجبني و كن محددا و لا تتهرب ما السبب الذي يجعل شخص يطلب الطعام ؟ اما أنه يشعر بالجوع أو أنه ان لم يكن يحتاج الطعام فهي اذا حركة استعراضية بلا داعي

وهناك فرضية اخرى تقول :

لكي يطمئنهم انه قام بالجسد ، وليس روحا فقطا ، فالروح ليس لها لحم وعظم ، ولا تأكل .

مع التحية

sorry for the above reply
it was worng quote

_الصاعقة_ · 05-05-2005, 05:54 PM

بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله

اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
ما دمت فتحت الموضوع يا اخي العزيز
دعنا ننهيه
هذا يتوقف على ما رأوه ومالم يروه
الان من القراءات السابقة بولس يقول
ان الناس شاهدوا النور ولم يشاهدوا احدا او شخص المتكلم ولكنهم سمعوا الصوت .
هل في هذا تعارض ؟؟؟

سنتكلم لاحقان ان شاء الله كما اتفقنا

اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
الحرس الذي نقصده هنا هو حرس الهيكل
ومهتمه تكون محصورة في مجال ومحيط الهيكل فقط
الان وقد اخذوا امرا من بيلاطس ( الوالي ) لكي يخرجوا من نطاق الهيكل لحراسة القبر ، فهم مكلفون من قبل الوالي ، وهناك مسئولية امنية عليهم .
ولا تنس انهم لازالوا تحت الحكم الروماني كاستعمار .

و لكن حتى لو قبلت كل تبريراتك لا يوجد دليل واحد قاطع أنهم كانوا حرس الهيكل

اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
اذا قلت لك وانت المسلم : الصديق من ستقول ؟؟؟..........................
من يقرأ الانجيل ، يعرف ببساطة ان التلميذ الذي كان يسوع يحبه هو يوحنا الحبيب .

عزيزي لا دخل بالاسلاميات هنا ، فهناك فرق كبير
لا يوجد مصدر تاريخي واحد موثوق لهذه الفترة سوى الكتاب المقدس ، لذا هل يوجد نص واحد من الانجيل مذكور فيه أن يسوع سمى يوحنا بهذا الاسم ؟ ان المفهوم من كلامك عن قرأة الانجيل أن الامر لا يعدو كونه استنتاج

اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
1- يسوع مات بشهادة الجنود ، لانه لو كان عايش او مغمى عليه كانوا كسروا سيقانه كما فعلوا من اللصين الآخرين .

حسنا يا عزيزي و هذا ما أقوله ، انها وجهة نظر الجنود ، فهم لم يقيسوا ضغط يسوع و لم يعرضوه على أجهزة الكشف على نبضات القلب أو سلامة المخ

اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
2- يسوع مات لانهم اعطوا تقرير بهذا لبيلاطس ، ولا يمكن اعطاء بيلاطس تقرير غير متأكدين منه ..

و كيف سيتأكدوا منه و هم ليسوا أطباء و لا حتى ذكر أنهم فحصوه طبيا
3- يسوع مات لان من طعنه في جنبه خرج منه للوقت دم وماء ، وهذه علامة موت ( اسأل اي طبيب ) .[/quote]
سألت يا عزيزي و قال لي ما قلته لك ، و هو طبيب تخدير لأنه يكون أكثر الناس دراية بالفرق بين الحي و الميت ، فهو يتعامل مع أجساد لا تتكلم و لا تتحرك و ربما يتوقف نبضها قليلا ، أو يكون النبض ضعيفا لا يمكن سماعه ، و لكنك لم تجبني عن سؤالي ، كيف ميزوا الماء ؟ هل امتلكوا أجهزة تحاليل حديثة ؟
وهناك فرضية اخرى تقول :
لكي يطمئنهم انه قام بالجسد ، وليس روحا فقطا ، فالروح ليس لها لحم وعظم ، ولا تأكل .
[/quote]
فرضية ، لكنها غير منطقية
لأنه طمأنهم فعلا أنه ليس روح و قالها لهم و جعلهم يجسونه ، و يبقى طلب الطعام غير مبرر

في النهاية يا عزيزي هناك سؤال مهم جدا تجاهلته
أرجوك كن محددا و أجب ، هل كان جسدا يسوع نورانيا كما قلت أنت سابقا أم لا ؟ اجابة محددة ، نورانيا أم لا ؟؟؟؟

Grendizer · 05-05-2005, 09:29 PM

اقتباس: _الصاعقة_ كتب/كتبت

اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
اذا قلت لك وانت المسلم : الصديق من ستقول ؟؟؟..........................
من يقرأ الانجيل ، يعرف ببساطة ان التلميذ الذي كان يسوع يحبه هو يوحنا الحبيب .

[SIZE=5]عزيزي لا دخل بالاسلاميات هنا ، فهناك فرق كبير
لا يوجد مصدر تاريخي واحد موثوق لهذه الفترة سوى الكتاب المقدس ، لذا هل يوجد نص واحد من الانجيل مذكور فيه أن يسوع سمى يوحنا بهذا الاسم ؟ ان المفهوم من كلامك عن قرأة الانجيل أن الامر لا يعدو كونه استنتاج

[SIZE=5]والاغرب من ذلك ان عبارة "التلميذ الذي كان يسوع يحبه

NEW_MAN · 05-06-2005, 05:11 AM

اقتباس: _الصاعقة_ كتب/كتبت
بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله

اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
ما دمت فتحت الموضوع يا اخي العزيز
دعنا ننهيه
هذا يتوقف على ما رأوه ومالم يروه
الان من القراءات السابقة بولس يقول
ان الناس شاهدوا النور ولم يشاهدوا احدا او شخص المتكلم ولكنهم سمعوا الصوت .
هل في هذا تعارض ؟؟؟
سنتكلم لاحقان ان شاء الله كما اتفقنا

الا خ الفاضل : الصاعقة

رغم ان الاجابة لا تتعدي قول نعم هناك تعارض ، او لا ليس هناك تعارض
ولكن حسنا ، كما تريد ،نتكلم لاحقا .

اقتباس:
اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
الحرس الذي نقصده هنا هو حرس الهيكل
ومهتمه تكون محصورة في مجال ومحيط الهيكل فقط
الان وقد اخذوا امرا من بيلاطس ( الوالي ) لكي يخرجوا من نطاق الهيكل لحراسة القبر ، فهم مكلفون من قبل الوالي ، وهناك مسئولية امنية عليهم .
ولا تنس انهم لازالوا تحت الحكم الروماني كاستعمار .

و لكن حتى لو قبلت كل تبريراتك لا يوجد دليل واحد قاطع أنهم كانوا حرس الهيكل

هل عدنا مرة اخرى لكي نبدأ من اول الخيط
الم نقل ان هناك تعبير اسمه ( حرس الهيكل ) وقد ذكرت لك فقرات من الكتاب المقدس بهذا المصطلح ؟؟؟
الم يكن في سلطات الكهنة ان يحركوا حرس الهيكل بدون موافقة الوالي ؟؟ وهذا ما فعلوه حينما ذهبوا للقبض على يسوع ؟؟
اذا عندما طلبوا من الوالي حرس ليضبط القبر ، قال لهم الوالي : عندكم حرس ، اذهبوا واضبطوه
هلا اتضح الامر الان ؟؟؟

اقتباس:[quote] NEW_MAN كتب/كتبت
اذا قلت لك وانت المسلم : الصديق من ستقول ؟؟؟..........................
من يقرأ الانجيل ، يعرف ببساطة ان التلميذ الذي كان يسوع يحبه هو يوحنا الحبيب .

عزيزي لا دخل بالاسلاميات هنا ، فهناك فرق كبير
لا يوجد مصدر تاريخي واحد موثوق لهذه الفترة سوى الكتاب المقدس ، لذا هل يوجد نص واحد من الانجيل مذكور فيه أن يسوع سمى يوحنا بهذا الاسم ؟ ان المفهوم من كلامك عن قرأة الانجيل أن الامر لا يعدو كونه استنتاج

عزيزي الفاضل :
دع هذه المقولة المحفوظة ، كلما وجدت سبيلا للتخلص من مأزق ، سؤالي كيف عرفت ان ابو بكر هو الصديق ؟؟ هل من القرآن ؟؟
هل عرفت من هي ذات النطاقين ، كيف عرفت من هو الفاروق ؟؟

والامر ليس مجرد استنتاج

كان مع يسوع ثلاثة من التلاميذ المقربين اليه جدا
بطرس ويعقوب ويوحنا
بطرس ليس هو المعني بالتلميذ الذي كان يسوع يحبه ، لانه اؤما الى هذا التلميذ ان يسأل يسوع ( يوحنا 13 : 23)
يعقوب قتله هيرودس اولا الجميع في سفر اعمال الرسل 12: 2
فمن تبقى من هؤلاء الثلاثة ليكون التلميذ الذي كان يسوع يحبه

اقتباس:[quote] NEW_MAN كتب/كتبت
1- يسوع مات بشهادة الجنود ، لانه لو كان عايش او مغمى عليه كانوا كسروا سيقانه كما فعلوا من اللصين الآخرين .
حسنا يا عزيزي و هذا ما أقوله ، انها وجهة نظر الجنود ، فهم لم يقيسوا ضغط يسوع و لم يعرضوه على أجهزة الكشف على نبضات القلب أو سلامة المخ

اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
2- يسوع مات لانهم اعطوا تقرير بهذا لبيلاطس ، ولا يمكن اعطاء بيلاطس تقرير غير متأكدين منه ..
و كيف سيتأكدوا منه و هم ليسوا أطباء و لا حتى ذكر أنهم فحصوه طبيا

شوف يا اخ صاعقة
انت تريد ان تقيس ثقافة وتقاليد ذاك العصر ، بثقافة عصرنا الحالي ، فتعتقد انه كان يجب ان يكون مع منفذين حكم الاعدام طبيب يلبس سماعة لكي يكشف على المصلوب هل مات ام لا ؟؟؟

ولكن يجب ان نعترف ان الجنود الرومان ومعهم قائد المائة وهي رتبة ليست بسهلة ( قائد كتيبة ) هم المعنيون بتنفيذ الحكم ، وتقرير الوفاة .
لاحظ ان حكم الصلب هو موت وعذاب ، اي ان المصلوب لن ينجو من مصيره المحتوم .

ودعني اقول لك ، افتراضا ، من لم يمت بالصليب ، حتما سيموت في القبر .

اقتباس:]
اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
3- يسوع مات لان من طعنه في جنبه خرج منه للوقت دم وماء ، وهذه علامة موت ( اسأل اي طبيب ) .
سألت يا عزيزي و قال لي ما قلته لك ، و هو طبيب تخدير لأنه يكون أكثر الناس دراية بالفرق بين الحي و الميت ، فهو يتعامل مع أجساد لا تتكلم و لا تتحرك و ربما يتوقف نبضها قليلا ، أو يكون النبض ضعيفا لا يمكن سماعه ، و لكنك لم تجبني عن سؤالي ، كيف ميزوا الماء ؟ هل امتلكوا أجهزة تحاليل حديثة ؟
[/COL

OR]

يبدو انك تجهل التفوق اليوناني في الطب
ولكن دعني اسألك ، ماذا يخرج مع الدم غير الماء ؟؟؟

اقتباس:
اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
وهناك فرضية اخرى تقول :
لكي يطمئنهم انه قام بالجسد ، وليس روحا فقطا ، فالروح ليس لها لحم وعظم ، ولا تأكل .

[COLOR=Navy][SIZE=3]فرضية ، لكنها غير منطقية
لأنه طمأنهم فعلا أنه ليس روح و قالها لهم و جعلهم يجسونه ، و يبقى طلب الطعام غير مبرر

في النهاية يا عزيزي هناك سؤال مهم جدا تجاهلته
أرجوك كن محددا و أجب ، هل كان جسدا يسوع نورانيا كما قلت أنت سابقا أم لا ؟ اجابة محددة ، نورانيا أم لا ؟؟؟؟

38 فقال لهم ما بالكم مضطربين ولماذا تخطر افكار في قلوبكم.
39 انظروا يديّ ورجليّ اني انا هو.جسوني وانظروا فان الروح ليس له لحم وعظام كما ترون لي.
40 وحين قال هذا أراهم يديه ورجليه.
41 وبينما هم غير مصدقين من الفرح ومتعجبون قال لهم أعندكم ههنا طعام.
42 فناولوه جزءا من سمك مشوي وشيئا من شهد عسل.
( لوقا 24 : 38 - 42)

اين جعلهم يجسونه ؟؟؟
لقد قال لهم ، وظلوا غير مصدقين .
لم يجرؤ احدا على لمسه ، وهذا هو الذي دعاه ليطلب طعاما .

ربنا معاك

_الصاعقة_ · 05-07-2005, 05:25 AM

بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله
اذا عندما طلبوا من الوالي حرس ليضبط القبر ، قال لهم الوالي : عندكم حرس ، اذهبوا واضبطوه
هلا اتضح الامر الان ؟؟؟ [/quote]
سنظل نلف حوا أنفسنا لأن هذه النقطة رد عليها الأخ Grendizer سابقا ، في أحسن الاحوال حتى الان

اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
عزيزي الفاضل :
دع هذه المقولة المحفوظة ، كلما وجدت سبيلا للتخلص من مأزق ، سؤالي كيف عرفت ان ابو بكر هو الصديق ؟؟ هل من القرآن ؟؟

من الذي في مأزق ؟ هل أنا من تركت الموضوع و دخلت في الاسلاميات ؟ ;)
عموما لا يا عزيزي ليس من القرأن لكن لدينا مصادر تاريخية و أحاديث و غيره ، أما وقت المسيح فلا يوجد مصدر تاريخي موثوق لهذه الفترة الا الانجيل ، فان لم يذكر لنا الانجيل أن يوحنا دعي التلميذ الحبيب ، فمن أين نعرف ؟
كان مع يسوع ثلاثة من التلاميذ المقربين اليه جدا
[/quote]
[size=5]هل نفهم من هذا أن يسوع لم يكن يحب بقية التلاميذ ؟ ثم يا ليتك تراجع رد الأخ Grendizer بخصوص هذه النقطة ، فقد أبدى ملحوظة هامة جدا
شوف يا اخ صاعقة
انت تريد ان تقيس ثقافة وتقاليد ذاك العصر ، بثقافة عصرنا الحالي ، فتعتقد انه كان يجب ان يكون مع منفذين حكم الاعدام طبيب يلبس سماعة لكي يكشف على المصلوب هل مات ام لا ؟؟؟
ولكن يجب ان نعترف ان الجنود الرومان ومعهم قائد المائة وهي رتبة ليست بسهلة ( قائد كتيبة ) هم المعنيون بتنفيذ الحكم ، وتقرير الوفاة .
لاحظ ان حكم الصلب هو موت وعذاب ، اي ان المصلوب لن ينجو من مصيره المحتوم .
ودعني اقول لك ، افتراضا ، من لم يمت بالصليب ، حتما سيموت في القبر .
[/quote]
حسنا يا عزيزي ، أنا لا أريد تطبيق القواعد العصرية ، و لكن في غيابها لا يمكن أن نجزم بموت يسوع على الصليب لمجرد أن جنود قالوا أنه مات ، مع ملاحظة قصر المدة التي قضاها يسوع على الصليب و عدم كسر رجليه ، و مع ملاحظة أن اكليل الشوك أو الجلد لن يكون سببا في الموت السريع و الا لمات كل المعتقلين في سجن مثل أبو غريب من ثاني يوم ، و نتذكر جيدا أنه حتى في عصرنا الحالي هناك من يدخل غيبوبة و يظن ميتا و لولا الاجهزة الحديثة جدا لتم دفنه

اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
يبدو انك تجهل التفوق اليوناني في الطب
ولكن دعني اسألك ، ماذا يخرج مع الدم غير الماء ؟؟؟

كون الطب اليوناني متقدم أو لا ، فهل كان مع الجنود أحد الاطباء اليونانيين ؟ و هل وصل اليونان لأجهزة التحاليل الدقيقة ؟
38 فقال لهم ما بالكم مضطربين ولماذا تخطر افكار في قلوبكم.
39 انظروا يديّ ورجليّ اني انا هو.جسوني وانظروا فان الروح ليس له لحم وعظام كما ترون لي.
40 وحين قال هذا أراهم يديه ورجليه.
41 وبينما هم غير مصدقين من الفرح ومتعجبون قال لهم أعندكم ههنا طعام.
42 فناولوه جزءا من سمك مشوي وشيئا من شهد عسل.
( لوقا 24 : 38 - 42)

اين جعلهم يجسونه ؟؟؟
لقد قال لهم ، وظلوا غير مصدقين .
لم يجرؤ احدا على لمسه ، وهذا هو الذي دعاه ليطلب طعاما .
[/quote]
عزيزي لماذا نحمل النص غير مغزاه لخدمة أغراضنا
لنرى

39 انظروا يديّ ورجليّ اني انا هو.جسوني وانظروا فان الروح ليس له لحم وعظام كما ترون لي.
لقد طلب منهم أن يجسوه ليتأكدوا

40 وحين قال هذا [color=Red]أراهم يديه ورجليه.
علينا أن نسأل أنفسنا ، هل معنى أراهم أنهم كانوا لا يرونها ؟؟!! هل كانوا يرون رأس المسيح و وسطه فقط مثلا ؟! بالطبع لا ، لقد كانوا يرونه كله بما فيه يديه و رجليه ، و لكن معنى أراهم هنا أنهم سمعوا كلامه و تحسسوه ، و لو كان المعنى غير ذلك لكانت كلمة أراهم مضحكة
مثلما يكون في يدي جهاز الكتروني جديد و تقول لي أرني ، فهل أنت لا تراه ؟ و انما تقصد أن تتفحصه ؟

41 وبينما هم غير مصدقين من الفرح ومتعجبون قال لهم أعندكم ههنا طعام.
انها عبارة مجازية ، فهم كانوا مصدقين و الا ما هو تفسير الفرح ؟ لقد تحسسوه و فرحوا ، فما الداعي الى الطعام اذا ؟

و تبقى نقطة لم تجب عنها حتى الأن
أرجوك كن محددا و أجب ، هل كان جسدا يسوع نورانيا كما قلت أنت سابقا أم لا ؟ اجابة محددة ، نورانيا أم لا ؟؟؟؟

NEW_MAN · 05-07-2005, 06:01 AM

اقتباس: _الصاعقة_ كتب/كتبت
سنظل نلف حوا أنفسنا لأن هذه النقطة رد عليها الأخ Grendizer سابقا ، في أحسن الاحوال حتى الان

اعتقد اذا ان هذا ينهي نقطةالحرس
الكتاب المقدس يقول ان هناك حرس هيكل ، وبيلاطس يقول لرؤساء الكهنة عندكم حرس ، الامر واضح

اذا استطعت ان تثبت اي شيء عكس ذلك ، تفضل
اما القاء الاتهامات بغير دليل ، اعتقد انه لن يفيد .

اقتباس:عموما لا يا عزيزي ليس من القرأن لكن لدينا مصادر تاريخية و أحاديث و غيره ، أما وقت المسيح فلا يوجد مصدر تاريخي موثوق لهذه الفترة الا الانجيل ، فان لم يذكر لنا الانجيل أن يوحنا دعي التلميذ الحبيب ، فمن أين نعرف ؟

وكأن المسيحيين ظهروا في القرن الرابع الميلادي مثلا ؟؟؟

اقتباس:
كان مع يسوع ثلاثة من التلاميذ المقربين اليه جدا

هل نفهم من هذا أن يسوع لم يكن يحب بقية التلاميذ ؟ ثم يا ليتك تراجع رد الأخ Grendizer بخصوص هذه النقطة ، فقد أبدى ملحوظة هامة جدا[/quote]

شوف يا اخ صاعقة
افهم ما تريد ان تفهم
يبدو ان لك طريقة خاصة في التفكير ، لم اعرفها ولم اقابلها
هل جئت بسيرة المحبوبين وغير المحبوبين الان ؟؟؟
ام قلت ان هناك ثلاثة مقربين ؟؟؟

عموما افهم ما تريد ان تفهم
وارجوك تكلم عن نفسك ، فلا داعي مرة تقول لي ( رد وحياتك على الاخ free ، وشوف طلبات الاخ Grendizer ) فيه حد تاني عايز اهرشله في قفاه ؟؟؟

اقتباس:حسنا يا عزيزي ، أنا لا أريد تطبيق القواعد العصرية ، و لكن في غيابها لا يمكن أن نجزم بموت يسوع على الصليب لمجرد أن جنود قالوا أنه مات ، مع ملاحظة قصر المدة التي قضاها يسوع على الصليب و عدم كسر رجليه ، و مع ملاحظة أن اكليل الشوك أو الجلد لن يكون سببا في الموت السريع و الا لمات كل المعتقلين في سجن مثل أبو غريب من ثاني يوم ، و نتذكر جيدا أنه حتى في عصرنا الحالي هناك من يدخل غيبوبة و يظن ميتا و لولا الاجهزة الحديثة جدا لتم دفنه

يا اخ صاعقة

لماذا لا تريح نفسك ، وتثبت ان المسيح لم يمت ؟؟؟
كل شهود العيان قالوا انه مات .
وقرآنك لم يستطع صد هذه بدليل حاسم ، فاخترع قصة ( رفعه حيا قبل الصلب والقاء الشبهة على غيره ) .
اذا اردت ان تثبت انه لم يمت ، اثبت
انا في الانتظار

اقتباس:
[quote] NEW_MAN كتب/كتبت
يبدو انك تجهل التفوق اليوناني في الطب
ولكن دعني اسألك ، ماذا يخرج مع الدم غير الماء ؟؟؟

كون الطب اليوناني متقدم أو لا ، فهل كان مع الجنود أحد الاطباء اليونانيين ؟ و هل وصل اليونان لأجهزة التحاليل الدقيقة ؟

:nocomment:

اقتباس:علينا أن نسأل أنفسنا ، هل معنى أراهم أنهم كانوا لا يرونها ؟؟!! هل كانوا يرون رأس المسيح و وسطه فقط مثلا ؟! بالطبع لا ، لقد كانوا يرونه كله بما فيه يديه و رجليه ، و لكن معنى أراهم هنا أنهم سمعوا كلامه و تحسسوه ، و لو كان المعنى غير ذلك لكانت كلمة أراهم مضحكة
مثلما يكون في يدي جهاز الكتروني جديد و تقول لي أرني ، فهل أنت لا تراه ؟ و انما تقصد أن تتفحصه ؟

:nocomment:

اقتباس:41 وبينما هم غير مصدقين من الفرح ومتعجبون قال لهم أعندكم ههنا طعام.
انها عبارة مجازية ، فهم كانوا مصدقين و الا ما هو تفسير الفرح ؟ لقد تحسسوه و فرحوا ، فما الداعي الى الطعام اذا ؟

و تبقى نقطة لم تجب عنها حتى الأن
أرجوك كن محددا و أجب ، هل كان جسدا يسوع نورانيا كما قلت أنت سابقا أم لا ؟ اجابة محددة ، نورانيا أم لا ؟؟؟؟

اذا اردت اجابة محددة وحاسمة وقاطعة ، فالكتاب المقدس يستخدم تعبير ( الجسد الممجد ، جسد سماوي )

مع التحية

_الصاعقة_ · 05-08-2005, 05:19 AM

بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله

اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
وكأن المسيحيين ظهروا في القرن الرابع الميلادي مثلا ؟؟؟

عزيزي لماذا لا نكون محددين ، ان الانجيل هو المصدر التاريخي الوحيد الموثوق الذي أرخ هذه الفترة ، فهل ذكر الانجيل أن التلميذ الحبيب هو يوحنا ؟
ان عبارة \"التلميذ الذي كان يسوع يحبه\" لم ترد إلا في انجيل يوحنا. لم يذكر هذه العبارة أي من الاناجيل الاخرى. هذا يعني ان كاتب انجيل يوحنا توهّم ان يسوع كان يحب يوحنا التلميذ أكثر من التلاميذ الاخرين. والاحتمال الثاني هو ان يسوع كان يحب يوحنا بالسر، ولم يفشي بهذا الحب لأحد!!!

شوف يا اخ صاعقة
افهم ما تريد ان تفهم
يبدو ان لك طريقة خاصة في التفكير ، لم اعرفها ولم اقابلها
هل جئت بسيرة المحبوبين وغير المحبوبين الان ؟؟؟
ام قلت ان هناك ثلاثة مقربين ؟؟؟ [/quote]
و لكنك وضعت الثلاثة مقربين فقط لتستنتج منهم من وجهة نظرك التلميذ الحبيب ، أنت الذي تقول ضمنيا أن الثلاثة هؤلاء هم أحباء يسوع لذا لو استبعدنا اثنين يبقى الثالث ، و لهذا ان سؤالي هل لم يحب يسوع بقية التلاميذ ؟
ان سؤالي من كلامك يا عزيزي ، و ليس من الفراغ ، و لهذا أسأله ثانية ؟

اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
وارجوك تكلم عن نفسك ، فلا داعي مرة تقول لي ( رد وحياتك على الاخ free ، وشوف طلبات الاخ Grendizer ) فيه حد تاني عايز اهرشله في قفاه ؟؟؟

لما العصبية ، مع أنك تقتبس من مواقع أو كتب في أوقات كثيرة و تطلب النقاش ؟ هل أقول لك لا تطلب مني الرد على كذا ؟ انه كلام في الموضوع و يوضح شيئا هاما !!!
ثم ألم تعرف أنا و free mind و Grendizer واحد ، و لكن لا تفهم أننا شخص واحد له ثلاثة أقانيم :duh: :97:

اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
يا اخ صاعقة
لماذا لا تريح نفسك ، وتثبت ان المسيح لم يمت ؟؟؟
كل شهود العيان قالوا انه مات .

الشهود العيان كما قلنا شهادتهم ليست مقياس ، و ليست دليل قوي في ظل ما نجده من معطيات

اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
اذا اردت ان تثبت انه لم يمت ، اثبت
انا في الانتظار

[size=5]و ماذا نفعل الان ؟ ألم أصل الى أن موت يسوع على الصليب في هذه الظروف التي درسناها أمر مستبعد ، و في أحسن الأحوال غير أكيد
:nocomment:
:nocomment:
[/quote]
لا تعليق لأنك تريد أن تنهي النقطة و لا تفضل مناقشتها ؟
أم هل توافق عليها أو تعترض ؟
ان وافقت فلننتقل الى غيرها و ان اعترضت ناقش و قل لماذا ؟

اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
اذا اردت اجابة محددة وحاسمة وقاطعة ، فالكتاب المقدس يستخدم تعبير ( الجسد الممجد ، جسد سماوي )

حسنا يا زميل هل أستأذنك في النص المذكور فيه جسد ممجد ، جسد سماوي ؟

NEW_MAN · 05-08-2005, 06:23 AM

اقتباس: _الصاعقة_ كتب/كتبت
بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله

اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
وكأن المسيحيين ظهروا في القرن الرابع الميلادي مثلا ؟؟؟

عزيزي لماذا لا نكون محددين ، ان الانجيل هو المصدر التاريخي الوحيد الموثوق الذي أرخ هذه الفترة ، فهل ذكر الانجيل أن التلميذ الحبيب هو يوحنا ؟

طيب : هاتلي من القرآن من هو الفاروق او من هو الصديق
وبعدها اطلب مني ان اكتب لك من الانجيل ان يوحنا هو التلميذ الحبيب

على الاقل ان لفظ ( التلميذ الذي كان يسوع يحبه ) موجوده في الانجيل .

انما هل تجد في القرآن لفظ الفاروق او الصديق او ذات النطاقين ؟؟؟

اقتباس:
شوف يا اخ صاعقة
افهم ما تريد ان تفهم
يبدو ان لك طريقة خاصة في التفكير ، لم اعرفها ولم اقابلها
هل جئت بسيرة المحبوبين وغير المحبوبين الان ؟؟؟
ام قلت ان هناك ثلاثة مقربين ؟؟؟

و لكنك وضعت الثلاثة مقربين فقط لتستنتج منهم من وجهة نظرك التلميذ الحبيب ، أنت الذي تقول ضمنيا أن الثلاثة هؤلاء هم أحباء يسوع لذا لو استبعدنا اثنين يبقى الثالث ، و لهذا ان سؤالي هل لم يحب يسوع بقية التلاميذ ؟
ان سؤالي من كلامك يا عزيزي ، و ليس من الفراغ ، و لهذا أسأله ثانية ؟

:nocomment:

اقتباس:
اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
وارجوك تكلم عن نفسك ، فلا داعي مرة تقول لي ( رد وحياتك على الاخ free ، وشوف طلبات الاخ Grendizer ) فيه حد تاني عايز اهرشله في قفاه ؟؟؟
لما العصبية ، مع أنك تقتبس من مواقع أو كتب في أوقات كثيرة و تطلب النقاش ؟ هل أقول لك لا تطلب مني الرد على كذا ؟ انه كلام في الموضوع و يوضح شيئا هاما !!!
ثم ألم تعرف أنا و free mind و Grendizer واحد ، و لكن لا تفهم أننا شخص واحد له ثلاثة أقانيم

شكرا على ادبك وذوقك
ربنا يباركك

اقتباس:
اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
يا اخ صاعقة
لماذا لا تريح نفسك ، وتثبت ان المسيح لم يمت ؟؟؟
كل شهود العيان قالوا انه مات .
الشهود العيان كما قلنا شهادتهم ليست مقياس ، و ليست دليل قوي في ظل ما نجده من معطيات

يكفي ان اقول لك انك تستخدم شهادة الشهود في الاسلام ، فلماذا تمنع استخدامه في المسيحية ؟؟؟

قل لي كيف تصلي يا اخ يا مسلم وانت لم تشاهد نبي الاسلام يصلي ؟؟؟
الا تعتمد هنا على شهادة الشهود ، وتعتبرها دليل قوي ؟؟؟

اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
اذا اردت ان تثبت انه لم يمت ، اثبت
انا في الانتظار
[size=5]و ماذا نفعل الان ؟ ألم أصل الى أن موت يسوع على الصليب في هذه الظروف التي درسناها أمر مستبعد ، و في أحسن الأحوال غير أكيد
:nocomment:
:nocomment:

لا تعليق لأنك تريد أن تنهي النقطة و لا تفضل مناقشتها ؟
أم هل توافق عليها أو تعترض ؟
ان وافقت فلننتقل الى غيرها و ان اعترضت ناقش و قل لماذا ؟

هناك اوقات اشك في ذكاء المحاور
يعني تسألي ما معنى ( لا تعليق ) فاذا علقت الان
فما فائدة ( لا تعليق ) ؟؟؟
:nocomment:

اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
اذا اردت اجابة محددة وحاسمة وقاطعة ، فالكتاب المقدس يستخدم تعبير ( الجسد الممجد ، جسد سماوي )

حسنا يا زميل هل أستأذنك في النص المذكور فيه جسد ممجد ، جسد سماوي ؟

كورنثوس الاولى الاصحاح 15

مع التحية

تسجيل الدخول
اسم المستخدم:
كلمة المرور:	فقدت كلمة المرور؟
	تذكرني

المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع		الكاتب	الردود	المشاهدات	آخر رد
	تلفيق النبؤات : كيف لفق كتبة الاناجيل نبؤات تتنبأ عن يسوع رغم انف النصوص اليهودية	سواح	150	37,642	05-28-2013, 03:35 PM آخر رد: ABDELMESSIH67
	نعم اقدم وثائق مسيحية تثبت صلب يسوع الناصرى ومحمد ابيونى كافر	الزنديق	5	1,811	05-17-2012, 03:01 PM آخر رد: JOHN DECA
	يسوع خارج العھد الجديد	coptic eagle	16	3,762	05-02-2012, 02:44 PM آخر رد: ahmed ibrahim
	لماذا أراد اليهود رجم يسوع ؟.	جمال الحر	3	1,662	02-10-2012, 04:36 PM آخر رد: TERMINATOR3
	هل كذب الرب يسوع ؟.و ما دليل كذبه ؟.	جمال الحر	1	1,166	02-05-2012, 01:59 PM آخر رد: ابانوب