بسم الله
عند تصفحى للمنتدى فى بدايه معرفتى له كنت أظن هذا الشخص لادينى أساسا ولكن بعد ذلك عرفت انه نصرانى وكلامة حول تركة للإسلام (مع عدم وجود عيب) وتوجهه إلى انصرانية شئ مضحك فليس حب الإنسان لشئ دليل على صحه هذا الشئ فمن الناس من يحب المال فهل هذا يعنى انه سيعبد المال
وعموما بالسلامة :bye:

وثانيا أحب ان أعلق على بدايه حواره:

اقتباس:1. رفضت الإسلام لأنه دين و دولة.. لأنه يلغي أحقية الآخر في أن يختار معتقده و أيضا لأجل سورة التوبة تحديدًا من بين أغلب السور القرآنية.

2. أؤمن فعلا بأن المسيحية هي الديانة الحقة و أدمن على قراءة الإنجيل و الكتب المسيحية التي تجعلني أشعر أني في ثراء ما بعده ثراء و بناء عليه فأنا الآن مسيحي ليس لأني أجد عيب ما في الإسلام و لكن لأني فعلا أحب المسيحية لذاتها و لا أشبع من الغوص في تعاليمها و بحورها و التنقيب عن الثراء الموجود بها و الذي غايته القصوى هي "الإنسان ثم الإنسان" و هذا هو مجد الله الحي كما قال القديس إيرينيئوس.

ساق فى البدايه عيب او شبهة حول الإسلام ثم بعد ذلك أنكر وجود عيب
ترك الإسلام لسورة عجبى
ترك الإسلام لأنه دين لايحمى الحرية ونسى قوله تعالى:
{لاَ إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ قَد تَّبَيَّنَ الرُّشْدُ مِنَ الْغَيِّ فَمَنْ يَكْفُرْ بِالطَّاغُوتِ وَيُؤْمِن بِاللّهِ فَقَدِ اسْتَمْسَكَ بِالْعُرْوَةِ الْوُثْقَىَ لاَ انفِصَامَ لَهَا وَاللّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ }البقرة256
مع العلم ان فضيلته يدعى انه كان شيخ ويلقى خطب
إذا أغلب الظن لدى انه يتكلم عن حد الردة فهل فى النصارنية ليس هناك حد للردة (منقول للعلم)

Dt:17:2: اذا وجد في وسطك في احد ابوابك التي يعطيك الرب الهك رجل او امرأة يفعل شرا في عيني الرب الهك بتجاوز عهده

Dt:17:3: 3 ويذهب ويعبد آلهة اخرى ويسجد لها او للشمس او للقمر او لكل من جند السماء. الشيء الذي لم أوص به.

Dt:17:4: وأخبرت وسمعت وفحصت جيدا واذا الأمر صحيح اكيد قد عمل ذلك الرجس في اسرائيل

Dt:17:5: فاخرج ذلك الرجل او تلك المرأة الذي فعل ذلك الامر الشرير الى ابوابك الرجل او المرأة وارجمه بالحجارة حتى يموت.

Dt:17:6: على فم شاهدين او ثلاثة شهود يقتل الذي يقتل. لا يقتل على فم شاهد واحد.

Dt:17:7: ايدي الشهود تكون عليه اولا لقتله ثم ايدي جميع الشعب اخيرا فتنزع الشر من وسطك

ثم هل ليس هناك جزية عندهم وبنفس أسلوب القرآن:
يشوع 16 : 10 : (( فلم يطردوا الكنعانيين الساكنين في جازر. فسكن الكنعانيون في وسط افرايم الى هذا اليوم وكانوا عبيداً تحت الجزية ))

(( حين تقرب من مدينة لكي تحاربها استدعها الى الصلح. فان اجابتك الى الصلح وفتحت لك فكل الشعب الموجود فيها يكون لك للتسخير ويستعبد لك. )) سفر التثنية 20 : 10


وللنظر أخوانى المسلمين إلى عرفات الفقيه العالم الذى يقول ان غاية الكتاب المقدس هو الإنسان وطيب الإسلام كذلك قال تعالى:
{مَّنِ اهْتَدَى فَإِنَّمَا يَهْتَدي لِنَفْسِهِ وَمَن ضَلَّ فَإِنَّمَا يَضِلُّ عَلَيْهَا وَلاَ تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولاً }الإسراء15
وبهذا الإنسان المسلم لو عصى ربه هو الخاسر فى الأخرة والإنسان لو أطاع ربه هو الفائز فى الأخرة وليس لكلامك أى معنى يافقيه ياإمام المنابر :nocomment:

ثم ساق أسباب من الحب الوردى ومنها :
يسوع والشَّريعة
17 ((لا تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأُبْطِلَ الشَّريعَةَ أَوِ الأَنْبِياء ما جِئْتُ لأُبْطِل، بَل لأُكْمِل.
18الحَقَّ أَقولُ لَكم: لن يَزولَ حَرْفٌ أَو نُقَطَةٌ مِنَ الشَّريعَة حَتَّى يَتِمَّ كُلُّ شَيء، أَو تزولَ السَّماءُ والأَرض. 19فمَن خالفَ وَصِيَّةً مِن أَصْغَرِ تِلكَ الوَصايا وعَلَّمَ النَّاسَ أَن يَفعَلوا مِثْلَه، عُدَّ الصَّغيرَ في مَلَكوتِ السَّمَوات. وأَمَّا الَّذي يَعمَلُ بِها ويُعَلِّمُها فذاكَ يُعَدُّ كبيراً في ملكوتِ السَّمَوات.

طيب ياترى عزيزى عرفات هل تطبق الشريعة فعلا على نفسك وأهل بيتك ياترى ياهل ترى (ربنا يكون فى عون زوجتك)
:nocomment:

أما بخصوص الترانيم فلن أستغرب واحد بيحب نشيد الإنشاد عاوز تقله عض بصرك :lol:

سبق ودعوتك لمناقشة أسباب ردتك ولكنك رفضت

والآن تقول بأن من الأسباب أن الإسلام دين حياة وهذا أمر في غاية الغرابة ! فهل يُعقل أن تؤمن بأن الله هو خالقك ولكن لا يطالبك بالالتزام بشرعه في جميع أمور حياتك سواء الدنيوية أو الأخروية؟

وهل تصلح النصرانية لحل بعض مشاكل البشر؟

إن أساس النجاح في هذه الحياة هو تقوى الله والعمل بأوامره والسير حسب دستور ‏إلهي يرسم طريقاً واضحاً للخلق للسير عليه حتى تتحقق للجميع الحياة الطيبة في ‏الدنيا والآخرة.‏

نجد في الإسلام كل ما فيه تحقيق لذلك. أما النصرانية فهي غير مؤهلة لذلك لأسباب منها :-‏
‏1-‏ لا يوجد فيها حدود لأي جريمة ‏
‏2-‏ ‏ تحلل الخمر وهي كما نعلم أُم الخبائث
‏3-‏ ‏ تحلل السفور والاختلاط بين الجنسين والتبرج مما شكل وقوداً للإباحية .‏
‏4-‏ ‏ تعمل بالرهبنة وهي مخالفة للطبيعة البشرية وقد ثبت هذا من مخالفات ‏بعض الرهبان ‏
‏5-‏ ‏ عقيدة الفداء تجعل مرتكب الفاحشة يعتقد أنه غير مذنب مهما فعل وهذه ‏هي الحالة السائدة في أوساط الغالبية العظمى من النصارى والتي تجعلنا ‏نفهم سبب انتشار الفاحشة عندهم.‏
‏6-‏ ‏ تحرم الطلاق مما يدفع بالأزواج إلى الفاحشة
‏7-‏ ‏ تحرم تعدد الزوجات مما أيضاً يدفع بعض الأزواج لارتكاب الفاحشة
‏8-‏ ‏ لا يوجد فيها نظام سياسي ‏
‏9-‏ ‏ لا يوجد فيها تكافل اجتماعي يقابل الزكاة في الإسلام‏
‏10-‏ ‏ وأهم من كل ذلك : عدم وجود صورة واضحة لمفهوم الله في ‏أذهان النصارى فهو تارةً واحد ، وأخرى أحد ثلاثة ، وتارة ثالثة هو ابن ‏نفسه !!!‏

يعرف الجميع ن ملايين البشر يعتنقون الإسلام لأنه دين شامل لأمور الناس


كما ويعرفون إن ملايين الشباب في الغرب أصبحوا ملحدين ومنهم من يبحث عن دين آخر لأنهم لا يقبلون عقيدة الخطيئة ‏والفداء ...الخ
يقول أحدهم واسمه جيفري لانغ في كتاب ألفه بعنوان " حتى الملائكة تسأل " :- ‏
‏" وأما ما جعل العقيدة عندي كريهة فهو هذا المظهر البراق الذي تقدمه إلينا به ، وقد اعتدت أن أخفي عدم ‏مبالاتي بها – على الأقل كمظهر خارجي – متذرعاً بأني لست عاطفياً وخاصة عندما كنت أستمع للخطب ‏والتوكيدات عن الحب المقدس، تماماً مثلما تحاول أن تجامل أحداً ما فقد عقله عن طريق مداعبته وإضحاكه "‏
وفي موضع آخر يقول :‏
‏" طبعاً كنت قد أُسمعتُ كل الأحاديث عن قدرة الله في العدالة ، ولكن أين العدالة وأنا لم أختر طبيعتي ، وأنا لم ‏أخلق الغواية والإغراء ، وأنا لم أطلب منه أن يخلقني أصلاً ، وأنا لم آكل من الشجرة الملعونة " ؟؟؟

وصدق الله ‏)قُلْ هَلْ نُنَبِّئُكُمْ بِالْأَخْسَرِينَ أَعْمَالاً) (الكهف:103) )الَّذِينَ ضَلَّ سَعْيُهُمْ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَهُمْ يَحْسَبُونَ أَنَّهُمْ ‏يُحْسِنُونَ صُنْعاً) (الكهف:104) ‏

بسم الله

ما يتميز به الجنس البشري .. هو شعوره من خلال إدراكه .. وصعوبة ترجمة هذا الشعور لواقع ملموس ..

مقولة لبعض الأعضاء أعجبتني :

" بكل الود نستطيع أن نقول - لا - "


وأقول أنا :


" بكل الصدق أستطيع أن أقول - لا أصدقك - "

أعرف أنك بغنيه عن تصديقي .. أو تكذيبي لشخصك .. بنفس مستوى .. غُــنيتي عن دخولك للإسلام أو الخروج منه ..

نعم هناك اناس يتنقلون من دين لآخر .. من مذهب لآخر . من تيار لآخر .. من حزب لآخر .... من إلى .... من إلى .... وهلم جرى ..

وما يفيدنا هوأن نتعرف على طبيعة هذه التحولات وأساس هذا التحول ..

للكل أسبابه .. للكل ظروفه ..

وأستسمحك .. ببعض إستفسارات بسيطه :

- قرأت أنك تركت الإسلام وعمرك 20 سنه .. هل تعتقد أنك بهذا السن .. تكون على قدر من النضج .. العقلي .. ما يأهلك لمقارنة الأديان وأختيار أنسبها .. ؟؟

- كنت تخطب وتعظ بسن 9 .. هل الخطابه والوعظ " علم " ... أم هو فقط تذكير بأمور ربما لا يلتزم بها ولا يعيها حق الوعي .. كالطبيب الذي ينصح بترك الدخان وهو يدخن .. وأعتقد أن بناءك العلمي كان بناء الدراويش والبسطاء ..؟؟

تقول :

[ ظللت أدعو الله بهذا الدعاء حتى تراءى لي المسيح في رؤية في حلم وقال لي بصوته الحنون : " أحبك .

رأيت المسيح ..

هل تصفه لنا وصفا ... نستطيع بيان ملامحه ..!!

هل جاءك بصورة إنسان أم بصوره أخرى .. صفه لنا .. فصوره كثيره هل يشبه أحد منها ...

السلام عليكم

أنا أتسائل, لماذا يقوم المبشر ابراهيم من حين لاخر من فتح موضوع ردته وتنصره !!!

هل الغاية هي إقناع المسلم بوجود متنصرين, أم هو مجرد كسر الحاجز البسيكولوجي لدى المسلم لتقبله فكرة وجود فكر مسيحي جذاب !!!!

أتسائل أيضا لماذا لم يستطع إعطاء جواب شاف ومقنع لتنصره, ولماذا من حين لاخر يطلع علينا حضرته بتساؤلات غريبة حول الاسلام. عندما يتسائل أثاء حديثه مع أحد الاشخاص عن معنى صلى الله عليه وسلم, أو عندما يتحدث عن ماضيه عندما كان مسلما, ثم يضيف عندما كان يؤمن المصلين, أو عندما يسخر من الاستنجاء.

وأخيرا أتسائل هل تنصره وعمله التبشيري هي مجرد صفقة تجارية رفعته من مصر وأنزلته في أمريكا.

تحياتي

[COLOR=Red]

بسم الله الرحمن الرحيم

لن ارد عليك يا ابراهيم فانت تؤكد لى يوم بعد يوم انك .... لقد اعجبنى رد الاخوة عليك وهم بسم الله ماشاء الله فندوا كلامك نص نص وبحمد من الله استطاعوا اثبات عدم صدقك ولكن ما لفت انتباهى جدا هو الاخ الفاضل انا مسلم فلقد قال شىء هام جدا يجب ان اؤكدة لجميع الاخوة المسليمن وهو ان السيد ابراهيم عرفات مبشر بل انة يتلون فى كل موضوع فتارة يدس سمة فى الاسلام وتارة تجدة يقول لا اتبع كنيسة بعينها وللعلم اخوانى اول ما دخلت هذا المنتدى الكافر قابلنى هذا الشخص وسرد لى قصتة الوهمية عن تنصير امام مسجد بالفيوم على اغلب ظنى ثم تحديتة بعد ذلك ان يدخل معى فى حوار خاص على اميلى لاؤكد للجميع بانة ليس بمسلم فتهرب وها انا اعيدها علية الان (( اميلى يا ابراهيم مكتوب امامك هل تقدر على اضافتى والتحاور معى ان وافقت فمن فضلك اكتب لى اميلك وحدد وقت للدخول كى نتحاور ))

عبد الرحمن ويصا

عزيزي عبد الرحمن

اقتباس:  عبد الرحمن ويصا   كتب/كتبت  
اخوانى اول ما دخلت هذا المنتدى الكافر قابلنى هذا الشخص وسرد لى قصتة الوهمية عن تنصير امام مسجد بالفيوم على اغلب ظنى ثم تحديتة بعد ذلك ان يدخل معى فى حوار خاص على اميلى لاؤكد للجميع بانة ليس بمسلم فتهرب وها انا اعيدها علية الان ((  اميلى يا ابراهيم مكتوب امامك هل تقدر على اضافتى والتحاور معى ان وافقت فمن فضلك اكتب لى اميلك وحدد وقت للدخول كى نتحاور ))

عبد الرحمن ويصا[/

يهيئ أنت آخر من يتكلم عن القصص الوهمية , ألست انت من أدعى
أنه كان مسيحيا و أسلم و عندما واجهناك بمنتدى الأقباط
فررت و جريت و لم تجاوب محاوريك ؟؟؟؟؟؟؟

ألست تسمي نفسك باسم : عبد الرحمن ( ويصا ) لتستخف بعقول القراء و توهمهم بأنك مسيحي سابق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

من يسكن في بيت من زجاج لا يلقي الناس بالحجارة يا سيد عبد الرحمن ( فقط ) .

ولك السلام و التحية
عبد المسيح

الزميل "أنا مسلم":

مرحبا بحضورك و لك رأيك و لن أدخل في جدل حول الإسلام و المسيحية و أيهما أفضل لأن هدفي هنا فقط و في أي مكان آخر هو إعلان لماذا اعتنقت المسيحية. كون المسيحية لا تقنعك هو أمر يتجاوزني و لا أتدخل فيه. لست بحاجة بالمرة لأن أحصر لك جميع الأسباب التي تدفع لرفضي للإسلام لأني مصر على عدم تقبيح معتقد و بخاصة الإسلام صدقا مع ما أؤمن به.

الست مسلمة:
تحياتي لك،
من قراءتي لما كتبتِ أشعر أن المسيحية دين لا يوجد شيء جميل به بالمرة و أن هذا هو لسان حالك. أنا رأيت فيها كل الجمال و قمة السمو الإنساني. المسيحية ليست بها لائحة عما يجب أن يأكله الإنسان أو لا يأكل أو يفعل أو لا يفعل بل يضع الإنسان نفسه بالقياس إلى المسيح و يكون المسيح هو نفسه المعيار في كل شيء. لا أعتقد أنك تؤمني أن المسيح يدعو للخبائث و الفساد إن سار الناس على تعاليم إنجيل و اهتدوا بهداه.
تحياتي لك.

الزميل دانيال:
معك حق أن تحولي للمسيحية حدث في سن مبكرة جدًا و لذلك أنا تطورت جدًا في مفاهيمي و مداركي سواء بالنسبة للمسيحية أو الإسلام و لم أقف عند هذه المرحلة. أيضا إلى حد ما أنا مؤمن أن المسألة ليست بالسن و هناك من أعطوا الفتوى في الإسلام في سن مبكرة جدًا لا تتجاوز العاشرة. لم أطلب أن أخطب في جماعة المؤمنين و أنا لم أتجاوز الرابعة عشرة و لكن هم من أصروا على ذلك فكنت لهم تلميذا نجيبا وقتئذ.

الزميل Salamat

كونك تناديني مبشر ليس شيء مهين بل هو أعظم لقب يمكن أن تناديني به لأن كل مسيحي صادق هو مبشر ببشارة المسيح مثلما كل مسلم صادق هو داعية إلى الله سواء من ذكر أو أنثى.
و أفتح موضوع ردتي و تنصري من وقت لآخر لسببين:
1. أملك الحق أن أتكلم وقتما شئت و أينما شئت.
2. أحد الزملاء المسلمين هنا في النادي هو من طلب مني فاستجبت له و لك الرجوع للمشاركة الأولى إن شئت.

إذا كان جوابي ليس بـ شاف لك، فلو حد قام واحد من الأموات بمعجزة ليؤكد لك على صدق تجربتي و أنها الحق و رفضت الإيمان فلن تؤمن أيضا. عندك موسى و الأنبياء، الكتاب يكفي.

تنصري و عملي التبشيري ليس بصفقة تجارية بالمرة فشتان من يعيش على دخل ثابت كموظف في الـ FBI مثلا و بين من يعتمد على تبرعات المؤمنين و قد تأتي و قد لا تأتي. مهما حدث، فما فقدته بمصر لا يمكن أن يعوضه أي شيء و لا أي حساب مالي و الخسارة التي لحقت بنا أعظم من أن تستوعبها أنت بل لو حكيت لك تفاصيلها لبكيت دما لا دمعا على حالي و لكني لأجل المسيح الذي أعرف أحسب كل هذه الأشياء نفاية و يكفيني أن أكون تابع و تلميذ له مدى أيام حياتي.

الأخ عبد الرحمن:
سعيد أن أراك وسط إخوتك المسملين، عزك و إكليل سرورك. و مرحبا بك في هذا الموضوع. تحياتي الصادقة لك.

عبد المسيح:
صباح الورد لك، مبسوط أشوفك يا غالي دايما. رجاء أن لا تجرف الحديث أو تنجرف معهم فأنا فتحت هذا الموضوع إكراما لزميل و ليس للمهاترات المألوفة معهم. لا تزعل مني. لكن الكبير كبير يا غالي.

و السلام للجميع، للقاصي قبل الداني، و للسقيم قبل السليم، نحتاجه جميعا ليشفي جروح باطننا و لا نحتكره على طائفة "من اتبع الهدى" في حين لا يحتاج الأصحاء إلى طبيب إلى المرضى. السلام لجميعكم.

[quote] عبد الرحمن ويصا كتب/كتبت
بسم الله الرحمن الرحيم
.

.

.
وللعلم اخوانى اول ما دخلت هذا المنتدى الكافر قابلنى هذا الشخص
عبد الرحمن ويصا

يا أخ عبد الرحمن:

لم يضايقني في كل هذا الموضوع شيء أكثر من عبارتك أعلاه. لماذا هي عادتنا كعرب نأكل من الطبق و بعد أن نشبع نبصق فيه؟!

إنْ كان هذا المنتدى كافر و و و، ما الذي يأتي بكم إلى هنا؟

تضايقت جدا لما قرأت هذا يا عبد الرحمن.

تحية عطرة لك أخي ابراهيم, ليس لانك مسيحي تحول الى الاسلام بل بسبب ذلك السلام الداخلي الذي يظهر فيك عندما تتكلم عن سبب تحولك الى المسيحية,الشيء الرائع عندك انك تجمع في قناعتك الاطمئنان الروحي و المنطق العقلي ,رسالتك في اسباب تحولك الى المسيحية هي اكثر من رائعة...ومع اني أقرا مشاركاتك في هذا المنتدى بشكل دائم , وجميعها في هذا المستوى من الرقي الا اني أحببت بشكل خاص ان اهنئك بهذه الرسالة المؤثرة

[quote] عبد الرحمن ويصا كتب/كتبت
بسم الله الرحمن الرحيم

لن ارد عليك يا ابراهيم فانت تؤكد لى يوم بعد يوم انك .... لقد اعجبنى رد الاخوة عليك وهم بسم الله ماشاء الله فندوا كلامك نص نص وبحمد من الله استطاعوا اثبات عدم صدقك ولكن ما لفت انتباهى جدا هو الاخ الفاضل انا مسلم فلقد قال شىء هام جدا يجب ان اؤكدة لجميع الاخوة المسليمن وهو ان السيد ابراهيم عرفات مبشر بل انة يتلون فى كل موضوع فتارة يدس سمة فى الاسلام وتارة تجدة يقول لا اتبع كنيسة بعينها وللعلم اخوانى اول ما دخلت هذا المنتدى الكافر قابلنى هذا الشخص وسرد لى قصتة الوهمية عن تنصير امام مسجد بالفيوم على اغلب ظنى ثم تحديتة بعد ذلك ان يدخل معى فى حوار خاص على اميلى لاؤكد للجميع بانة ليس بمسلم فتهرب وها انا اعيدها علية الان (( اميلى يا ابراهيم مكتوب امامك هل تقدر على اضافتى والتحاور معى ان وافقت فمن فضلك اكتب لى اميلك وحدد وقت للدخول كى نتحاور ))

عبد الرحمن ويصا