............................................
يجب أن نؤكد على أمر جدّ هام. المعيار الأساسي للمسيحية ليس هو أي شخص أو كتاب و لكن يسوع المسيح وحده.
...........................................

هذه كارثة ثالثة!!! لا يوجد مسيحي واحد ينكر العهد القديم. فالمسيحية مُؤَسَسة على الكتاب المقدس بعهديه القديم والجديد. وتعتبر العهدين وحيًّا (إلهامًا) من الله. وها أنت تنسلخ من كلام الله في العهد القديم.
...........................................
هكذا نقيس المسيحية فهي ليست مؤسسة على شاول أو داود أو جدعون و لكن مؤسسة على المسيح فقط.
...........................................

المسيحية مؤسسة على الكتاب المقدس بعهديه. يمكن أن تقرأ مداخلات إخوانك لتراهم يستشهدون بكلام الأنبياء في العهد القديم والعهد الجديد.

...........................................
حين سفك داود و محمد الدماء باسم الله و باسم كل ما ارتآه، لم يسفك المسيح قطرة دم واحدة في سبيل نشر دعوته.
..........................................

إذن عليك كما كفرت بمحمد أن تكون عادلًا وتعلن كفرك بداود وبكلام داود ومنه سفر المزامير. وتعلن كفرك بشاول الذي ارتضى ذلك. وتعلن كفرك بالرب الذي وقف بجوار داود وهو يفعل ذلك. هل نسمع إعلانًا منك بالكفر بالنبي داود وبكلامه بسبب عنفه ودمويته؟؟؟!!! إنا منتظرون!

.........................................
قال لبطرس لما همّ أن يلجأ للعنف: لا يا بطرس! فكل من يأخذ بالسيف فبالسيف يؤخَذ.
.........................................

المسيح لم تمكنه الظروف للدفاع -ولا أقول للعنف- للدفاع عن دعوته. وأنت تعرف أنه هو الذي أمر بشراء السيفين ووضع خطة الدفاع ووزع تلاميذه على بعض الأماكن. وكان هو يصلي ويتضرع لله. ولكن لما رأى هجوم جنود الرومان المباغت ونوم تلاميذه اللامنطقي أمر بالاستسلام لعدم جدوى الدفاع.
المسيح نفسه قال:

"أما أعدائي أولئك الذين لم يريدوا أن أملك عليهم فأتوا بهم إلى هنا واذبحوهم قدامى" (لوقا 19 : 27)
فما معنى هذا؟؟؟!!!
أنت بالطبع تؤمن أن المسيح هو الله، هو الرب الإله، هو يهوه، يهوه المتجسد. أليس كذلك؟؟!!
إذن تعال نر ما فعله المسيح (يهوه) في العهد القديم قبل تجسده في العهد الجديد

[CENTER]آراء يهوه[/CENTER]
أفسد يهوه على الناس خطة بناء مدينة بابل:
" "فبددهم يهوه من هناك على وجه الأرض. فكفوا عن بنيان المدينة" (تكوين 11 : 7 – 9).
وعد يهوه إبراهيم – الذي كان يعيش في العراق – أن يعطيه أرض كنعان (فلسطين) له ولنسله ملكاً أبدياً" (تكوين 17 : 8). وأمره بالتوجه على الفور لاستلامها (تكوين 12 : 1) من سكانها الأصليين وهم الكنعانيون والفرزيون وغيرهما (تكوين 13 : 7). وسار الحال هكذا حتى جاء موسى، فجدد يهوه معه الوعد (خروج 3 : 8). ولكن يهوه تراجع في اللحظة الأخيرة تحت زعم أن موسى وهارون قد كفرا به (عدد 2. : 12). ومن ثم عندما جاء يشوع كان على دراية بحقيقة وعود يهوه. ولذلك قرر أن يستولي على أرض الميعاد بالقوة المسلحة.
كانت هذه من أساليب يهوه لجر القبائل إلى الفتن والحروب. وما إن يجد فرصة للقتل حتى يتدخل ليزيدها ناراً. فعندما نزل يهوه في مصر ليهلك فرعون وجنوده، قتل بكر كل أسير في السجن وبكر كل بهيمة، ولم يكن بيت في مصر إلاّ وفيه ميت (خروج 12 : 29، 30) مع أنه تعهد أن لا يميت أحداً بعد الطوفان.
أمر يهوه اليهود بالسرقة:
"تطلب كل امرأة (يهودية) من جارتها (المصرية) ومن نزيلة بيتها أمتعة فضة وذهب وثياباً وتضعونها على بنيكم وبناتكم فتسلبون المصريين" (خروج 3 : 22)
سنَّ يهوه لليهود "قانون التطهير العرقي" حيث أمرهم بطرد سكان كنعان الأصليين:
"إنكم عابرون الأردن إلى أرض كنعان. فتطردون كل سكان الأرض من أمامكم ... وتخربون جميع مرتفعاتهم ... وتقتسمون الأرض بالقرعة حسب عشائركم ... وإن لم تطردوا سكان الأرض من أمامكم يكون الذين تستبقون منهم أشواكاً في أعينكم ومناخس في جنوبكم" (عدد 33 : 51 – 55)
ها هو يأمر بالتطهير العرقي وذبح الناس بلا شفقة، وعدم العفو عنهم مهما توسلوا:
"لا تشفق أعينكم ولا تعفوا. الشيخ والشاب والعذراء والطفل والنساء اقتلوا للهلاك" (حزقيال 9 : 5، 6)
"اضرب عماليق وحَرِّمُوا كل ماله ولا تعف عنهم بل اقتل رجلاً وامرأةً (أي كل رجل وكل امرأة). طفلاً ورضيعاً. جملاً وحماراً" (صموئيل أول 15 : 3)
وقد قرر يهوه طمس القلوب حتى يتمادى الناس في عدم الخضوع لليهود فيُبِيدَهُم يهوه:
"كان من قِبَل يهوه أن يشدد قلوبهم حتى يلاقوا إسرائيل للمحاربة فيُحَرَّمُوا (فيقتلوا) فلا تكون عليهم رأفة بل يُبادُون" (عدد 11 : 20)
المسيح (يهوه قبل التجسد) لا يؤمن بحرية العقيدة:
"إن سمعت عن إحدى مدنك التي يعطيك الرب إلهك لتسكن فيها قولاً قد خرج بنو لئيم ... قائلين نذهب ونعبد آلهة أخرى لم تعرفوها. فضرباً تضرب سكان تلك المدينة بحد السيف وتحرمها بكل ما فيها مع بهائمها بحد السيف. تجمع كل أمتعتها إلى وسط ساحتها وتحرق بالنار المدينة وكل أمتعتها كاملة ليهوه إلهك فتكون تلاًّ إلى الأبد لا تُبْنَى بعد" (تثنية 13 : 12 – 17)
ومع هذا التحرك المحموم لطرد الناس أو ذبحهم إلاّ أن سفر يشوع والعدد والقضاة يؤكدون أن يهوه وشعبه المختار عجزوا عن طرد القبائل القوية من أرض كنعان. وهنا أحل يهوه لليهود أخذ الجزية:
"وكان لما تشدد بنو إسرائيل أنهم جعلوا الكنعانيين تحت الجزية ولم يطردوهم طرداً" (يشوع 17 : 13)

تحياتي ...
إبراهيم عرفات أو ثيموس

لك كل الحق أن تختار الدين الذي تحبه أو تعتقد أنه على حق كما يحق لك أن تبدل إسمك من إبراهيم إلى ....

و أتمنى لك الموفقية

ولكنني أعتقد بأن الإلتحاق باللادينية تأتي عبر تبديل دين بآخر ثم الإلحاد ثم اللادينية .





كيفي

اقتباس:يجب أن نؤكد على أمر جدّ هام. المعيار الأساسي للمسيحية ليس هو أي شخص أو كتاب و لكن يسوع المسيح وحده.  
...........................................

هذه كارثة ثالثة!!! لا يوجد مسيحي واحد ينكر العهد القديم. فالمسيحية مُؤَسَسة على الكتاب المقدس بعهديه القديم والجديد. وتعتبر العهدين وحيًّا (إلهامًا) من الله. وها أنت تنسلخ من كلام الله في العهد القديم.
...........................................

الزميل المحترم زيد جلال:

معك حق لا يوجد مسيحي صادق لمسيحيته ينكر العهد القديم و أنا لا أنكره و لكن أقول لك إن العهد القديم بما فيه من موسى و وصايا عشر ليس إلا تمهيد فقط لمجيء المسيح و يعتبر علماء اللاهوت هذا التمهيد بمثابة مرحلة "الظلال" فقط؛ فننقل في الكتاب المقدس من الظلال إلى الحقيقة. العهد القديم يمثل البشرية في مرحلة الطفولة و لما جاء المسيح صرنا نُبطل ما للطفل *. في العهد الجديد هناك بولس و بطرس و يوحنا إلخ و مع ذلك فالمسيحية ليست مؤسسة على أي واحد منهم و لكن مؤسسة على يسوع المسيح و لذلك نسمي المسيح "حجر الزاوية" و كل هؤلاء "شهود" فقط ليس إلا. إذا، نحن نؤمن بأن المسيحية مؤسسة لا على داود و لا على يوحنا و لا على حتى كتاب معين بذاته و لكن على يسوع المسيح و ما خلا ذلك فهي "شـــــهــــود" فقط تشهد للحق و هو سيدنا يسوع المسيح الذي ألقينا عليه رجاءنا.


9لأَنَّنَا نَعْلَمُ بَعْضَ الْعِلْمِ وَنَتَنَبَّأُ بَعْضَ التَّنَبُّؤِ. 10وَلَكِنْ مَتَى جَاءَ الْكَامِلُ فَحِينَئِذٍ يُبْطَلُ مَا هُوَ بَعْضٌ. 11لَمَّا كُنْتُ طِفْلاً كَطِفْلٍ كُنْتُ أَتَكَلَّمُ وَكَطِفْلٍ كُنْتُ أَفْطَنُ وَكَطِفْلٍ كُنْتُ أَفْتَكِرُ. وَلَكِنْ لَمَّا صِرْتُ رَجُلاً أَبْطَلْتُ مَا لِلطِّفْلِ. 12فَإِنَّنَا نَنْظُرُ الآنَ فِي مِرْآةٍ فِي لُغْزٍ لَكِنْ حِينَئِذٍ وَجْهاً لِوَجْهٍ. الآنَ أَعْرِفُ بَعْضَ الْمَعْرِفَةِ لَكِنْ حِينَئِذٍ سَأَعْرِفُ كَمَا عُرِفْتُ. 13أَمَّا الآنَ فَيَثْبُتُ الإِيمَانُ وَالرَّجَاءُ وَالْمَحَبَّةُ هَذِهِ الثَّلاَثَةُ وَلَكِنَّ أَعْظَمَهُنَّ الْمَحَبَّةُ.
* راجع رسالة بولس الرسول لمؤمني كورنثوس الفصل 13.

[CENTER][size=5]المسيح (يهوه قبل التجسد)
يغتاظ لعدم سفك الدماء[/size]
ولم يَرْضَ الرب الذي عين لهم ملكًا يدعي «شاول»، وأمره الرب بقتال العماليق وذبحهم وذبح بهائمهم. ونفذ شاول أمر الرب ولكنه أبقى على الملك وبعض البهائم، وهنا غضب الرب:

فَالآنَ اذْهَبْ وَاضْرِبْ عَمَالِيقَ وَحَرِّمُوا كُلَّ مَا لَهُ وَلاَ تَعْفُ عَنْهُمْ بَلِ اقْتُلْ رَجُلاً وَامْرَأَةً, طِفْلاً وَرَضِيعاً, بَقَراً وَغَنَماً, جَمَلاً وَحِمَاراً».
فَاسْتَحْضَرَ شَاوُلُ الشَّعْبَ وَعَدَّهُ فِي طَلاَيِمَ, مِئَتَيْ أَلْفِ رَاجِلٍ وَعَشَرَةَ آلاَفِ رَجُلٍ مِنْ يَهُوذَا.
ثُمَّ جَاءَ شَاوُلُ إِلَى مَدِينَةِ عَمَالِيقَ وَكَمَنَ فِي الْوَادِي.
وَقَالَ شَاوُلُ لِلْقِيْنِيِّينَ: «اذْهَبُوا حِيدُوا انْزِلُوا مِنْ وَسَطِ الْعَمَالِقَةِ لِئَلَّا أُهْلِكَكُمْ مَعَهُمْ, وَأَنْتُمْ قَدْ فَعَلْتُمْ مَعْرُوفاً مَعَ جَمِيعِ بَنِي إِسْرَائِيلَ عِنْدَ صُعُودِهِمْ مِنْ مِصْرَ». فَحَادَ الْقِيْنِيُّ مِنْ وَسَطِ عَمَالِيقَ.
وَضَرَبَ شَاوُلُ عَمَالِيقَ مِنْ حَوِيلَةَ حَتَّى مَجِيئِكَ إِلَى شُورَ الَّتِي مُقَابَِلَ مِصْرَ.
وَأَمْسَكَ أَجَاجَ مَلِكَ عَمَالِيقَ حَيّاً, وَحَرَّمَ جَمِيعَ الشَّعْبِ بِحَدِّ السَّيْفِ.
وَعَفَا شَاوُلُ وَالشَّعْبُ عَنْ أَجَاجَ وَعَنْ خِيَارِ الْغَنَمِ وَالْبَقَرِ وَالْحُمْلاَنِ وَالْخِرَافِ وَعَنْ كُلِّ الْجَيِّدِ, وَلَمْ يَرْضُوا أَنْ يُحَرِّمُوهَا. وَكُلُّ الأَمْلاَكِ الْمُحْتَقَرَةِ وَالْمَهْزُولَةِ حَرَّمُوهَا.
وَكَانَ كَلاَمُ الرَّبِّ إِلَى صَمُوئِيلَ:
«نَدِمْتُ عَلَى أَنِّي قَدْ جَعَلْتُ شَاوُلَ مَلِكاً, لأَنَّهُ رَجَعَ مِنْ وَرَائِي وَلَمْ يُقِمْ كَلاَمِي». فَاغْتَاظَ صَمُوئِيلُ وَصَرَخَ إِلَى الرَّبِّ اللَّيْلَ كُلَّهُ. (1 صم 15: 1 - 11)

هل فهمت سيد تيموثي أوصاف الرب إلهك قبل التجسد؟؟؟!!! هل تعرف ماذا فعل المسيح قبل التجسد بتعيس الحظ شاول؟؟؟!!! تعال نقرأ:
وخلع الرب شاول فهجره الروح القدس وحل محله الروح الردئ، فكان يلجأ إلى ما يسمى «الزار» حاليًا، حيث كان داود يقوم بالعزف له على العود والضرب له على الدف. (صموئيل أول 16: 23)
جعل شيطانًا يسكن جسده فلجأ المسكين شاول لما يشبه حفلات الزار ثم لجأ للمرأة الساحرة ليعرف أمر الرب بشأنه!

ما رأيك؟؟؟!!!

[CENTER][size=5]الأقنوم الثالث[/CENTER][/size]
لما كان يهوه عاشقاً للبلطجة وسفك الدماء حتى دماء البهائم، فقد سار روحة القدس على نفس الخط في مؤازرة المجرمين الذين عينهم أنبياء له، ومنهم شمشون الذي أقام مأدبة حضرها 30 فلسطينياً من أقارب زوجته. وطرح عليهم شمشون بذكائه أحجية (فزورة) ليفسرها في مدة لا تزيد عن أسبوع، فيعطيهم 30 حُلَّةً و 30 قميصاً.
وأسرع الرجال إلى زوجته وهددوها بالقتل حرقاً إذا لم تساعدهم في حل الأحجية. فبكت وقد أصابها الفزع. ومارست ضغطاً على زوجها. فباح لها بالحل. فهرعت به إلى الرجال الذين أسرعوا بدورهم إلى شمشون قبيل انتهاء المدة. فقبل منهم تفسير الأحجية قائلاً:
"لو لم تحرثوا على عجلتي (أى زوجتى) لما وجدتم أحجيتي" (قضاة 14 : 14 – 18).
وهنا لابد لشمشون أن يعطيهم الرهان. ولكنه فقير لا يملك شيئاً. وهنا تدخل روح يهوه القدس:
"وحلَّ عليه روح يهوه فنزل إلى أشقلون وقتل منهم ثلاثين رجلاً وأخذ سلبهم وأعطى الحلل لمظهري الأحجية" (قضاة 14 : 10 – 19).

اقتباس:  Kivi   كتب/كتبت  
تحياتي ...(f)

إبراهيم عرفات أو ثيموس :97:

لك كل الحق أن تختار الدين الذي تحبه أو تعتقد أنه على حق كما يحق لك أن تبدل إسمك من إبراهيم إلى ....
و أتمنى لك الموفقية :9:

ولكنني أعتقد بأن الإلتحاق باللادينية تأتي عبر تبديل دين بآخر ثم الإلحاد ثم اللادينية .:bye:
 

كيفي

عزيزي كيفي:

تحياتي لك و شكرا على رحابة صدرك في قبول ما أخطو إليه من قرار يخص إيماني و قناعاتي الضميرية.

بالنسبة لتعليقك بأن الالتحاق باللا دينية تأتي عبر تبديل دين بآخر، فأقول لك يا عزيزي لا يهمني المسميات سواء وضعت عليها لا دينية أو كفرية أو إلحادية أو نصرانية إلخ. كل هذا التسميات بلا قيمة تماما عندي. لماذا؟ لأني أنظر إلى التجربة بحد ذاتها التي يمر بها الإنسان في ترحاله الفكري و الوجداني فإن كان يصل أعماق لما تكن موجودة من قبل فهذا دليل على أنه ينمو و ليس جامد و هذه المحطات برهان على حيوية حركة الزمن. و لهذا لا يهمني ما الذي تتحول إليه بقدر ما يهمني هو ما أثرتْ به هذه التجربة في حياتك. أحترم اللا دينيين بشكل خاص لأنهم يحاولون فك الغموض و الرموز المتعلقة بالوجود و معضلته بشكل عقلي بحت و في اعتقادي هم يصلون لحقائق باهرة و لا أعتبرهم ضالين بل أعتبر لهم تجارب قيمة ثمينة تحفزني على فحص باطني و مراجعة ذاتي. هذا ليس معناه أني أريد أن أكون لا ديني سواء في الفحوى أو في الإسم. و كما قلت المسميات لا وزن لها و لكن الوزن و الاعتبار لسمو تجربة ذاك الإنسان(ة) صاحب(ة) التجربة.

تحياتي لك و شكرا على مرورك الأنيق عبر شطنا هنا.

[CENTER][SIZE=5]الأقنوم الثاني

"أما أعدائي أولئك الذين لم يريدوا أن أملك عليهم فأتوا بهم إلى هنا واذبحوهم قدامى

الأستاذ zaidgalal:

مع خالص احترامي الشديد لك، لكن للأسف الأسلوب الذي تستخدمه و هو قص و لصق محض و كأنك تريد إنتصار جبري لا يشجعني على القراءة و التفاعل. أنا من النوع الذي أمل بسهولة يا عزيزي و لذلك أحتاج لجرعات مكثفة من أغاني نجاة للإنتصار على كثير من الملل هنا. ليتك تعيد صياغة كل هذا الذي كتبتب بشكل مختصر و "مهذب" حتى أقرأه ثم أرد فيما يسمح به الوقت.

والآن كما كفرت بمحمد ونحن نحترم حريتك

[SIZE=5]هل نسمع منك حيادًا علميًّا وتعلن كفرك بداود وشاول والمسيح (يهوه قبل التجسد) والروح القدس