يا زميل زياد زايد،

نريد قبل أن نتناقش معك أن نعرف منك ما هو القرآن وماذا يعني تواتر!
بلا مؤاخذة يعني ممكن تكون مفكر القرآن حاجة تانية غير القرآن فعلا!

[SIZE=5]

اتمتحنى باللغة العربية يا فتى؟؟ انا فقى سابق واقرض الشعر واكتب الرواية

حتى لا تفتكر انى هربت سأعطيك المعنى ثم افند لك ما تحاول الصاقه بالقرأن

التواتر
فى اللغة العربية معناه مجيء الواحد بعد الواحد
واصطلاحاً: هو إخبار جمع، أو نقل جمع



ولا يصلح اطلاق التواتر على القرأن

لسبب بسيط هو ان حفظة القرأن قتلوا بالحروب
وان ايات اخذت بشاهدين وايات اخرى اخذت بشاهد
وان هناك حديث صحيح للسيدة عائشة تقول فيه ان الاخطاء بالقرأن من عمل الكتاب

واسف مقدما ان اشرت بهذا المجال لموضوع هام يوضح ان الاخذ بشاهد واحد او شاهدين لايات القرأن امر خطير وتشوبه العيوب والشكوك والشبهات
ان زنا عائشة قد احتاج اربعة شهود لاثباته ولم يتم للوجود اربعة شهود احدهما امرأة
ومع ان الشاهدة كانت بنت عمة الرسول واخت زوجته زينب وشهدت بما عرفته
الا انها جلدت ولم يؤخذ بشهادتها لا هى ولا الرجال الثلاث الاخرين

بسم الله:

اقتباس:1-لسبب بسيط هو ان حفظة القرأن قتلوا بالحروب
2-وان ايات اخذت بشاهدين وايات اخرى اخذت بشاهد
3-وان هناك حديث صحيح للسيدة عائشة تقول فيه ان الاخطاء بالقرأن من عمل الكتاب

1-حفظه القرآن قتلوا فى الحروب ؟ كلهم وفى الحروب (ممكن تذكر تلك الحروب)

2-الآيات كلها أخذت بشاهدين (ولم تؤخذ من الصدور) حيث ان القرآن كتب أساسا فى عهد الرسول صلى الله عليه وسلم كله وبهذ يلغى كل فرائضك حول الشكوك والعيوب كما تزعم

3-حديث صحيح (والله يزياد ان أخر معلوماتى ان الحديث يكون من أقوال الرسول فقط) :nocomment:

اقتباس:ان زنا عائشة قد احتاج اربعة شهود لاثباته ولم يتم للوجود اربعة شهود احدهما امرأة
ومع ان الشاهدة كانت بنت عمة الرسول واخت زوجته زينب وشهدت بما عرفته
الا انها جلدت ولم يؤخذ بشهادتها لا هى ولا الرجال الثلاث الاخرين

أولا: لم يكن هناك شهود فى حادثة الإفك
ثانيا:من أشاع الفتنة (قذف أم المؤمنين بالفاحشة) هم المنافقين وذلك بعد ان عادت السيدة عائشة ولم تمسك متلبسه يازياد
ثالثا:جلدوا لأنهم لم يستطيعوا إقامة البرهان على أقوالهم
قال تعالى:
{وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاء فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً وَلَا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَداً وَأُوْلَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ }النور4

وليس كما تزعم ردت شهادتهم لأن بينهم إمرأة

زياد :
انت تعوم فى شبر من الماء

يا رجل دع حقدك جانبا و فكر بعقلك

اولا:
الرجل اى اليمانى لم يقل انه راى قرانا ناقصا او زائدا عما فى ايدينا .
بل راى مخطوطة فيها ايات يدعى كاتبها المجهول انها من ايات القران .

ثانيا:
كتبة الوحى من بنى امية ؟؟؟؟؟؟؟؟
بنى امية قوم لعنهم الرسول الاعظم و بكى عندما راى فى المنام رؤية اولها بقفز بنى امية على منبره
و هم كانوا اشد اعداء الاسلام و قيادة اعداء الاسلام
و هم قتلة ذرية الرسول الاعظم
و هم المخططون لانقلاب على ابى بكر
و هم متورطون فى مقتل عمر بن الخطاب
و هم الذين تسببوا من فسادهم فى قتل عثمان و تقاعسوا عن انقاذه و بعد مقتله جاؤوا يلهثون فى الفتنة يطالبون بدمه بعد ان تخلوا عنه
هم الذين غيروا فى السنة و قصفوا الكعبة المشرفة بالمنجنيق
و استباحوا المدينة ثلاثة ايام
و قتلوا محمد بن ابى بكر
و قتلوا ابناء جعفر بن ابى طالب
و قتلوا حجر بن عدى الصحابى الجليل
و قتلوا سعيد بن جبير
و كل ما فعلوه كان ضد الاسلام و قتلوا خيرة رجال الاسلام من الصحابة و التابعين من اجل الاستحواذ على السلطة
فمن هم كتبة الوحى الامويين هؤلاء ؟؟؟
و لماذا هم فقط الذين عندهم نسخ زائدة من القران ؟؟؟
و لماذا اخفوها ؟؟؟؟
مع العلم بان عصور الاسلام من مهبط الوحى الى يومنا هذا لم تخلوا من حفظة القران عن ظهر قلب
و بعد اكتمال الوحى فان الاف الصحابة كانوا من حفظة القران
و فى كل عصر كان حفظة القران بالالاف
يعنى تحريفه من المستحيل
نعم
لا اختلف بان التحريف يقع فى التفسير و التاويل
و لكن التحريف فى النص القرانى فهذا افتراء لا ينطلى على من يدقق للحظات بالوقائع التاريخية و السيرة العامة للقران
يا زياد
القران يحفظه الاطفال من المسلمين
يعنى شهرة حفظه تعدت من الرجال و النساء الى الاطفال
و لو اعتبرنا فى حسباننا ان الفصاحة اليوم اصبحت نادرة
و اللغة العربية بالفاظها و كلماتها صارت غريبة على العرب
و مازال مئات الالوف من المسلمين يحفظون القران
طيب
فما بالك بالاولين الذين كانت مفردات القران هى مفرداتهم المستعملة فى حياتهم اليومية ؟؟؟؟؟؟؟
لابد ان الحفظة كانوا اكثر باضعاف ذلك .
فكيف يمكن تحريف القران ؟؟؟؟؟
او الغاء ايات منه
هذا الكلام علميا يعتبر مهزلة

اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار

لمن فاتهم الاطلاع:

المخطوطات القرآنية

http://www.isesco.org.ma/pub/ARABIC/Langues/page42.htm

مليح يا زياد زايد،
عرفت لنا كل شيء في التواتر إلا ما نريد،
ما نريده هو التواتر الاصطلاحي عندنا معشر المسلمين،
وهو "ما رواه جمع غفير يؤمن تواطؤهم على الكذب والخطأ عن مثله إلى منتهاه دون تغير في رجال السند في أي طبقة، بما هو منتهاه إلى الحس".
والتواتر يفيد العلم اليقيني بوقوع الحدث، ولا يغارض التواتر أبدا بما هو دونه درجة من الروايات، فهو الحكم ولا يحكم عليه.
والقرآن الكريم هو "ذلك اللفظ العربي المعجز، المتعبد بتلاوته، المنقول إلينا بالتواتر، الموحى به من الله تعالى على قلب محمد صلى الله عليه وآله وسلم، بوساطة أمين الوحي جبريل الروح الأمين عليه السلام، المبدوء بسورة الفاتحة، المختوم بسورة الناس، المحصور بين دفتي المصحف".
وهذا القرآن الكريم قد قام بكتابته بين يدي الحبيب المصطفى كتبة للوحي هو عينهم، وكان يراجعهم، ولم يكن بينهم أموي واحد.
وقد نقل الصحابة الكرام رضي الله عنهم تواترا، ومنهم آل البيت عليهم سلام الله، أن الرسول صلى الله عليه وآله وسلم لم يمت إلا والقرآن مجموع في مصحف إمام على التأليف الذي بين أيدينا، وبالقراءات المتواترة التي نقرؤها اليوم.

وما قام به الصديق أبو بكر رضي الله عنه إبان خلافته أنه امتحن القراء لئلا يقرأ الناس من لا يحسن القراءة سيما مع وجود المتنبئين الكذبة. وانظر إن شئت إلى خاتمة الرواية التي يزعم الزاعمون فيها أن أبا بكر رضوان الله تعالى عليه قد جمع القرآن.
أما ما صنعه أمير المؤمنين عثمان رضي الله عنه، فكان نسخا للمصحف الإمام المكتوب بين يدي المصطفى، ونقله إلى الأمصار، مع وجود التواتر بين الصحابة حينذاك، ومنهم آل البيت أن المصحف الذي قام بنسخه عثمان هو المصحف الإمام الذي عارضه رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم والروح القدس جبريل عليه السلام مرتين في رمضان العام الذي قبض فيه الحبيب المصطفى المبارك.

واعجبي ممن يعارض تواترنا بروايات غير ثابتة عن قوم غير مأموني النقل.
قالوا أن الشيعة عندهم قرآن غير قرآن المسلمين، وأثبت علماء الشيعة أن الروايات المتقولة عنهم إنما هي ضعيفة ولا تعارض التواتر الذي يؤخذ به فحسب القرآن حسب أصول الفقه عندهم.

ثم يأتينا قوم يزعمون أن الفاتيكان يحتفظ بوريقات تشبه القرآن تعود إلى القرن الهجري الأول!
ليت شعري ومتى عرف الفاتيكان ذلك ولم يعرف الكربون المشع إلا منذ حوالي مائة عام!
ومتى حصل الفاتيكان على الوريقات؟ وممن؟ ومن رأى الفاتيكان يستلم الأوراق من مصدر موثوق؟ ولم لا يكون للغساسنة وغيرهم من العرب المتنصرة الذين فروا إلى أرض الروم بعيد فتح بلاد الشام دور في ذلك؟
ما الذي يثبت أن هذه الوريقات قد كتبت بين يدي الرسول صلى الله عليه وآله وسلم وبإذنه على أنها قرآن؟

عدنا الى العادة المرذولة من بعض الاخوة

وهى عادة التعلب فات فات وفى ديله سبع لفات


الهيجان بالشارع السعودى والاسلامى ضد يمانى مع انه رجل مسلم تقى ومؤمن

سببه ان يمانى يقول انه تاكد ان الرقعه من القرأن الذى لم يكتب فى القرأن الحالى
وبالتالى لم يحفظ اله القرأن قرأنه
وبالتالى ما بنى على باطل فهو باطل حسب النص القانونى الدولى


هذا هو نص الخبر ولا تحاولوا اللعب بالالفاظ

((((( واتكأ يماني في حديثه على مشاهدة خاصة له أثناء تواجده في المكتبة الخاصة للفاتيكان في ثمانينات القرن الفائت، حيث شاهد قطعًا من الجلد "كُتب عليها آيات من القرآن بحروف غير مُنقَّطة وقيل إنه أجريت دراسات علمية لمعرفة عُمْرِ الجِلْد الذي كتبت عليه الآيات فتجاوز عمره مائتين وخمسين وألف سنة ميلادية وهذا ما قادهم إلى افتراض أن بعض كُتَّاب الوحي من بني أمية لم يسلِّموا ما لديهم أو بعضه من آيات القرآن الحكيم عندما جُمع المصحف في عهد الصديق - رضي الله عنه - وأتلفت جميع الآيات المتفرقة التي نزلت منجمة، وأنه عندما زالت دولة الأمويين في الشام وهرب عبدالرحمن الداخل إلى الأندلس حيث أقام دولة الأمويين استطاع فيما بعد نقل الذخائر ومنها تلك القطع التي كتبت عليها آيات من القرآن أثناء نزول الوحي على رسول الله - صلى الله عليه وسلم - وهذا الافتراض مع كل قرائنه يقرب من الصحة"، على حد تعبيره.)))))))

فى تجربة عمليه لقصة التواتر ولكى ننتهى من استخدامها كدليل خادع على صحة القرأن

قام عالم اجتماع لجمع خمسين شخصا بدائرة وقام بقص قصة معينة على اول شخص بالدائرة بالهمس فة اذنه كى لا يسمع القصة احد غيره
وطلب منه ان بقصها على التالى له بالدائرة وهكذا كل انسان يقص القصة التى سمعها من من قبله الى من بعده بالدائرة

ثم بعد الانتهاء
اخذ كل واحد من الخمسين منفردا الى مكتبه وكلب منه ان يقص القصة التى سمعها ممن قبله

ماذا كانت النتيجة؟؟؟؟

الرجل سمع خمسين قصة مختلفه
ولا قصتين متشابهتين

ويمكنكم عمل هذه التجربة البسيطه والسهلة التطبيق بانفسكم فى مدرسة او مع الاقارب والجيران وباى عدد

ستجدون ان الطبيعة البشرية ودرجة الفهم تختلف من شخص لاخر

وهذا بالضبط ما حدث

والتواتر فاشل

ولا يصلح استخدامه الا اذا قررت ان تخدع نفسك وتؤمن بانه طريقة دقيقة وعمليه لنقل قرأن وقيام دين عليه

الموضوع خطير

واستخدام العقل والتمييز هنا سيكون وبالا على الايمان بالدين وبالقرأن

ولهذا يتمسك الاخوة المسلمين بقشة التواتر الخادعة

من هم كتبة الوحي؟
وما علاقتهم بالرسول صلى الله عليه وآله وسلم؟
يعني، هل كان أحدهم يكتب بين يدي الرسول ثم يأخذ ما كتبه إلى البيت؟
أم أنه يكتب بين يدي الرسول للرسول، قم ينصرف إلى بيته ويحتفظ الرسول بما كتبه؟

من ثبت عنه دون شك أنه كان من كتبة الوحي من غير الأنصار؟ وبالذات من بني أمية؟ وما الذي قد كتبوه من الوحي؟ ولم لم يحفظه غيرهم ممن هو أقرب إلى الرسول الكريم من غير بني أمية؟

أما حدوتة الثعلب واللفات، فأربأ بك أن تواجهنا بمثلها من جديد يا إنسان، فنحن نحترمك ونتوقع منك التصرف بالمثل، وليس من احترام المحاورين أن تحشر ذيول الثعالب في كلامك لهم!

وليس من الضرورة أن يعجبك مقالنا، ولست ملزما أن تحب الحق. ولست قاضيا على الإسلام ولا مدعيا عاما ضده. ولا نأخذ منك مصادرنا قطعا.
هذا ما عندنا، فإن أعجبك أهلا وسهلا، وإلا فلك دينك ولنا ديننا، دون داعي لثعلبة النقاش!

حاولت تصحيح الموضوع بعد انزاله فرفض السرفر
وهذا هو الموضوع بعد التصحيح



فى تجربة عمليه لقصة التواتر ولكى ننتهى من استخدامها كدليل خادع على صحة القرأن

قام عالم اجتماع لجمع خمسين شخصا بدائرة وقام بقص قصة معينة على اول شخص بالدائرة بالهمس فة اذنه كى لا يسمع القصة احد غيره
وطلب منه ان بقصها على التالى له بالدائرة وهكذا كل انسان يقص القصة التى سمعها من من قبله الى من بعده بالدائرة

ثم بعد الانتهاء
اخذ كل واحد من الخمسين منفردا الى مكتبه وكلب منه ان يقص القصة التى سمعها ممن قبله

ماذا كانت النتيجة؟؟؟؟

الرجل سمع خمسين قصة مختلفه
ولا قصتين متشابهتين

ويمكنكم عمل هذه التجربة البسيطه والسهلة التطبيق بانفسكم فى مدرسة او مع الاقارب والجيران وباى عدد

ستجدون ان الطبيعة البشرية ودرجة الفهم تختلف من شخص لاخر

وهذا بالضبط ما حدث

والتواتر فاشل

ولا يصلح استخدامه الا اذا قررت ان تخدع نفسك وتؤمن بانه طريقة دقيقة وعمليه لنقل قرأن وقيام دين عليه

الموضوع خطير

واستخدام العقل والتمييز هنا سيكون وبالا على الايمان بالدين وبالقرأن

ولهذا يتمسك الاخوة المسلمين بقشة التواتر الخادعة