اقتباس:  Timothy   كتب/كتبت  
...  
لا يفرق معي صدقني من تحول من هذا الدين إلى ذاك. لسبب ما أشعر ببرود تام عندما أسمع خبر تحول فلان من دين إلى دين و لربما السبب يرجع إلى أني مقتنع أن أهم شيء هو شخصية البني آدم. فمن كان واطي في الشام فهو واطي أيضا في موزمبيق و هلم جرًا. و ابن الناس هو ابن الناس، سواء كان مسلم أو مسيحي أو بوذي أو ملحد، إلخ. المهم هو المعدن.
.....
مع أخلص الود للجميع.(f)

قال الصادق الأمين المصطفى صلى الله عليه وآله وسلم:
"الناس معادن، خيارهم في الجاهلية، خيارهم في الإسلام، إذا فقهوا"

وصلتني الرسالة التالية من صديقي صاحب الموضوع الأصلي طارح السؤال:

[QUOTE]اهلا تيموثى
بل انا الشاكر لظرفك و لطفك..على فكرة انا لست أردنيا بل بلدياتك و لكنى مثلك تمتع فترة بضيافة هذا الشعب الكريم
لى سؤال لو تكرمت
1- لماذا يتناقض الانجيل مع نفسه عندما يروى نهاية يهوذا الاسخريوطى..فمرة شنق نفسه و فى أعمال الرسل نجده سقط فى حقله و انشق و سطه ..و بالطبع يختلف الانجيل فى سبب تسمية الحقل بحقل الدم مرة لأن يهوذا مات فيه و مرة لأن الكهنة اشتروه بالثلاثين فضة التر رماها اليهم يهوذا بعد ندمه على تسليم يسوع
قد نقبل مثل هذا التناقض فى كتب التاريخ اما ان يرد فى كتاب المفروض انه كلمة الله التى يكتبها رسله بمساعدة الله فى صورة الروح القدس فأعتقد ان الوضع سيكون غير مقبول
كلى شوق لسماع رأيك

أهلا بك أخي الحبيب. أشكرك على الإيضاح و كما تعلمنا في الأردن هذا المثل الجميل الذي أعجبني جدًا وقتها: "كل من على دينه الله يعينو". تعجبني الأردن كلها و لكني متحيز لسكان الغور .. الأغوار الشمالية حيث غمروني بقبلاتهم و أحضانهم و حبهم و لم أفكر في أي شيء سوى أننا بشر قبل أي شيء. الإنسان هو الإنسان.

بالنسبة لسؤالك:
الإنجيل لا يناقض نفسه و لكن الإنجيل المدوّن لنا مؤّلف من 4 بشائر كل واحد روى روايته بطريقته كما تكتب أنت رسالة لصاحبك و تمت الكتابة بإلهام روح الله و ليس على مزاج أي واحد الشخصي. في هذه الكتابة الهدف هو تبليغ رسالة إيمانية تبلغ في عصمتها عصمة وحي الله نفسه أينما أوحى و لكن يا عزيزي الله عندنا في الإنجيل لا يلغي شخصية و إنسانية الإنسان الذي يوحَى إليه و بالتالي فهو ليس بمؤرخ أو مدقق جغرافي و يمكن أن يخطيء بمقاييس العلم الحديث لأنه يتكلم في حدود بيئته و ثقافته و مفرداته الشخصية الموجهة إلى الجماعة المؤمنة التي يخاطبها. الوحي ليس إملائي و لكن الله يلهم الشخص بروحه فيدوّن لنا بشارة تبشرنا بحياة المسيح فيما قال و فعل فيزداد فهمنا للمسيح و تعلقنا به في تبعيته و ليس المراد بالضرورة تحليل تاريخي بالمفهوم العلمي الحديث.
إذا تخيلنا مشهد شنق يهوذا يمكن أن نتصور إنسان بائس يذهب لأقرب شجرة في الخلاء و يعلق نفسه و إذ بالحبل يتراخى أو يتفتت لسبب أو لآخر و يهوذا يسقط على حجر فتنقسم رأسه إلى نصفين و في هذا تعاقب أحداث لا تناقض روايتين. كما ترى فكل واحد يروي الحدث لجماعة المؤمنين كما بلغه أو كما شهده و الهدف هو إيماني بحت لتعزيز الثقة بالله و بكلامه.

لسنا نحن أول من نكتشف هذه الأمور التي تبدو معضلة لأول وهلة بل تعرض لها أباء الكنيسة الأولى و أشبعوها بحثا و دراسة فمن الناس من كانت سبب له في تقوية إيمانه بالمسيح بينما لفريق آخر كانت حجر عثرة شأنها شأن المسيح و صليبه عبر عصور التاريخ فهو صخرة يتثبت عليها المؤمنون و عثرة يعثر فيها العاثرون الذين لا يقدرون أن يتبعونه لأسبابهم الشخصية.

هناك كتب تناولت كل هذه المواضيع. بعض أجوبتها تقنعني وبعضها لا تعجبني. في وقت ما كانت هذه النوعية من الأسئلة عقبة في طريق دخولي للمسيحية و لكن ما إنْ اكتشفت المسيح على حقيقته لم يفرق معي أي شيء، حتى لو لم يكن بين أيدينا الكتاب المقدس الذي نقرأه اليوم فلست بحاجة إليه لأنه استوفى غرضه من الشهادة، أقول هذه طبعا على سبيل المبالغة للتأكيد على أهمية و مركزية المسيح فوق أي اعتبار تدويني لنا.

تحياتي لك و أشكرك على كل فرصة تتيحها لي للقاء بك.

عندي لك سؤال شخصي: ما هي أكلتك المفضلة؟ و لمن تحب أن تقرأ؟

بالنسبة لي أحب السمك في كل أشكاله. و أحب أن أقرأ الكتب المصرية القديمة حيث أقرأ هذه الأيام لـ إسماعيل مظهر. انتهيت من قراءة رواية لـ أمين معلوف "حدائق النور". ساعدني صديق ذاهب إلى مصر بديوانين شعر فسوف أتمتع بقراءة بدر شاكر السياب و كذلك بشار بن برد. أحب الشعر العشقي و ما يثريني و يجعلني أحلق في عالمي سارح هيمان.

أحلى تحية لابن بلدي الغالي. و شكرا على هذه الفرص في اللقاء بك. شكرا على كلامك المشجع الجميل.

( لماذا تنصرت؟ لماذا اعتنقت المسيحية و تركت الإسلام؟ )

لماذا قد يفعل فردا ما ذلك

لا تصدقوا كل الكذب عن اسباب عقلية او قناعات عميقة يتم استخدامها كتبريرات كاذبة

الحقيقة تجدوها فى مكان اخر

من يفعل ذلك فلانه شخصية ضعيفة وهشة وحدود الانا لديه هزيلة ودائما يبحث عن صيغ متطرفة او شاذة لاحداث شكل ما من التوازن النفسى وهو لن يصل لذلك ابدا .. و دائما سيبقى فى حالة عذاب روحى وخداع على الذات ومحاولة تعزيز خداعه الذاتى بخداع الاخرين.. وسيعرف بعد رحيل العمر انه اكبر كاذب فى التاريخ لكن على ذاته تحديدا

هناك قانون الانتخاب الطبيعى الداروينى حيث تتساقط النماذج الضعيفة والهشة ويبقى الاقوياء وفى عملية تنظيف القمامة المستمرة تصمد الجماعات بعد ان يخرج منها سفهائها

ولماذا قد يحدث ذلك عدا هشاشة الشخصية ...لاسباب تتعلق بالارتزاق

هناك اشياء كثيرة قد تفسر هذا التحول الشاذ والاهبل لكنها ليست فكرية على الاطلاق

المسلمون عندما يكون لديهم تحفظ ما على دينهم فانهم يصبحوا لا مبالين بالدين او لا دينيين فى اقصى الاحوال و لكنهم يحافظوا ان يظلوا داخل المجموعة كثقافة وتشكيل اجتماعى ... ولا يسمحوا لاى مارق طائفى عرص او مرتد هش و ضعيف ان يتطاول على دين ابائهم واجدادهم وفى مرحلة ما من حياتهم يدركوا ان علاقتهم بدينهم اكبر من كل تحفظاتهم ويعودوا

اقتباس:من يفعل ذلك فلانه شخصية ضعيفة وهشة وحدود الانا لديه هزيلة ودائما يبحث عن صيغ متطرفة او شاذة لاحداث شكل ما من التوازن النفسى وهو لن يصل لذلك ابدا .. و دائما سيبقى فى حالة عذاب روحى وخداع على الذات ومحاولة تعزيز خداعه الذاتى بخداع الاخرين.. وسيعرف بعد رحيل العمر انه اكبر كاذب فى التاريخ لكن على ذاته تحديدا

من أنت يا فضل لتقول فلان شخصية ضعيفة و فلان شخصية قوية؟

و هل المعيار لقبول قناعة روحية دينية هو قوة الشخصية أو ضعفها؟!

وأنت الذي تتحدث عن التوازن النفسي؟!

تقول إن من يتحول للمسيحية يكون في عذاب روحي و لست بداخل أي إنسان لتحكم عن عذابه أو ما عكس ذلك.

ما كتبته أعلاه يا فضل رد عاطفي جدًا تشوبه انفعالية لا تليق برجل في سنك.

اقتباس:هناك قانون الانتخاب الطبيعى الداروينى حيث تتساقط النماذج الضعيفة والهشة ويبقى الاقوياء وفى عملية تنظيف القمامة المستمرة تصمد الجماعات بعد ان يخرج منها سفهائها

رد انفعالي آخر منك خلطت فيه الحابل بالنابل: خلطت فيه داروين بالتحول العقائدي بالانتخاب الطبيعي بالقمامة بمصلحة البلدية إلخ إلخ. لماذا كل هذا الغضب؟ أيضايقك أن يتحول إبراهيم للمسيحية هو سبب في تحول الكثيرين للمسيحية؟! لا تلومني يا فضل و لكني وجدت في المسيح ما لم أجده في الإسلام.

اقتباس:ولماذا قد يحدث ذلك عدا هشاشة الشخصية ...لاسباب تتعلق بالارتزاق

مرة ثانية تضع نفسك إله تحكم في دوافع الناس و تقرر هذا مرتزق يرتزق و هذا شريف لأنه بقى على دين سي فضل.

اقتباس:المسلمون عندما يكون لديهم تحفظ ما على دينهم فانهم يصبحوا لا مبالين بالدين او لا دينيين فى اقصى الاحوال و لكنهم يحافظوا ان يظلوا داخل المجموعة كثقافة وتشكيل اجتماعى ... ولا يسمحوا لاى مارق طائفى عرص او مرتد هش و ضعيف ان يتطاول على دين ابائهم واجدادهم وفى مرحلة ما من حياتهم يدركوا ان علاقتهم بدينهم اكبر من كل تحفظاتهم ويعودوا

و من قال يا فضل إن تماسك المجموعة متوقف على بقائي ضمن هذا المعتقد أو ذاك؟ أين ذهبت استقلالية الفرد كفرد؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!و أختلف جدا معك في قولك إن المسلمين عندما يكون لديهم تحفظ على الدين فإنهم يصبحون لا مبالين بالدين أو اللا دين. قد تختار أنت يا فضل أن تصبح لا مبال indifferent و لكن البعض منا يوقن بوجود الله جدًا و يوقن إنه إما مع أو ضد و ليس عنده الأمر بين بين. الإسلام كثقافة اجتماعية لا أجده إلا أحد أسباب تخلفنا كعرب و لو أني وجدت شعوبنا تتقدم و ترتقي و تحترم آدمية الإنسان فما الذي يدفعني لأفكر في دين آخر؟! الأصل هو الإسلام يا فضل و يجب الطرق على رأس الحية و التعامل مع الدمل في أم رأسه.

عرفات

( مرة ثانية تضع نفسك إله تحكم في دوافع الناس و تقرر هذا مرتزق يرتزق و هذا شريف لأنه بقى على دين سي فضل.)



ما رائيك ان تجد لنفسك وظيفة اخرى غير محطات التبشير المسيحية التى ترتزق منها

عرفات

(من أنت يا فضل لتقول فلان شخصية ضعيفة و فلان شخصية قوية؟)

ومن انت اصلا لتسالنى من انا ...يكفيك دجل على ذاتك يا راجل... انت تفهم جيدا ما اقول لك... توقف عن اللف والدوران والحيل النفسية الدفاعية السخيفة التى تقوم بها لتعزز خداعك لذاتك قبل كل شىء

هل كتبت مذكراتك ووصفت كيف انك كنت فى حالة اكتئاب وكيف انك كنت تبكى كالاطفال وتضع راسك بين يديك بسبب تناقض الاسلام وفجاة وبدون مقدمات غمرتك السعادة وانتصب عضوك الذكرى عندما اكتشفت الرب اليسوع ...ليقوموا بعدها بنشر مدفوع الاجر لها فى المواقع التبشيرية المسيحية التافهة

اقتباس:هل كتبت مذكراتك ووصفت كيف انك كنت فى حالة اكتئاب وكيف انك كنت تبكى كالاطفال وتضع راسك بين يديك بسبب تناقض الاسلام وفجاة وبدون مقدمات غمرتك السعادة وانتصب عضوك الذكرى عندما اكتشفت الرب اليسوع ...ليقوموا بعدها بنشر مدفوع الاجر لها فى المواقع التبشيرية المسيحية التافهة

أستاذ فضل:

كل هذا غير مُجدي. قل ما شئت. سواء كان عملي في الإنجيل يتم بتبرعات مؤمنين أو بدونه فأنا موقن أن كل مؤمن بالمسيح هو مبشر بالإنجيل و يجب أن يعلنه سواء تفرغ لهذا بشكل كامل أم جاءته فرصة ليشهد للنور و بحب الله لكل الخليقة. لا أقدر إلا أن أكون مبشر بالإنجيل. ما الذي يغضبك في هذا؟! أنا أحب مسيحي و أحب أن أكلم الناس عنه إنْ هم شاءوا أن يعرفوا و لم أفرض نفسي على أحد. هذا منتدى مفتوح للحوار للجميع و أنا أخذت فرصتي. هل يضايقك ذلك؟ لو طردتني إدارة النادي فسوف أتوقف و لربما هي فكرة لا بأس بها أن تتقدم لإدارة النادي هنا و تشكوني إليهم حتى يطردونني و تستريح و يبقى النادي هنا لفضل و كل من يصفق لفضل.

بالمناسبة، إنْ لم تقرر إدارة نادي الفكر طردي، فسوف أستمر في كتابة مذكراتي فليس أمامك سوى حل من اثنين: إما أن تتقبل أحقية الآخر ليعبر عن رأيه أو تتجاهل ما أكتب تماما.

اقتباس:  فضل   كتب/كتبت  
عرفات

( مرة ثانية تضع نفسك إله تحكم في دوافع الناس و تقرر هذا مرتزق يرتزق و هذا شريف لأنه بقى على دين سي فضل.)



ما رائيك ان تجد لنفسك  وظيفة اخرى غير محطات التبشير  المسيحية التى ترتزق منها    

عزيزي فضل:

اقتراح جيد. فكرت فيه. أمامي الفرص الآتية:

http://www.usajobs.opm.gov/

http://www.fbi.gov/employment/employ.htm


و من الممكن أن أعمل بمرتب لا يقل عن 70 ألف دولار سنويا و بدون مبالغة مع الترقية و يكون عندي قارب و قاربين و أزور أي بلد في العالم في لمحص البصر.. أقول للشيء كن فيكون يعني.

لكني مع كل هذا، اخترت فقر المسيح، و لك أن تصدق أو لا تصدق.

[CENTER]
بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله

"بل نقذف بالحق على الباطل فإذا هو زاهق ولكم الويل مما تصفون"

نبدأ بفضل الله وعونه في طرح أرائنا حول بعض ما ورد في كلام السيد Timothy بعون الله.

ص 1:
أؤمن فعلا بأن المسيحية هي الديانة الحقة و أدمن على قراءة الإنجيل و الكتب المسيحية التي تجعلني أشعر أني في ثراء ما بعده ثراء و بناء عليه فأنا الآن مسيحي ليس لأني أجد عيب ما في الإسلام و لكن لأني فعلا أحب المسيحية لذاتها و لا أشبع من الغوص في تعاليمها و بحورها و التنقيب عن الثراء الموجود بها و الذي غايته القصوى هي "الإنسان ثم الإنسان"
أشعر في المسيحية بالسمو و الرقي الفكري.
.................................

لتشبع أكثر وأكثر اقرأ ما جاء في هذا الرابط

http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...id=25986&page=1

ولتزداد علمًا وحبًا لدينك وحبًّا لقراءة فقراته، فاقرأ ما جاء في هذا الرابط

http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...=25372&pid=#pid


ستشعر بنشوة ما بعدها نشوة بإذن الله!!!

يتبع[/CENTER]

زياد

لا تتعب نفسك مع هذه الشخصيات الهشة المعقدة

فالقصة لديهم ليست قناعات فكرية كما تتصور حتى لو حاولوا ان يخدعوا انفسهم والاخرين بانها كذلك

عرفات

( و من الممكن أن أعمل بمرتب لا يقل عن 70 ألف دولار سنويا و بدون مبالغة مع الترقية و يكون عندي قارب و قاربين و أزور أي بلد في العالم في لمحص البصر.. أقول للشيء كن فيكون يعني.)

يكفيك فشرا..لا تحاول الاستخفاف بعقول الاخرين .. و اجترار اوهام جديدة تخدع بها ذاتك