{myadvertisements[zone_1]}
عصمة الأنبياء في الإسلام
الدليل و البرهان غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 252
الانضمام: Feb 2004
مشاركة: #11
عصمة الأنبياء في الإسلام
عزيزي thunder

(f)(f)(f)

اقتباس:فمحمد (ص) كان مجتهدا في مقام النبوة معصوما في مقام الرسالة , ولو كان معصوما في مقام النبوة لما كان الله تعالى قال (لقد تاب الله على النبي و المهاجرين و الانصار) (التوبة_119) , والسؤال هنا لماذا قال الله تعالى : انه تاب على النبي ولم يقل على الرسول ؟


هل هذا يعني أن محمد لم يكن معصوما في مقام النبوة ؟

هل هذا يعني أن محمد ليس معصوما من الخطأ وأنه كان يخطئ ويذنب ويتوب الله عن خطاياه ويغفر له ذنوبه ؟

كلام خطير جدا :o

هل يتفق المسلمون مع هذا الكلام ؟ :what:





تحياتي (f)
04-09-2004, 02:05 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
الدليل و البرهان غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 252
الانضمام: Feb 2004
مشاركة: #12
عصمة الأنبياء في الإسلام
إلى الآن حصلنا على ثلاثة أجوبة متضاربة من الإخوة المسلمين لا يتفق أحدها مع الآخر :?::?::?:


الزميل أسد الإسلام قال

اقتباس:والأنبياء عصمهم الله أي حفظهم من الكفر ومن كبائر الذنوب والصغائر التي فيها خسّة ودناءة نفس وذلك قبل نزول الوحي عليهم وكذلك بعد نزوله.

الزميل 1 + 1 + 1 = 3 قال

اقتباس:الأنبياء معصومون من الكبائر و من الإصرار على الصغائر

الزميل thunder قال

اقتباس:فمحمد (ص) كان مجتهدا في مقام النبوة معصوما في مقام الرسالة , ولو كان معصوما في مقام النبوة لما كان الله تعالى قال (لقد تاب الله على النبي و المهاجرين و الانصار) (التوبة_119) , والسؤال هنا لماذا قال الله تعالى : انه تاب على النبي ولم يقل على الرسول ؟


ولم يتطرق أحدهم إلى السؤال المطروح بالنسبة لإبراهيم وكذب إبراهيم :what:

هل هناك جواب رابع ؟







اقرئي يا أمة محمد :bye:
04-09-2004, 02:12 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
thunder75 غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 4,703
الانضمام: Feb 2002
مشاركة: #13
عصمة الأنبياء في الإسلام
الدليل و البرهان

محمد البشر و الإنسان يخطئ في الأمور الدنيوية لا الدينية كأي إنسان خلقه الله و القرآن فيه ست مواضع يعاتب الله فيها الرسول (ص) على تصرفاته.

لكن محمد الرسول الذي يتصرف كما يوحى إليه معصوم في تبليغ رسالته كما أنزلت إليه و من ارتكاب الكبائر ((و إنك لعلى خلق عظيم)).

الرسالة تحتمل الطاعة و المعصية و النبوة تحتمل التصديق و التكذيب.

لذلك لن تجد في القرآن و أطيعوا النبي بل أطيعوا الرسول للدلالة على أن الذي يطاع هو الرسالة الإلهية .

و قد شرحت هذا الأمر.

بخصوص ابراهيم و ما أورده البخاري فأنا كقرآني لا أؤمن بهذه الأحاديث التي جمعت و كتبت بعد عدة قرون من وفاة الرسول (ص). كما أن الرسول (ص) و الخلفاء الراشدين نهوا الناس عن كتابة أي شيء على لسان الرسول (ص) غير القرآن . ناهيك عن أن هذه الأحاديث مليئة بما يناقض القرآن و يناقض بعضه بعضا. أنا اؤمن أن الرسالة بلغها الرسول (ص) لكل معاصريه كاملة غير منقوصة.

ملاحظة هناك فرق بين الذنب و السيئة.
الذنب يكون بين الإنسان و الله بينما السيئة تكون بين الإنسان و الإنسان.


ملاحظة : أرجو أن يكون هذا النقاش هادئا و بعيدا عن الاستفزاز و السخرية.

مع فائق الاحترام
04-09-2004, 02:32 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
الدليل و البرهان غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 252
الانضمام: Feb 2004
مشاركة: #14
عصمة الأنبياء في الإسلام
الزميل المحترم thunder

(f)(f)(f)

احترم ردودك جدا لأنك إنسان صريح وأمين في أجوبتك


اقتباس:محمد البشر و الإنسان يخطئ في الأمور الدنيوية لا الدينية كأي إنسان خلقه الله و القرآن فيه ست مواضع يعاتب الله فيها الرسول (ص) على تصرفاته.

إذن ، اتفقنا على أن محمد أخطأ في أمور الدنيا ، وأن إلهك عاتبه على هذه الأخطاء

إذن ، هذا ينفي العصمة عن محمد من هذه الناحية

السؤال هو: هل يوافق المسلمون على هذا الكلام ؟ :what:



اقتباس:بخصوص ابراهيم و ما أورده البخاري فأنا كقرآني لا أؤمن بهذه الأحاديث التي جمعت و كتبت بعد عدة قرون من وفاة الرسول (ص). كما أن الرسول (ص) و الخلفاء الراشدين نهوا الناس عن كتابة أي شيء على لسان الرسول (ص) غير القرآن . ناهيك عن أن هذه الأحاديث مليئة بما يناقض القرآن و يناقض بعضه بعضا. أنا اؤمن أن الرسالة بلغها الرسول (ص) لكل معاصريه كاملة غير منقوصة.


كلامك خطير جدا عزيزي :o

يعني أنت لا تؤمن بكتب الصحاح كالبخاري ومسلم والأحاديث الموثقة والصحيحة والتي أجمعت على صحتها الأمة الإسلامية

هذا رأيك الشخصي وأنا أحترمه جدا (f)

هذه الكتب تفضح الإسلام ، لذلك لجأ الكثيرون من المسلمين المتعقلين إلى إنكارها وإلقائها في المزبلة ، لكي يخرجوا أنفسهم من مواقف محرجة وأسئلة لا إجابة عليها :baby:


إذن ، يبقى السؤال مطروحا لمن يأخذ بالأحاديث الصحيحة والموثقة والتي أخرجها البخاري ومسلم


هل إبراهيم كان كذابا ؟

أم أن محمد افترى وكذب على أنبياء الله ؟




تحياتي (f)







اقرئي يا أمة محمد :bye:


04-09-2004, 05:07 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
على نور غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 275
الانضمام: Dec 2003
مشاركة: #15
عصمة الأنبياء في الإسلام
الدليل و البرهان :
ارحب بهذا الموضوع و انتظر اجاباتى بعد اسبوعين .
اعتقادنا :
كل الانبياء معصومون عن الذنوب
و اما الايات التى ظاهرها نسبة المعصية للانبياء فهو خطا فى فهم هذه الايات .

لتوضيح الامر هنا كمثال فقط :
اولا:
قول ابراهيم عن سارة بانها اخته :
اين الكذب فى ذلك ؟؟
الناس اخوان فى الانسانية و اهل الايمان الواحد و المعتقد الواحد اخوان ايضا
فهو عليه السلام لم يكذب فهى اخته فى الله .
ثانيا:
انى سقيم :
روى انه عنى بقوله انى سقيم اى ساسقم و كل ميت سقيم
قال الله عز و جل:
انك ميت.
اى ستموت
ثالثا:
قوله :فعلها كبيرهم هذا
من كتاب معانى الاخبار:
مسندا الى رجل من اصحابناعن ابى عبد الله عليه السلام قال :
سالته عن قول الله عز و جل فى قصة ابراهيم
(بل فعله كبيرهم هذا فاسالوهم ان كانوا ينطقون)
فاجاب الامام و قال :
ما فعله كبيرهم و لا كذب ابراهيم عليه السلام لانه قال (فاسالوهم ان كانوا ينطقون)
ان نطقوا فكبيرهم فعل
و ان لم ينطقوا فلم يفعل كبيرهم فما نطقوا و ما كذب ابراهيم
.انتهى

يعنى بمعنى اخر :
فعلها كبيرهم هذا ان كانوا ينطقون فاسالوهم .

اى انه دعاهم الى تحكيم العقل فى ان الهتهم لا تنطق و لا تقوى على شئ.

للاعلام :
ساتوقف للاضراب
و ربما نستمر بالمشاركة بعد اسبوعين

اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار
04-10-2004, 02:10 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
أسد الإسلام غير متصل
عضو مشارك
**

المشاركات: 4
الانضمام: Apr 2004
مشاركة: #16
عصمة الأنبياء في الإسلام
الأنبياء لا يكذبون
و لكن الضرورات تبيح المحظورات
فهل تفهم بالفقه لكي تعرف الفرق بين الكذب و بين الحكمة الالهية من افعال النبي ابراهيم
و ساعطيك مثال بسيط
اذا قال لك شخص بان السيارات تتحرك لوحدها و عاند فرحت أنت حركت سيارته و نقلتها لمدينة اخرى ثم وجدها و اتهمك انك حركتها من مكانها
فقلت ساخراً بل أن السيارة تحركت لوحدها, ألست من قلت أن السيارات تتحرك لوحدها
هل تعتبر هذا كذباً؟
ل هذا ليس كذباً , هذه حكمة و مثال يضربه الله للكافرين
و السلام على من اتبع الهدى
04-10-2004, 02:49 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
Habib غير متصل
عضو مشارك
**

المشاركات: 2
الانضمام: Apr 2004
مشاركة: #17
عصمة الأنبياء في الإسلام
بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد

بالنسبة لي، وهذه أول مشاركة لي: أقول لك: كل ما ذكرته ليس صحيح، فأنبياء الله عليهم أفضل الصلاة والسلام معصومون من الكبائر والصغائر، بل وكما قال البعض: من السهو والنسيان.

أما ما ذكرته من صحيح البخاري ومسلم: فهو حجة على السلفية، ولأني أنا شيعي فلا أعتقد بهذا، ولا أعتقد بأن أي من الأنبياء أو الأئمة عليهم السلام قد وقع في الخطأ.

وعلى لك: بانتظار أن تطرح موضوعا يكون عن كتب الشيعة، فأراك تركز كثيرا على كتب السلفية، كالبخاري ومسلم، ولا نرى لك وجودا في الكتب الشيعية.

على كل: لنا رجعة، بعد أن تثبت لنا سقوط عصمة الأنبياء من الكتب الشيعية.

وسوف نرى: من الذي سوف يصرخ: إقرأء يا أمة محمد.

فلعلنا نقول: إقرأي يا أمة المسيح. :bye:




مع تحيتي.
04-10-2004, 04:51 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
د. هشام عزمي غير متصل
عضو مشارك
**

المشاركات: 2
الانضمام: Apr 2004
مشاركة: #18
عصمة الأنبياء في الإسلام


ما قاله الأخ ثاندر هو اعتقاد جميع المسلمين فالرسول معصوم فيما يختص بالتبليغ و الرسالة و هذا هو معنى كونه معصوم كرسول ... أما في ما لا يتعلق بتبليغ الرسالة فهو إنسان عادي قابل للخط في الاجتهاد و عندها يقوم الوحي بتنبيهه لما أخطأ فيه حتى لا تتبعه أمته في اجتهاده الخاطيء . و هذا جانب آحر من العصمة و هو العصمة من الاصرار على الخطأ فالوحي ينبه النبي صلى الله عليه و سلم إلى الخطأ ليصلحه و هكذا تكون كل تصرفاته معصومة .

و الله أعلم .
04-11-2004, 01:20 AM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
الدليل و البرهان غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 252
الانضمام: Feb 2004
مشاركة: #19
عصمة الأنبياء في الإسلام
لدينا الآن ردود جديدة وآراء مختلفة ومتضاربة

لنلخص ما قاله المسلمون حتى الآن..

الزميل أسد الإسلام قال الآتي:

اقتباس:والأنبياء عصمهم الله أي حفظهم من الكفر ومن كبائر الذنوب والصغائر التي فيها خسّة ودناءة نفس وذلك قبل نزول الوحي عليهم وكذلك بعد نزوله.

هذا يعني أنهم معصومون من أي خطأ

ولكن عندما أتيته بدليل على أن إبراهيم كذاب ، غير كلامه وقال الآتي:

اقتباس:الأنبياء لا يكذبون
و لكن الضرورات تبيح المحظورات

:?::?::?:




الزميل 1 + 1 + 1 = 3 قال الآتي:

اقتباس:الأنبياء معصومون من الكبائر و من الإصرار على الصغائر

هذا يعني أنهم معصومون فقط من الكبائر ، ولكنهم غير معصومون من الصغائر بشرط عدم الإصرار عليها

:?::?::?:




الزميل thunder قال الآتي:

اقتباس:فمحمد (ص) كان مجتهدا في مقام النبوة معصوما في مقام الرسالة , ولو كان معصوما في مقام النبوة لما كان الله تعالى قال (لقد تاب الله على النبي و المهاجرين و الانصار) (التوبة_119) , والسؤال هنا لماذا قال الله تعالى : انه تاب على النبي ولم يقل على الرسول ؟

وقال أيضا الآتي:

اقتباس:محمد البشر و الإنسان يخطئ في الأمور الدنيوية لا الدينية كأي إنسان خلقه الله و القرآن فيه ست مواضع يعاتب الله فيها الرسول (ص) على تصرفاته.

يعني أن الأنبياء معصومون في مقام الرسالة والتبليغ فقط ، وأنهم غير معصومون من ارتكاب أي خطأ أو ذنب آخر ، أي عندما يرتكبون الأخطاء والله يعاتبهم على هذه الأخطاء ثم يغفرها لهم ويتوب عليهم

:?::?::?:




الزميل علي نور قال الآتي:

اقتباس:كل الانبياء معصومون عن الذنوب  
و اما الايات التى ظاهرها نسبة المعصية للانبياء فهو خطا فى فهم هذه الايات .

يعني الأنبياء معصومون من أي خطأ (مثل الله) ، ولكن الخطأ في فهم الآيات التي تقول أنهم أرتكبوا الأخطاء والذنوب

:?::?::?:




الزميل Habib قال الآتي:

اقتباس:بالنسبة لي، وهذه أول مشاركة لي: أقول لك: كل ما ذكرته ليس صحيح، فأنبياء الله عليهم أفضل الصلاة والسلام معصومون من الكبائر والصغائر، بل وكما قال البعض: من السهو والنسيان.  

أما ما ذكرته من صحيح البخاري ومسلم: فهو حجة على السلفية، ولأني أنا شيعي فلا أعتقد بهذا، ولا أعتقد بأن أي من الأنبياء أو الأئمة عليهم السلام قد وقع في الخطأ.  

وعلى لك: بانتظار أن تطرح موضوعا يكون عن كتب الشيعة، فأراك تركز كثيرا على كتب السلفية، كالبخاري ومسلم، ولا نرى لك وجودا في الكتب الشيعية.

يعني أنه يطعن بالبخاري ومسلم وكل كتب أهل السنة والجماعة ، ويقول أن أهل السنة والجماعة قد افتروا على أنبياء الله في كتبهم ، ونسبوا لهم عدم العصمة ، وأن هذه الكتب الصفراء ليست حجة عليه (مع أنه مسلم)

:?::?::?:


ثم قال الآتي (وكم تمنيت لو أنه لم يفعل):

اقتباس:وسوف نرى: من الذي سوف يصرخ: إقرأء يا أمة محمد.  

فلعلنا نقول: إقرأي يا أمة المسيح.

تعليقي هو الآتي:

:lol::lol::lol:

اقرأء ؟ :?:
اقرأي ؟ :?:

حسنا عزيزي سنقرأ ، ولكن بشرط واحد ، وهو أن تتعلم الكتابة أولا :23:

:lol2::lol2::lol2:





الزميل د. هشام عزمي قال الآتي:

اقتباس:ما قاله الأخ ثاندر هو اعتقاد جميع المسلمين فالرسول معصوم فيما يختص بالتبليغ و الرسالة و هذا هو معنى كونه معصوم كرسول ... أما في ما لا يتعلق بتبليغ الرسالة فهو إنسان عادي قابل للخط في الاجتهاد و عندها يقوم الوحي بتنبيهه لما أخطأ فيه حتى لا تتبعه أمته في اجتهاده الخاطيء . و هذا جانب آحر من العصمة و هو العصمة من الاصرار على الخطأ فالوحي ينبه النبي صلى الله عليه و سلم إلى الخطأ ليصلحه و هكذا تكون كل تصرفاته معصومة .

و الله أعلم .

يعني أن محمد والأنبياء معصومون فقط من ناحية تبليغ الرسالة ولكن كل رسول أو نبي منهم قد أخطأ و ارتكب الذنوب ، ولكن يجب أن لا يصر على ارتكاب هذه المعاصي والأخطاء والذنوب بعد أن يعاتبهم الله على هذه التصرفات المخزية



وكالعادة ، اتفقوا على أن لا يتفقوا (f)

(أين هي الحقيقة؟) (f)








اقرئي يا أمة محمد :bye:



04-11-2004, 07:51 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
الدليل و البرهان غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 252
الانضمام: Feb 2004
مشاركة: #20
عصمة الأنبياء في الإسلام
الجواب ؟ :?:
04-13-2004, 06:00 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  لكل من يقول : تركت الإسلام .أنت لم تعرف الإسلام حتى تتركه . جمال الحر 9 3,901 06-20-2012, 02:35 AM
آخر رد: حر للابد 2011
  حوار بين شيعي وسني عن بول الأنبياء والمعصومين الفكر الحر 14 5,169 09-22-2011, 05:54 PM
آخر رد: ahmed ibrahim
  الإعجاز العددي والرقمي في القرآن يسب " الأنبياء " سائل الرب 11 4,177 07-30-2011, 10:03 AM
آخر رد: الفكر الحر
  اكبر دليل على عدم عصمة الانبياء في الاسلام coptic eagle 11 4,268 04-30-2011, 12:55 AM
آخر رد: iAyOuB
  هل يطلب الأنبياء أجراً في أقربائهم؟؟؟ إســـلام 9 2,423 11-14-2010, 12:24 AM
آخر رد: rami_forward

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 1 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS