الزميل حسام
شكرا لمداخلتك
عزيزى ما أود قوله قد قلته و كنت انتظر مساهمات تدعم الموضوع من وجهة نظر إسلاميه و هذا ما لم يحدث للآن ز لكن الأهم من ذلك و ما قصدته حقيقة هو الوارد بمداخلتك . لقد سئمت حقيقة النزاع الجدلى المستمر بين الطرفين فى الساحة فأردت عمليا القول أنه بالرغم من كل الإختلافات فهناك نقط إتفاق و مداخلتك هى اصدق تعبير عن ذلك فشكرا لك .
تحياتى

الزميل لوجيكال
إقتباس
لو كنت كاثوليكي مثلا، فهناك العديد من الطوائف البروتستانتية التي تقول أن الكاثوليك مصيرهم النار، و طبعا الكنيسة الكاثوليكية ايضا تعّلم انها هي الطريق الوحيد للخلاص.
----------------------------------
واضح أنك نفضت يدك عن الطوائف كلها منذ فترة طويلة لأن تلك النغمة قد بطلت منذ فترة و لا يقول أحد بهذا القول حاليا حتى أعتى الطوائف تزمتا و أعنى بها الأورثوذكسيه .
تحياتى

الزميل لوجيكال
لو هناك أكثر من اقتباس لا يظهر سوى الاقتباس الأول فقط .
إقتباس
يعقوب يقول أن الشياطين أيضا تؤمن و ترتعب، و لكن هذا لن ينفعها بشيء! اذن من الممكن انك تؤمن باللـه مثلا، و لكنك تنتمي الى الدين الخطأ، او انك تنتمي الى الدين الصحيح، و لكنك تنتمي الى الطائفة الخطأ! و حينها فأنت ستخسر الحياة الابدية و الحياة الارضية في آن واحد و يضيع عمرك كله هدر.
------------------------------------
عزيزى مفهومك أقل ما يوصف به أنه غير دقيق .
فأمر الديانات الاخرى و طريقة محاسبتهم عليها خلاف و جدل مداخلتك شجعتنى على فرد شريط لها فلى تصور معين لها مبنى على الفكر الكتابى و أعلم أن الزميل ميراج له هو الآخر رأى فيها فالأمور ليست بالصورة التى تحاول أن ترسمها لنفسك و ليست بهذه البساطه و " الله ليس بظالم " ( عب 6 : 10 ).
أيضا جيد انك ما زلت متذكرا آية يعقوب الرسول و لكنها تحتاج منك إلى دراسة أكثر من هذا لأنها لا تفهم على هذا النحو لإعتبارات كثيرة منها على سبيل المثال كلمة الإيمان هنا لا تفهم بنفس معناها الذى نتداوله بالنسبة للإنسان و ذلك منطلقا من مفهوم كلمة الإيمان ذاتها فالإيمان خاص بالإنسان لأنه ببساطة " لا يرى الأمور عيانا " أما الشياطين فهى ترى الأمور فى عالم الروح عيانا فكلمة الإيمان هنا بالنسبة للشياطين هى عبارة " مجازية " و محاسبتهم لذلك تختلف عن محاسبتنا لأمور كثيرة لإختلاف الطبيعة و الظروف و غيرها فلا تؤخذ الأمور على هذا النحو عزيزى .
و عموما فما انتهيت إليه فى حديثك هو أيضا ليس حلاً و لا حتى بالتفكير العقلانى المحض .
و للحديث بقية
( تعمدت التجزئة هنا لإعطاء فرصة للتفكير فى كل أمر على حدة )
تحياتى

الزميل لوجيكال
إقتباس
يرسل جميع الملحدين الذين رفضوا اتباع هذه الخرافات عنه الى النعيم، مكافأة لهم على ذلك؟؟؟ عندها سأذهب أنا الى الجنة و سيادتك تنتهي في الجحيم، و يقول لك اللـه، "هذا عقابك لأنك أهملت العقل و العلم و تمسكت بالأقاصيص و الاساطير التي شوهت صورتي ."
--------------------------------
دى زادت منك شويه
تقول ما فيش إله حقك .
لكن إله و يرسل أصحاب الديانات إلى الجحيم و الملحدين إلى النعيم ده بقى الفيلم الهندى.
تحياتى

اقتباس:  اسحق   كتب/كتبت  
الزميل حسام
شكرا لمداخلتك
عزيزى ما أود قوله قد قلته و كنت انتظر مساهمات تدعم الموضوع من وجهة نظر إسلاميه و هذا ما لم يحدث للآن ز لكن الأهم من ذلك و ما قصدته حقيقة هو الوارد بمداخلتك . لقد سئمت حقيقة النزاع الجدلى المستمر بين الطرفين فى الساحة فأردت عمليا القول أنه بالرغم من كل الإختلافات فهناك نقط إتفاق و مداخلتك هى اصدق تعبير عن ذلك فشكرا لك .
تحياتى

بالفعل عزيزي موضوعك يستحق وجهة نظر اسلامية... ودعني أنال هذا الشرف.. فلنبدأ من البداية يا عزيزي. ومداخلتكم الأولى
(f)

دعني أقتبس منك عزيزي الآتي.. لأنظر إليه بنظرتي الخاصة..

اقتباس:فالإيمان قائم علي إحتياجات بشرية غرسها الله في الإنسان كعوامل جذب لله

في هذه الجملة الشيقة.. لي تعليق اسلامي بحت.. دوما ما لفت نظري..

آية قرآنية رائعة تقول..

ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ اِئْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ

سورة فصلت 11

سألت نفسي ما الفرق بين الطواعية والكراهية هنا ؟؟؟
الله يقول لهما ائتيا طوعا أو كرها.. أي سواء أردتم أم لا.. فلتأتيا... ولكنهما .. أتيا طائعين... لماذا ؟
لو قلنا بقوة الله عليهما.. لأصبحت كرها .. وليس طواعية..
ولكن هناك سبب خفي... ألا وهي عوامل الجذب التي تحدثت أنت عنها عزيزي (f)

اقتباس:فالإيمان مغامرة إلى المجهول

بالطبع عنصر المغامرة عالم شيق.. ولكني قد أختلف معك هنا.. لأن الايمان ليس مغامرة إلى مجهول.. بل هو حاجة إلى أمان..
فالمغامرة دوما يشوبها الخطورة.. وهو عكس الايمان الذي يلجأ إليه الفرد للشعور بالايمان.. للشعور بأن هناك من سيرد له مظلمته.. للشعور دوما سواء تطلب الأمر أم لا.. بأن هناك من يقف بجواره.. للشعور بأنه هناك قوي يتذلل له .. وجبار يعبده.. حتى لا يفقد الأمل حينما يهزمه الجبارين... هذا بالطبع بالنسبة للمؤمن المطيع..
أما العاصي المتجبر.. فيجد هنا ما يردعه إذا كان لديه قليل من يقظة الضمير..

ولنا عودة ان شاء الله
تحياتي عزيزي

اقتباس: إبراهيم عرفات كتب/كتبت
[quote] hameed كتب/كتبت
[CENTER]أرجو الأجابة على سؤال لوجيكال
كفى هروباً [/CENTER]

يا أخ حميد:

بصرف النظر عن المسميات سواء قلنا إبليس و المشتقة من اللفظة اليونانية diabolos أو العبرانية شيطان و التي جاءتنا للعربية هكذا؛ فالإشارة تريد تحديدًا قوى الشر المعارضة لعمل الخير و التي اعتقد الإنسان بوجودها منذ البدء فتراها في عصر ما قبل الأديان التوحيدية كما في المانوية و في التراجيديا اليونانية إلخ في ثنائية polarityالخير و الشر. لا نقدر أن نقول أن الخير يعمل دون وجود أي معارضة له و إلا صرنا مفرطون في مثاليتنا بل دوما تجد لكل موجب سالب. هذا هو قانون الطبيعة فجاء قانون ما وراء الطبيعة مشابه تقريبا، أقول تقريبا، لذلك، مع فارق أن السالب لا يمكن في ما هو ميتافيزيقي سواء في الإسلام أو المسيحية أو اليهودية ...أقول لا يمكن أن يكون ند أو نظير معادل له في القوة بل مجاله محدود و لذلك ترى دائما الخير ينتصر. يمكن ببساطة أن نقول لا يوجد سوى الخير و لا يوجد سوى الله و غياب الله معناه حضور الشيطان و غياب الخير معناه حضور الشر و غياب النور يعني حضور الظلمة و هلم جرا.

مع شديد محبتي و تقديري لك صديقي.

[CENTER]
يعني نقدر نقول أن أبليس بحد ذاته غير موجود

ولكن الشر أو ما يعادي الخير هو أبليس

هذا ما فهمته من كلامك ... وأنا متضايق من أبليس

لأنه علاقة أخطاء . فكلما أخطأ أحدهم قال :

يلعن أبليس وساعته[/CENTER]

اقتباس:  اسحق   كتب/كتبت  
الزميل لوجيكال
إقتباس
يرسل جميع الملحدين الذين رفضوا اتباع هذه الخرافات عنه الى النعيم، مكافأة لهم على ذلك؟؟؟ عندها سأذهب أنا الى الجنة و سيادتك تنتهي في الجحيم، و يقول لك اللـه، "هذا عقابك لأنك أهملت العقل و العلم و تمسكت بالأقاصيص و الاساطير التي شوهت صورتي ."
--------------------------------
دى زادت منك شويه  
تقول ما فيش إله حقك .
لكن إله و يرسل أصحاب الديانات إلى الجحيم و الملحدين إلى النعيم ده بقى الفيلم الهندى.
تحياتى

ما أدراك؟ حضرتك تعرف الإله حصريا يعني؟

مسألة أنه يرسل اصحاب الديانات الى الجحيم فهذه مسألة لا يختلف عليها حتى الدينيين. فالمسلمون مثلا يقولون ان النصارى (المشركين) ذاهبون الى الجحيم بالرغم من تدينهم، و المسيحيون يقولون ان كل من لم يؤمن بالمسيح سيذهب الى الجحيم حتى لو كان متدينا لأن الخلاص وحده بيسوع القائل ان كثيرون سيقولون "يا رب يا رب اما باسمك تنبأنا و صنعنا المعجزات، فيقول لهم ما عرفتكم قط اذهبوا الى الجحيم يا صانعي الشر". هذا تصريح واضح من الانجيل بأن بعض الدينيين سيذهبون الى الجحيم.

أما مسألة ان الملحدين يذهبون الى النعيم، فلِـم لا؟ هل هو أمر غير قابل للتصور، أن الكثير من الملحدين هم أناس أخلاقيون و مسالمون و صانعو الخير، و على هذا الاساس فحسب يستحقون الخير؟

مرة أخرى، هذا دليل على العجرفة الدينية. يعني غير الديني، و إن كان أفضل انسان على هذه الارض، فهو يستحق الجحيم لمجرد ان له معتقدات تختلف عن معتقدات الدينيين.

اقتباس:  اسحق   كتب/كتبت  
الزميل لوجيكال
إقتباس
لو كنت كاثوليكي مثلا، فهناك العديد من الطوائف البروتستانتية التي تقول أن الكاثوليك مصيرهم النار، و طبعا الكنيسة الكاثوليكية ايضا تعّلم انها هي الطريق الوحيد للخلاص.
----------------------------------
واضح أنك نفضت يدك عن الطوائف كلها منذ فترة طويلة لأن تلك النغمة قد بطلت منذ فترة  و لا يقول أحد بهذا القول حاليا حتى أعتى الطوائف تزمتا و أعنى بها الأورثوذكسيه .
تحياتى

ربما بطلت في بعض الدوائر، لكن ليس في كل الدوائر.

لكن لا عتب عليهم، فالطوائف المسيحية تغير رأيها في الكثير من الامور في كل يوم، و هو دليل على أنها اختراع بشر.

الزميل لوجيكال
إقتباس
لكن لا عتب عليهم، فالطوائف المسيحية تغير رأيها في الكثير من الامور في كل يوم، و هو دليل على أنها اختراع بشر.
------------------------------
أتعجب من قولك أن خلفيتك مسيحية لأن المغهوم المسيحى يسمح بالإختلاف و لايعد هذا إختراع بشر لأن الله فى المفهوم المسيحى لا يريدنا مجرد آليات متحركة و لكن كائنات عاقلة لها فكر و بطبيعة الأمور لابد من وجود مساحة للحرية فى التعبيرطبقا لطبائعنا البشرية و هذا سر التميز .
تحياتى