عودة مجددة للتفاعل و تحياتي لصديقي آندرو و أقول له: شو هاللطلة لمنيحة يا عمو؟ مسرور أن أراك هون دايما.

أخي العزيز بلال: أشكرك جدا على حضورك و تشجيعك و نتعلم منكم صدقا.

صديقي و أخي زياد:
الحوار معك ممتع و أعود و سوف أدلي بدلوي حسب فهمي، و ربما أصيب و ربما أخطيء. القرضاوي و شحرور و الخميني إلخ على عيني و على راسي و لست هنا بصدد للمضاربة بينهما أو للمقارنة فهؤلاء بشر و كل واحد منهم يقدم رؤيته مثلما نجتهد نحن الآن مع فارق أسبقيتهم في العلم علينا.

تقول لي:

اقتباس:الزلمة حكى "لا إله إلا الله" و ما دون ذلك قابل للنقاش, و التفكير في ذلك ليس حكرا على أحد.

جميل! و لكن هل مجرد قول لا إله إلا الله يكفي؟ عندي تفسير على سفر أيوب من أروع ما قرأت أدبيا و علميا و أول جملة فيه هي فاتحته:
’’بسم من لا إله إلا هو‘‘
هل هذا يجعل المؤلف مسلم؟ قطعا هذا احتمال وارد. المؤلف لهذا الكتاب الجميل هو مراد بك فرج المحامي و المشهور بعمله مع الخديوي و هو أحد أبناء حارة اليهود بمصر و من أفضل من أبدعوا و أثروا المكتبة العربية اليهودية. هو يقول أيضا لا إله إلا الله. لكن مراد بك ليس مسلما. إذا، قول لا إله إلا الله يا زياد لا يكفي بالنسبة لي لأن اليهودي يقولها بنصها و فصها. لكن اليهودي لا يخضع لرسالة الإسلام. و بهذا نعود للسؤال الحقيقي: ما المطلوب حتى يكون الشخص مسلما إسلاما حقيقيا؟ قول لا إله إلا الله لا يكفي أبدًا.

و تعجبت من إجابتك يا أخي زياد على سؤال سألتك إياه و كان سؤالي هو: أؤمن بأن الإسلام مصدره الإساسي هو القرآن و السنة. هل تؤمن بذلك؟ هل تؤمن أنه يمكن أن يقوم إسلام بدون القرآن و السنة؟


فكان رد حضرتك هو:
أنا لا أؤمن بحرفية النصوص

و هنا أرد عليك يا أخي زياد و أقول:
كيف لا تأخذ بحرفية النصوص إنْ كانت النصوص محددة في حرفها و نصها؟ رفضك للأخذ بحرفية النصوص يجعل النص قابل لمليون تأويل و تأويل مما يجعل الدين الإسلامي مليون إسلام و إسلام، و هذا مخالف للواقع، حسب ظني على الأقل. جميع الطوائف الرئيسية في الإسلام تأخذ من الإسلام أوامر محددة فتفهمها حرفيا و تطبقها حرفيا متكلة على رحمة الله. الأساس في أي تفسير يا زياد هو التطبيق الحرفي و تلاه التأويل الشخصي على مستوى التطبيق. عندما يقول القرآن مثلا: و لا تقتلوا النفس التي حرم الله إلا بالحق، فالأمر و النهي هنا يجب أن يؤخذ حرفيا و لا مجال للتأويل الشخصي.
أيضا، يا زياد، الإسلام ليس مجرد منهج لقضية و لكنه "دين" و "عقيدة". هكذا فهمت الإسلام. لا أعتبر الإسلام فلسفة أبدًا و لكنه دين و الفرق شاسع بينهما لأنه عندما يكون دين فإنه "لم يغادر صغيرة و لا كبيرة إلا و أحصاها في كتاب مبين". عندما يكون الإسلام منهج فهو مجرد فكر نظري و لكن عندما يكون "دين" فهو يشمل كل أمور الحياة و بالتالي يشتمل على توجيهات محددة كثيرا ما تكون حرفية.

هل يمكن يا زياد أن يقوم إسلام بدون قرآن و سنة؟
جوابي هو ما قاله الشيخ زكريا في دويتو مع أم كلثوم: دا مستحيل.. مستحيل هههههه على فكرة أنا مدمن الاتنين :h:

جميل جدا,

اقتباس: هل مجرد قول لا إله إلا الله يكفي

يكفي لماذا؟!

لأن يكون المرء مسلما ....

مممم, حسنا

سأجاوب بطريقين:

1. أصوليا, بالتأكيد هذا لا يكفي مع أنه يحقق الغاية من كل هالطبخة و هي التوحيد الذي ينعكس حياتيا على المساواة و يأسس للديموقراطية, فقد تكون "لا إله" عامة تساوي بين الناس و تكرس ان لا أفضلية لأحد على أحد و تكون "إلا الله" خاصة يفهمها كل حسب رؤيته أو كل حسب عقيدته, فموسى عندما طرح أن فرعون ليس إلها و أن كل الألهة الأخرى الموجودة لا تسمن و لا تغني من جوع تساءل الجميع و من بينهم فرعون أين الله إذن فأجابه موسى أنه في السماء. فلغى موسى بذلك مبدأ التأليه و جعله صفة الإله صفة حصرية لله (الذي هو في السماء) و الذي لا يخضع للمفاهيم البشرية.

2. الشهادتان هما:شهادة التوحيد و شهادة التصديق و هما دائرتان كبرى (لا إله إلا الله أو شهادة التوحيد) و صغرى محتواة في الأولى و ( شهادة التصديق أومحمد رسول الله) و الخروج من الدائرة الصغرى لا يعني بالضرورة الخروج من الدائرة الكبرى

(( إن الذين آمنوا, و الذين هادوا, و النصارى, و الصابئين, من آمن بالله و اليوم الآخر , وعمل صالحا, فلهم أجرهم عند ربهم, و لا خوف عليهم و لا هم يحزنون ))

من قال لا إله إلا الله و كفى لن يكون مسلما إصطلاحا لكن له أجره عند ربه و لا خوف عليه.

اقتباس:كيف لا تأخذ بحرفية النصوص إنْ كانت النصوص محددة في حرفها و نصها

الأمر ليس كذلك, " النص كله تلاعب، إن لم نرجع إلى الموضوعات التي تتناولها النصوص، لأن كلمة الحب ليست حباً، وكلمة النار ليست ناراً، ولكن إذا رجعنا إلى الموضوعات فهناك نستطيع أن نصحح التلاعب"

اقتباس:رفضك للأخذ بحرفية النصوص يجعل النص قابل لمليون تأويل و تأويل مما يجعل الدين الإسلامي مليون إسلام

و ليكن

اقتباس: و هذا مخالف للواقع، حسب ظني على الأقل

هو مش مليون يعني مليون,على أرض الواقع هناك أكثر من فهم للإسلام و من يعترض على هذا فليحدد لي مرجعية واحدة لجميع المسلمين ((مرجعية بشرية أقصد)), " تجربتنا مع النصوص كبشر وكعالم إسلامي قابلة للدراسة، ولن ترجع للنصوص قيمتها إلا بعد أن نتعلم التعامل مع الموضوعات، وعند ذلك ترجع للنصوص وظيفتها بدور إيجابي.

الحروف و الكلمات رموز لتداول المعلومات كما خلقت المجتمعاتُ (العِملةَ) وهي لا معنى لها، ونحن باتفاقنا نعطي لها قيمة لتداول السلع"

اقتباس: لا أعتبر الإسلام فلسفة أبدًا و لكنه دين

له يا زلمة,مع كل هل الفلسفة إللي تفلسفناها.

مشكلتنا أن الدين تقولب كدولة في بداية نشوءه لكن هذا لم يمنع "تهافت التهافت" و لم يمنع "فصل المقال"

كون الناس تخلط بين الوزن و الكتلة فهذا لا يعني أنهما شيء واحد و إن اصطلح الناس على أن الكتلة وزنا فهذا لن ينفي كونها كتلة يتغير وزنها بتغيير الجاذبية. فالاسلام شيء و اسلام المسلمين شيء.

اقتباس: عندما يكون الإسلام منهج فهو مجرد فكر نظري و لكن عندما يكون "دين" فهو يشمل كل أمور الحياة و بالتالي يشتمل على توجيهات محددة كثيرا ما تكون حرفية.

اقتباس:هل يمكن يا زياد أن يقوم إسلام بدون قرآن و سنة؟

راجع بداية الرد
___________________

بهذه الطريقة سنضيع الموضوع و هذا النوع من النقاش لا ينتهي (و ليس عندي مشكلة في ذلك)

لكن تلخيصا و تركيزا على النقطة الأساسية أود الإشارة ان الأسلام مفهوم مطلق و كل فهم خاص هو اقتراب من هذا المطلق و أن التاريخ هو الذي سيحكم على كل فهم و أنه لا مشكلة في تعدد الـتأويلات فصالحيتها (مرة أخرى) يحددها التاريخ و ما دون ذلك من فلسفة أعلاه فهي مجرد آراء شخصية

السلام عليكم

أولًا: القول بأن الإسلام أربع هو قول مرفوض من المسلمين وعلمائهم، وكنت أتمنى أن أجد استشهادًا بعالم إسلامي واحد يقول هذا. الإسلام يقوم على مصدرين: القرآن الكريم والسنة النبوية الصحيحة، فهو إسلام واحد.
ثانيًا: هناك من المسلمين من هم مسلمين اسمًا فقط لا مسلمين عقيدةً من أمثال خليل عبد الكريم وغيره. وإني كمسلم أعرف هؤلاء من كتاباتهم وردودهم (ولتعرفنهم في لحن القول)، لذلك لا أفرق بينهم وبين الذين يهاجمون الإسلام ويفرون أمام أي حوار يشعرون أنه حقيقي. ويقدم أمثال خليل عبد الكريم إذا سأله المسيحيون أو غيرهم، يقدم إجابات تشوه الإسلام دون مرجعية ودون بصيرة ودون أن يفند أي نقد للإسلام يوجهه المسيحي ويحاول أن يظهر بمظهر المتهرب من الرد ليوحي للقاريء بأن الإسلام ضعيف ولا يصمد أمام أي نقد. هنا لا أجد فرقًا بين خليل عبد الكريم والمبشر المسيحي. وأتعامل معهما على أنهما في كفة واحدة. سأضع ردي اليوم على ما سبق أما مداخلات اليوم فسأضع ردي عليها لاحقًا وربما غدًا إن شاء الله.

...............................
إني لأعتبر الإسلام فيروس يشل التفكير تماما
...............................

إذن ما رأيك فيما يلي:

لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: «سَأُبِيدُ حِكْمَةَ الْحُكَمَاءِ وَأَرْفُضُ فَهْمَ الْفُهَمَاءِ».
أَيْنَ الْحَكِيمُ؟ أَيْنَ الْكَاتِبُ؟ أَيْنَ مُبَاحِثُ هَذَا الدَّهْرِ؟ أَلَمْ يُجَهِّلِ اللهُ حِكْمَةَ هَذَا الْعَالَمِ؟
لأَنَّهُ إِذْ كَانَ الْعَالَمُ فِي حِكْمَةِ اللهِ لَمْ يَعْرِفِ اللهَ بِالْحِكْمَةِ اسْتَحْسَنَ اللهُ أَنْ يُخَلِّصَ الْمُؤْمِنِينَ بِجَهَالَةِ الْكِرَازَةِ (1كو 1: 19 – 21)

لِذَلِكَ هَئَنَذَا أَعُودُ أَصْنَعُ بِهَذَا الشَّعْبِ عَجَباً وَعَجِيباً فَتَبِيدُ حِكْمَةُ حُكَمَائِهِ وَيَخْتَفِي فَهْمُ فُهَمَائِهِ». (إش 29: 14)

يقول المرجع المسيحي العالمي Geneva Bible Translation Notes:

Meaning, where God is not worshipped according to his word, both magistrates and ministers are fools and without understanding.

المعنى أنه حيث لا يُعْبَد اللهُ طبقًا لدينه، فإن كلا من القضاة والحكماء أغبياء وعديمي الفهم.

«تَحْتَمِلُ كُلَّ شَيْءٍ وَتُصَدِّقُ كُلَّ شَيْءٍ وَتَرْجُو كُلَّ شَيْءٍ وَتَصْبِرُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ». (كورنثوس أولى 13: 7)

«لِتَتَعَلَّمِ الْمَرْأَةُ بِسُكُوتٍ فِي كُلِّ خُضُوعٍ. وَلَكِنْ لَسْتُ آذَنُ لِلْمَرْأَةِ أَنْ تُعَلِّمَ وَلاَ تَتَسَلَّطَ عَلَى الرَّجُلِ، بَلْ تَكُونُ فِي سُكُوتٍ، لأَنَّ آدَمَ جُبِلَ أَوَّلاً ثُمَّ حَوَّاءُ، وَآدَمُ لَمْ يُغْوَ لَكِنَّ الْمَرْأَةَ أُغْوِيَتْ». (تيموثاوس الأولى 2: 11 – 14)

«لِتَصْمُتْ نِسَاؤُكُمْ فِي الْكَنَائِسِ لأَنَّهُ لَيْسَ مَأْذُوناً لَهُنَّ أَنْ يَتَكَلَّمْنَ بَلْ يَخْضَعْنَ كَمَا يَقُولُ النَّامُوسُ أَيْضاً. وَلَكِنْ إِنْ كُنَّ يُرِدْنَ أَنْ يَتَعَلَّمْنَ شَيْئاً فَلْيَسْأَلْنَ رِجَالَهُنَّ فِي الْبَيْتِ لأَنَّهُ قَبِيحٌ بِالنِّسَاءِ أَنْ تَتَكَلَّمَ فِي كَنِيسَةٍ». (كورنثوس أولى 14: 34، 35)

بل إن القديس بولس أمر بالاستسلام للديكتاتورية وأنظمة الحكم المطلقة واعتبر معارضتهم يؤدي إلى غضب الرب وسخطه:

«لِتَخْضَعْ كُلُّ نَفْسٍ لِلسَّلاَطِين الْفَائِقَةِ لأَنَّهُ لَيْسَ سُلْطَانٌ إِلاَّ مِنَ اللهِ وَالسَّلاَطِينُ الْكَائِنَةُ هِيَ مُرَتَّبَةٌ مِنَ اللهِ حَتَّى إِنَّ مَنْ يُقَاوِمُ السُّلْطَانَ يُقَاوِمُ تَرْتِيبَ اللهِ وَالْمُقَاوِمُونَ سَيَأْخُذُونَ لأَنْفُسِهِمْ دَيْنُونَةً». (رومية 13: 1، 2)

وفي القرآن الكريم نقرأ:

{قُلِ انظُرُواْ مَاذَا فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا تُغْنِي الآيَاتُ وَالنُّذُرُ عَن قَوْمٍ لاَّ يُؤْمِنُونَ} (101) سورة يونس

{قُلْ سِيرُوا فِي الْأَرْضِ فَانظُرُوا كَيْفَ بَدَأَ الْخَلْقَ ثُمَّ اللَّهُ يُنشِئُ النَّشْأَةَ الْآخِرَةَ إِنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ} (20) سورة العنكبوت

{أَوَلَمْ يَتَفَكَّرُواْ مَا بِصَاحِبِهِم مِّن جِنَّةٍ إِنْ هُوَ إِلاَّ نَذِيرٌ مُّبِينٌ} (184) سورة الأعراف

{أَوَلَمْ يَتَفَكَّرُوا فِي أَنفُسِهِمْ مَا خَلَقَ اللَّهُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا إِلَّا بِالْحَقِّ وَأَجَلٍ مُّسَمًّى وَإِنَّ كَثِيرًا مِّنَ النَّاسِ بِلِقَاء رَبِّهِمْ لَكَافِرُونَ} (8) سورة الروم

الديانة التي تكاد تكون الوحيدة التي حاربت التفكير والمنطق هي المسيحية. فيحرَّم على المسيحي أن يسأل في التجسد والتثليث والصلب .......الخ. ويأمرونه بالإيمان فقط دون خوض في محاولة فهم لأن هذه أسرار لا يعرفها إلا الرب. هذا ليس كلامي، إنما هو كلام لرسل لعلماء مسيحيين. اقرأ ما يلي:

«علم اللاهوت له المتخصصون فيه لأنه علم معقد الثنايا لا يخوض غماره إلاّ من أوتوا هذا العلم. أما الآخرون فما عليهم إلاّ السمع والطاعة وعدم الخوض فيما لا يعنيهم». (رسالة الكنيسة. عدد 40، السنة الثامنة 1994. القاهرة. ص 9، 23)

نقرأ مرة أخرى رأي السيد تيموثي:

...............................
إني لأعتبر الإسلام فيروس يشل التفكير تماما
...............................

ونقرأ رأيه في موضوعه "لماذا تنصرت؟ لماذا اعتنقت المسيحية وتركت الإسلام؟":

...............................
فأنا الآن مسيحي ليس لأني أجد عيب ما في الإسلام و لكن لأني فعلا أحب المسيحية لذاتها. (ص 1 مداخلة 1، 2)
...............................

http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...id=30986&page=1

...............................
القرآن نفسه .... لا يشجع المسلم على الحوار.
...............................

{وَلَا تُجَادِلُوا أَهْلَ الْكِتَابِ إِلَّا بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِلَّا الَّذِينَ ظَلَمُوا مِنْهُمْ وَقُولُوا آمَنَّا بِالَّذِي أُنزِلَ إِلَيْنَا وَأُنزِلَ إِلَيْكُمْ وَإِلَهُنَا وَإِلَهُكُمْ وَاحِدٌ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ} (46) سورة العنكبوت

{ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ} (125) سورة النحل

{قُلْ إِنَّمَا أَعِظُكُم بِوَاحِدَةٍ أَن تَقُومُوا لِلَّهِ مَثْنَى وَفُرَادَى ثُمَّ تَتَفَكَّرُوا مَا بِصَاحِبِكُم مِّن جِنَّةٍ إِنْ هُوَ إِلَّا نَذِيرٌ لَّكُم بَيْنَ يَدَيْ عَذَابٍ شَدِيدٍ} (46) سورة سبأ

{قَالُواْ يَا نُوحُ قَدْ جَادَلْتَنَا فَأَكْثَرْتَ جِدَالَنَا فَأْتَنِا بِمَا تَعِدُنَا إِن كُنتَ مِنَ الصَّادِقِينَ} (32) سورة هود

...............................
فماذا نعمل بآية المباهلة و التي تستنزل لعنات الله على من لم يرضخوا لدين ابن عبد الله؟!
...............................

آية المباهلة عرضها الرسول بعد الحوار أولًا مع أهل الكتاب. والآية تنص على الاحتكام إلى الله في إنزال عقابه بالكاذب من الطرفين، ولا تلزم بقبولها وإنما يطبقها الرسول إذا رضي الطرف الآخر الذي له مطلق الحرية. واعلم أن المسيح قد لعن اليهود بسبب كفرهم:

هَذَا الشَّعْبَ الَّذِي لاَ يَفْهَمُ النَّامُوسَ هُوَ مَلْعُونٌ». (يو 7: 49)

...............................
الإسلام لا يكون إسلام بدون حقيقة الدين و الدولة. أي مصحف + سيف.
...............................

هذا خطأ تاريخيًا. فثلاث أرباع الدول الإسلامية حاليًا قد دخلها الإسلام بدون فتح. على العكس مما ورد في العهد القديم وسطرته لك من قبل في موضوعك "لماذا اعتنقت المسيحية وتركت الإسلام" والذي تركت الحوار معنا بعد أن واجهناك بأدلة قاصمة الظهر. ألم يقل المسيح:

أَمَّا أَعْدَائِي أُولَئِكَ الَّذِينَ لَمْ يُرِيدُوا أَنْ أَمْلِكَ عَلَيْهِمْ فَأْتُوا بِهِمْ إِلَى هُنَا وَاذْبَحُوهُمْ قُدَّامِي». (لو 19: 27)

But those mine enemies, which would not that I should reign over them, bring hither, and slay (them) before me. (KJV)

وليعرف المتصفح الكريم رأي أنبياء العهد القديم وهم في نظر السيد تيموثي عصريون جدًا، فليقرأ ما جاء في الرابط التالي ليقرأ للسيد تيموثي رأيًا مخالفًا تمامًا لكلامه هنا (ص 9 مداخلة 85):

http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...42773#pid242773

...............................
رجاء عدم التعرض للمسيحية بالمقارنة و نستمر على هذا الأساس.
...............................

لا يوجد حوار أديان بدون مقارنة. فهذا مستحيل. بدليل أنك خالفت ما تطلب تطبيقه. ألم تتحدث عن الله في المسيحية؟؟!! فهذه مقارنة! لذا فالحوار يستمر بجناحين وليس بجناح واحد.

...............................
هذا الأسبوع كنت أتأمل في شخصية النبي في العهد القديم فوجدتها عصرية جدًا و تختلف جذريا عن مفهوم النبوة في الإسلام و بالتالي لا مجال هنا للمقارنة.
...............................

سيد تيموثي لقد ذكرتَ من قبل في حوار سابق بعنوان "لماذا اعتنقت المسيحية وتركت الإسلام؟ رد على سؤال زميل" ص 9 مداخلة 85 ما يلي بالنص:

....................................
لو قسنا المسيح بداود مثلا لوجدنا فشل طبيعتنا البشرية واضح جدًا، و لذلك كان دواد بكل تقواه و إخلاصه و أنه "رجل بحسب قلب الله" بحاجة ماسة إلى خلاص الله من قبضة الخطية. ننظر إلى داود فنعرف أن الشعب عشب و أن البشر واقعون تحت الضعف و لذلك جميعنا بحاجة إلى خلاص الله. النبي محمد عندي مثله مثل داود النبي في العهد القديم و لا أستنكف أن أضع محمد في مصاف أنبياء العهد القديم؛ و في حين سفك داود و محمد الدماء باسم الله و باسم كل ما ارتآه.
....................................

http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...42773#pid242773


واقرأ ما جاء في الرابط المسيحي التالي لتر أن التراث الديني المسيحي يؤمن بالسيف:

http://st-takla.org/Saints/Saint-Philopater_.html

أنت تقارن النبي محمد بالنبي داود سافك الدماء وتُكَوِّن صورة قاتمة لأنبياء العهد القديم وتضع محمدًا صلى الله عليه وسلم بالتالي معهم. وهنا تقول:

....................................
هذا الأسبوع كنت أتأمل في شخصية النبي في العهد القديم فوجدتها عصرية جدًا و تختلف جذريا عن مفهوم النبوة في الإسلام.
....................................

هل يمكن أن تحكي لنا سر التغير وهذا التحول الكبير الذي نتج عن تأملك هذا الأسبوع؟؟؟!!! ألم تكن تتأمل من قبل عندما أعلنت نفورك من صورة النبي في العهد القديم؟؟؟!!!

ولما قلت:

....................................
سفك داود و محمد الدماء باسم الله و باسم كل ما ارتآه
....................................

طالبتك أن تعلن كفرك بداود مثلما كفرت بمحمد صلى الله عليه وسلم وتثبت حيادك العلمي. فكان ردك:

....................................
لا يا زيد! كفرت بمحمد فقط! و أنا كافر به للأبد. (ص 11 مداخلة 100)
....................................

http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...d=30986&page=11

....................................
مثال آخر هو أننا لا نرهب الله أبدًا في المسيحية بل ندخل معه في محاججة نظيرا لنظير بناء على دعوته شخصيا: "هلم نتحاجج" و نصرخ في وجهه قائلين: أين أنت؟ لماذا تتصامم؟ كما ترى، لدينا حرية بلا حدود مع إلهنا في المسيحية و قد يراها البعض زندقة و لكن ما أطيبها من زندقة.
....................................

أنت هنا تعتبر المسيحية هي العهد القديم والعهد الجديد بدليل أنك تستشهد بالعهد القديم "هلم نتحاجج"، "لماذا تتصامم؟". فلنناقشك على هذا الأساس:

.....................
لا نرهب الله أبدًا في المسيحية.
.....................

هذا يناقض قول الرب إلهك:

1- ار 5:22 أإياي لا تخشون يقول الرب او لا ترتعدون من وجهي انا الذي وضعت الرمل تخوما للبحر فريضة ابدية لا يتعداها فتتلاطم ولا تستطيع وتعج امواجه ولا تتجاوزها.
2- وَامَّا انْتَ (يا فرعون) وَعَبِيدُكَ فَانَا (موسى) اعْلَمُ انَّكُمْ لَمْ تَخْشُوا بَعْدُ مِنَ الرَّبِّ الْالَهِ». (خر 9: 30)
3- لا تَشْتِمِ الاصَمَّ وَقُدَّامَ الاعْمَى لا تَجْعَلْ مَعْثَرَةً بَلِ اخْشَ الَهَكَ. انَا الرَّبُّ. (لاو 19: 14).
4- لِتَتَّقِيَ الرَّبَّ إِلهَكَ وَتَحْفَظَ جَمِيعَ فَرَائِضِهِ وَوَصَايَاهُ (تث 6: 2)
5- وَاحْفَظْ وَصَايَا الرَّبِّ إِلهِكَ لِتَسْلُكَ فِي طُرُقِهِ وَتَتَّقِيَهُ (تث 8: 6)
6- وَرَحْمَتُهُ إِلَى جِيلِ الأَجْيَالِ لِلَّذِينَ يَتَّقُونَهُ. (لو 1: 50)
7- بَلْ أُرِيكُمْ مِمَّنْ تَخَافُونَ: خَافُوا مِنَ الَّذِي بَعْدَمَا يَقْتُلُ لَهُ سُلْطَانٌ أَنْ يُلْقِيَ فِي جَهَنَّمَ. نَعَمْ أَقُولُ لَكُمْ: مِنْ هَذَا خَافُوا! (لو 12: 5)
8- وَبَعْدَ قِرَاءَةِ النَّامُوسِ وَالأَنْبِيَاءِ أَرْسَلَ إِلَيْهِمْ رُؤَسَاءُ الْمَجْمَعِ قَائِلِينَ: «أَيُّهَا الرِّجَالُ الإِخْوَةُ إِنْ كَانَتْ عِنْدَكُمْ كَلِمَةُ وَعْظٍ لِلشَّعْبِ فَقُولُوا». (أع 13: 15)
9- أَكْرِمُوا الْجَمِيعَ. أَحِبُّوا الإِخْوَةَ. خَافُوا اللهَ. أَكْرِمُوا الْمَلِكَ. (1بط 2: 17)
10- قَائِلاً بِصَوْتٍ عَظِيمٍ: «خَافُوا اللهَ وَأَعْطُوهُ مَجْداً، لأَنَّهُ قَدْ جَاءَتْ سَاعَةُ دَيْنُونَتِهِ. وَاسْجُدُوا لِصَانِعِ السَّمَاءِ وَالأَرْضِ وَالْبَحْرِ وَيَنَابِيعِ الْمِيَاهِ». (رؤ 14: 7)
11- وَهُوَ تَقِيٌّ وَخَائِفُ اللهِ مَعَ جَمِيعِ بَيْتِهِ يَصْنَعُ حَسَنَاتٍ كَثِيرَةً لِلشَّعْبِ وَيُصَلِّي إِلَى اللهِ فِي كُلِّ حِينٍ. (أع 10: 2)

.....................
ندخل معه في محاججة نظيرا لنظير بناء على دعوته شخصيا: "هلم نتحاجج"
.....................

هلُمَّ نَتَحَاجَجْ يَقُولُ الرَّبُّ. إِنْ كَانَتْ خَطَايَاكُمْ كَالْقِرْمِزِ تَبْيَضُّ كَالثَّلْجِ. إِنْ كَانَتْ حَمْرَاءَ كَالدُّودِيِّ تَصِيرُ كَالصُّوفِ. (إش 1: 18)

يقول المفسر جون جيل:

when the Lord was pleased to encourage them to draw near to him, and come and reason with him: not at the bar of his justice; there is no reasoning with him there; none can contend with him, or answer him.

لا يحاجون الله في عدله فلا محاججة مع الله ولا أحد يمكنه أن يجادله أو يرد عليه.

ويفسر ماتيو هنري الفقرة بأنها تعني أن الله يأمرهم بالرجوع لأولي الأمر فهم يمثلون الله وينوبون عنه، ويتحداهم الرب أن يجدوا خطأً واحدًا في حكمه. فيقول بالنص:

They represented God as a hard Master

The God of heaven condescends to reason the case with those that contradict him and find fault with his proceedings; for he will be justified when he speaks, Psa_51:4.

God shows here upon what terms they stood (as he does, Eze_18:21-24; Eze_33:18, Eze_33:19) and then leaves it to them to judge whether these terms are not fair and reasonable.

ولذلك تكتبها نسخة The NET BIBLE هكذا:

1:18 Come, let’s consider your options,” says the LORD.

وتعلق فتقول:

The Lord concludes his case against Israel by offering them the opportunity to be forgiven and by setting before them the alternatives of renewed blessing (as a reward for repentance) and final judgment (as punishment for persistence in sin).
Traditionally, “let us reason together,” but the context suggests a judicial nuance. The Lord is giving the nation its options for the future.

يضع الرب القضية أمام شعب إسرائيل ويمنحهم الفرصة ليعفو عنهم فيضع أمامهم خيارات لتجديد النعمة (كمقابل للتوبة) والحكم النهائي (كعقاب على إصرارهم على الذنب).
تقليديًا، "هلم نتناقش معًا"، ولكن السياق يقدم فارقًا قضائيًا دقيقًا. ويقدم الرب لأمة اليهود الخيارات لتقرير المستقبل.

.....................
و نصرخ في وجهه قائلين: أين أنت؟ لماذا تتصامم؟ كما ترى، لدينا حرية بلا حدود مع إلهنا في المسيحية.
.....................

إِلَيْكَ يَا رَبُّ أَصْرُخُ. يَا صَخْرَتِي لاَ تَتَصَامَمْ مِنْ جِهَتِي لِئَلاَّ تَسْكُتَ عَنِّي فَأُشْبِهَ الْهَابِطِينَ فِي الْجُبِّ. (مز 28: 1)

الترجمة العربية هنا بلغت من السوء ما بلغت. لنقرأ الترجمة الإنجليزية:

be not silent to me: lest, if thou be silent to me, I become like them that go down into the pit. (KJV)

والترجمة الحرفية: لا تكن صامتًا تجاهي: والمعنى لا تترك تضرعي إليك يذهب هباءً منثورًا وأسألك أن تستجيب لي وأن يجد دعائي عندك القبول.

السيد تيموثي نظر للترجمة العربية الفاسدة وبنى عليها فخرج بناءه فاسدًا بالطبع.

يقول تفسير Treasury of David في هذه الفقرة:

Be not silent to me.” Under these circumstances, when we make our prayer, we desire that God would let us know that he hears us, and that he would appear for us, and that he would say, he is our Father.

لا تكن صامتًا تجاهي: في هذه الظروف عندما نصلي وندعو نرغب من الله أن يسمع دعاءنا وأن يُظْهِر لنا أنه أبانا.

وتكتبها نسخة The NET BIBLE هكذا:

28:1 To you, O LORD, I cry out!
My protector, do not ignore me!
If you do not respond to me,
I will join those who are descending into the grave.

إليك ربي أجار (بالدعاء)!
يا من تحميني، لا تتجاهلني!
فإن لم تستجب لي،
سألحق بموتى القبور.

My cry goes up to you, O Lord, my Rock; do not keep back your answer from me, so that I may not become like those who go down into the underworld. (BBE)

دعائي يصعد إليك ربي وصخرتي، فلا ترد دعائي، حتى لا أكون من الهالكين.
لنقرأ في نسخة Douay المأخوذة عن الفولجاتا:

Unto thee will I cry, O Lord: O my God, be not thou silent to me: lest if thou be silent to me, I become like them that go down into the pit. (Douay)

لك سأدعو، ربي وإلهي، فلا تكن غير مستجيب لي، فإن لم تستجب لي أكون مثل الذين سقطوا في الجب.

ولنقرأ في الترجمة الإنجليزية للنسخة السبعينية:

To thee, O Lord, have I cried; my God, be not silent toward me: lest thou be silent toward me, and so I should be likened to them that go down to the pit.

إليك ربي دعوت، يا إلهي، لا تكن غير مستجيب لدعائي، فإن لم تستجب لدعائي سأكون مثل الذي سقطوا في الجب.

أرأيت سيد تيموثي! إنه يجأر إلى الله! لا يصرخ في وجهه! ويسأل الله أن يستجيب له:

{قُلْ مَا يَعْبَأُ بِكُمْ رَبِّي لَوْلَا دُعَاؤُكُمْ فَقَدْ كَذَّبْتُمْ فَسَوْفَ يَكُونُ لِزَامًا} (77) سورة الفرقان

يتضح من ذلك الخطأ الجسيم في الاعتماد على ترجمة واحدة للكتاب المقدس خاصة الترجمة العربية التي تفتقد الدقة في كثير من المواضع.

.........................
المسيحية ترتكز على المسيح أولا و أخيرا.
.........................

المسيحية ترتكز على بولس بشكل أساسي. قارن بين تعاليم المسيح وتعاليم بولس، ستجد أن تعليم المسيح وتلاميذه انهزم وضاع، وبقي تعليم بولس. الديانة المسيحية الحالية هي ديانة بولس فهو المؤسس الحقيقي لها.

تحياتي للجميع

.....................................
أنت ترى الإسلام أنواع و أشكال بينما أنا، مع احترامي لرأيك، أميل للقول بأن الإسلام هو دين واحد لنبي واحد و لرب واحد.
.....................................

الإسلام دين واحد: القرآن الكريم والسنة النبوية الصحيحة.

.....................................
التضارب يوقعنا جميعا في اللخبطة و اللغط. لم يؤسس محمد عدة أديان و لكن جاء برسالة واحدة. هل توافقني؟
.....................................

جاء رسول الله صلى الله عليه وسلم برسالة واحدة، فقد أوتي القرآن والذي مثله معه، أي السنة النبوية الصحيحة.

.....................................
الزلمة حكى "لا إله إلا الله" و ما دون ذلك قابل للنقاش, و التفكير في ذلك ليس حكرا على أحد.
.....................................

هذا لا يكفي على الإطلاق. فمن يقول "لا إله إلا الله" فقط فهو غير مسلم، وليحشر نفسه مع أي قوم شاء. فكل رسول يأتي من الله لابد للناس المرسل إليهم ذلك الرسول أن يؤمنوا به، ولا يغني عنهم أن يقولوا "لا إله إلا الله" ولا حتى لو آمنوا بالنبي الذي جاء من قبله. لذلك اليهود في حكم الدين المسيحي كافرون لأنهم لم يؤمنوا بيسوع المسيح. كذلك في الإسلام لابد لمن يريد أن يؤمن بالله الواحد الأحد أن يقول: "أشهد أن لا إله إلا الله وأشهد أن محمدًا رسول الله". أما إذا استكبر فلم يؤمن بمحمد صلى الله عليه وسلم، فبالتالي لا يمكن أن يؤمن بالقرآن الذي جاء به من عند الله، لابد من الإيمان بالراسل (الله) وبالرسول (محمد). وهذه عقائد ثابتة لا مجال للتفكير وإعادة النظر فيها.

.....................................
أؤمن بأن الإسلام مصدره الإساسي هو القرآن و السنة. هل تؤمن بذلك؟ هل تؤمن أنه يمكن أن يقوم إسلام بدون القرآن و السنة؟
.....................................

لا يقوم الإسلام بدون القرآن الكريم والسنة النبوية الصحيحة. بل هما الإسلام نفسه والذي جاء من أجله محمد صلى الله عليه وسلم.

.....................................
لست أنا أو أنت من يحكم على "حقيقية" منهج معين فالباب عندنا مفتوح و ليس هناك حكر على الفهم الفردي للإسلام, و التاريخ هو الحكم في النهاية و أغلب ظني أنه لن يحكم لمنهج ديني.

الواحد بحط بروتوكول بعدين بمشي عليه و بشوف النتائج و الذي يمشي هذه الطريق بالعكس ليس إلا ملفق.

.......................................
فالمسيحية ليست ديانة أهل الكتاب بل ديانة أهل الكلمة الذي حقق ما جاء في الكتاب.
صحيح, فمبدأ فالمسيحية أساسها الخلاص و الإسلام أساسه التوحيد.
.......................................

المسيحية ديانة أهل الكتاب. هذه حقيقة علمية. ما معنى الكتاب المقدس The Bible؟:
تؤكد الموسوعة المسيحية ISBE أن The Bible تعني "كتب"، و "الكتب" وقد وردت في النسخة السبعينية وتدل على أسفار العهد القديم (الكتب المقدسة) ثم انتقل المسمى إلى الكنيسة المسيحية ليشمل جميع الأسفار المقدسة.
bi¯´b'l, (βιβλία, bibli´a):
The word “Bible” is the equivalent of the Greek word biblia (diminutive from bi´blos, the inner bark of the papyrus), meaning originally “books.” The phrase “the books” (ta biblia) occurs in Dan_9:2 (Septuagint) for prophetic writings. In the Prologue to Sirach (“the rest of the books”) it designates generally the Old Testament Scriptures; similarly in 1 Macc 12:9 (“the holy books”). The usage passed into the Christian church for Old Testament (2 Clem 14:2), and by and by (circa 5th century) was extended to the whole Scriptures. Jerome's name for the Bible (4th century) was “the Divine Library” (Bibliotheca Divina). Afterward came an important change from plural to singular meaning. “In process of time this name, with many others of Greek origin, passed into the vocabulary of the western church; and in the 13th century, by a happy solecism, the neuter plural came to be regarded as a feminine singular, and 'The Books' became by common consent 'The Book' (biblia, singular), in which form the word was passed into the languages of modern Europe” (Westcott, Bible in the Church, 5). Its earliest occurrences in English are in Piers Plowman, Chaucer and Wycliffe.

وهكذا وبالدليل التاريخي الموثق نقول أن المسيحية ديانة أهل الكتاب. و "الكتاب" اسم مفرد معرف دال على النوع عامة أي أهل الكتب أو الأسفار المقدسة أو أهل الكتاب بمعنى أن اليهود أهل التوراة، والمسيحيون أهل الإنجيل. ولذلك تأتي كلمة Scripture كثيرًا في العهدين، وتسمع المسيح يحتج بها ويقول: "أما قرأتم في الكتب" كما تقرأ تعبير "مكتوب .....". فالديانة المسيحية ديانة أهل الكتاب.

.......................................
مثال آخر هو أننا لا نرهب الله أبدًا في المسيحية بل ندخل معه في محاججة نظيرا لنظير بناء على دعوته شخصيا: "هلم نتحاجج" و نصرخ في وجهه قائلين: أين أنت؟ لماذا تتصامم؟ كما ترى، لدينا حرية بلا حدود مع إلهنا في المسيحية و قد يراها البعض زندقة و لكن ما أطيبها من زندقة.
كلام مردود عليه و لكن .......... لا تعليق
.......................................

لا تكلف نفسك عناء الرد، فسأقوم بفضل الله بتفنيد كل كلمة يسطرها السيد تيموثي ليس تعصبًا بالطبع ولكن معبرًا بكل حرية عن رأيي المدعوم بالمراجع والمصادر المعتمدة.

.......................................
جميل! و لكن هل مجرد قول لا إله إلا الله يكفي؟ عندي تفسير على سفر أيوب من أروع ما قرأت أدبيا و علميا و أول جملة فيه هي فاتحته:
’’بسم من لا إله إلا هو‘‘

أصوليا, بالتأكيد هذا لا يكفي مع أنه يحقق الغاية
الشهادتان هما:شهادة التوحيد و شهادة التصديق و هما دائرتان كبرى (لا إله إلا الله أو شهادة التوحيد) و صغرى محتواة في الأولى و ( شهادة التصديق أومحمد رسول الله) و الخروج من الدائرة الصغرى لا يعني بالضرورة الخروج من الدائرة الكبرى
.......................................

هذا ليس من الإسلام في شيء. فـ"أشهد أن لا إله إلا الله وأشهد أن محمدًا رسول الله" هي دائرة واحدة وركن واحد، والخروج عليها هو خروج من الإسلام كله. ألم تقرأ قول الرسول صلى الله عليه وسلم:

8 حدثنا عبيد الله بن موسى قال أخبرنا حنظلة بن أبي سفيان عن عكرمة بن خالد عن بن عمر رضي الله عنهما قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ثم بني الإسلام على خمس شهادة أن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله وإقام الصلاة وإيتاء الزكاة والحج وصوم رمضان. (البخاري)

خمس:

شهادة أن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله
وإقام الصلاة
وإيتاء الزكاة
والحج (لمن استطاع إليه سبيلًا)
وصوم رمضان

فمن أنكر شيئًا منها ولم يؤمن به خرج من الإسلام كله.

…………………….
فالاسلام شيء و اسلام المسلمين شيء.
…………………….

هذا خطأ. فالإسلام هو ما يدين به المسلم وهو القرآن الكريم والسنة النبوية الصحيحة. فإذا لم يُدِنْ المسلم بهذا، لا أستطيع أن أقول أنه مسلم وبالتالي لا أستطيع أن أقول أنه له اسلام غير الإسلام. فهذا خلط للأمور.

…………………….
هل يمكن يا زياد أن يقوم إسلام بدون قرآن و سنة
راجع بداية الرد
…………………….

لا يقوم الإسلام بدون القرآن الكريم والسنة النبوية الصحيحة. ومن يقول غير ذلك فإنه يخالف أبسط قواعد الأمانة العلمية في الحديث.

…………………….
الأسلام مفهوم مطلق و كل فهم خاص هو اقتراب من هذا المطلق و أن التاريخ هو الذي سيحكم على كل فهم و أنه لا مشكلة في تعدد الـتأويلات فصالحيتها (مرة أخرى) يحددها التاريخ و ما دون ذلك من فلسفة أعلاه فهي مجرد آراء شخصية
…………………….

الإسلام مفهوم محدد وثابت وليس هلاميًا. لنقرأ ما يلي:

دثني أبي عمر بن الخطاب قال ثم بينما نحن ثم رسول الله صلى الله عليه وسلم ذات يوم إذ طلع علينا رجل شديد بياض الثياب شديد يخلو الشعر لا يرى عليه أثر السفر منا أحد حتى جلس إلى النبي صلى الله عليه وسلم فأسند ركبتيه إلى ركبتيه ووضع كفيه على فخذيه وقال يا محمد أخبرني عن الإسلام فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم الإسلام أن تشهد أن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله صلى الله عليه وسلم وتقيم الصلاة وتؤتي الزكاة وتصوم رمضان وتحج البيت إن استطعت إليه سبيلا قال صدقت قال فعجبنا له يسأله ويصدقه قال فأخبرني عن الإيمان قال أن تؤمن بالله وملائكته وكتبه ورسله واليوم الآخر وتؤمن بالقدر خيره وشره قال صدقت قال فأخبرني عن الإحسان قال أن تعبد الله كأنك تراه فإن لم تكن تراه فإنه يراك قال فأخبرني عن الساعة قال ما المسئول عنها بأعلم من السائل قال فأخبرني عن إمارتها قال أن تلد الأمة ربتها وأن ترى الحفاة العراة العالة رعاء الشاء يتطاولون في البنيان قال ثم انطلق فلبثت مليا ثم قال لي يا عمر أتدري من السائل قلت الله ورسوله أعلم قال فإنه جبريل أتاكم يعلمكم دينكم. (صحيح مسلم)

لقد جاء بالإسلام كل نبي. إن الإسلام معناه أن تأخذ بالأسباب وتسلم أمرك لله. فالجوارح تعمل والقلب يتوكل. وهذا عين ما فعله المسيح إذ أسلم أمره لله، ومن ثم أمر الكتاب المقدس بالإسلام لله:
«كَانَ (يسوع) يُسْلِمُ لِمَنْ يَقْضِي بِعَدْلٍ (أي لله)». (بطرس الأولى 2: 23)
«تَعَرَّفْ بِهِ (بالله) وَاسْلَمْ». (أيوب 22: 21)
وكما أمر الكتاب المقدس بالإسلام لله، أمر به القرآن وأكد على أن «الإسلام» - بهذا المعني - هو دين كل الأنبياء:
وَاللَّهُ جَعَلَ لَكُمْ مِنْ بُيُوتِكُمْ سَكَنًا وَجَعَلَ لَكُمْ مِنْ جُلُودِ الْأَنْعَامِ بُيُوتًا تَسْتَخِفُّونَهَا يَوْمَ ظَعْنِكُمْ وَيَوْمَ إِقَامَتِكُمْ وَمِنْ أَصْوَافِهَا وَأَوْبَارِهَا وَأَشْعَارِهَا أَثَاثًا وَمَتَاعًا إِلَى حِينٍ. وَاللّهُ جَعَلَ لَكُم مِّمَّا خَلَقَ ظِلاَلاً وَجَعَلَ لَكُم مِّنَ الْجِبَالِ أَكْنَانًا
وَجَعَلَ لَكُمْ سَرَابِيلَ تَقِيكُمُ الْحَرَّ وَسَرَابِيلَ تَقِيكُم بَأْسَكُمْ كَذَلِكَ يُتِمُّ نِعْمَتَهُ عَلَيْكُمْ لَعَلَّكُمْ تُسْلِمُونَ (النحل 80، 81)
وَلِكُلِّ أُمَّةٍ جَعَلْنَا مَنسَكًا لِيَذْكُرُوا اسْمَ اللَّهِ عَلَى مَا رَزَقَهُم مِّن بَهِيمَةِ الْأَنْعَامِ فَإِلَهُكُمْ إِلَهٌ وَاحِدٌ فَلَهُ أَسْلِمُوا وَبَشِّرِ الْمُخْبِتِينَ (الحـج 34)
إِنَّا أَنزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُواْ لِلَّذِينَ هَادُواْ وَالرَّبَّانِيُّونَ وَالأَحْبَارُ بِمَا اسْتُحْفِظُواْ مِن كِتَابِ اللّهِ وَكَانُواْ عَلَيْهِ شُهَدَاء فَلاَ تَخْشَوُاْ النَّاسَ وَاخْشَوْنِ وَلاَ تَشْتَرُواْ بِآيَاتِي ثَمَنًا قَلِيلاً وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ (المائدة 44)
وهذا ما قرره «كارليل» – الكاتب البريطاني المشهور - إذ يؤكد أن الهدف الرئيسى للمسيحية والإسلام هو في الأساس هدفٌ واحد0 وعبر عن ذلك بقوله:
«إن المسيحية تأمرنا أن نُسْلِمَ أنفسنا لله على وجه الخصوص». (الإسلام والغرب. د. محمود حمدى. المجلس الأعلى للشئون الإسلامية. القاهرة 1994م. ص 67)


...................................
من قال لا إله إلا الله و كفى لن يكون مسلما إصطلاحا لكن له أجره عند ربه و لا خوف عليه.
...................................

من قال لا إله إلا الله وكفى دون أن يؤمن بمحمد عليه الصلاة والسلام وقد عاصره وعرف الكتاب الذي جاء به من عند الله وهو القرآن الكريم، فهو ليس بمسلم ولا يحشر مع أمة محمد لا في الدنيا ولا في الآخرة. وليس له أدنى أجر وسيكون من الذي عليهم خوف وسيحزنون. لا مجاملة في دين الله. وغير ذلك هو الغش والتزوير والتدليس على الله وأنبيائه ورسله. وسنعرف في السطور التالية كذب ذلك إسلاميًا وعلميًا بإذن الله تعالى عز وجل.

.....................................
(( إن الذين آمنوا, و الذين هادوا, و النصارى, و الصابئين, من آمن بالله و اليوم الآخر , وعمل صالحا, فلهم أجرهم عند ربهم, و لا خوف عليهم و لا هم يحزنون ))
.....................................
هذه الآية يتشدق بها المسيحيون ومن شاكلهم. ولم يفهموا الآية. إن الله يقول:

"من آمن بالله و اليوم الآخر."

وتبعًا للإسلام: هل المسيحيون مؤمنون بالله؟ ........ بالطبع لا. فالله هو الواحد الأحد وليس الأقانيم الثلاثة الغير مفهومة. والله ليس كمثله شيء وليس المسيح المتجسد الذي مشى على الأرض. والله منزه عن صفات النقص والفساد، وليس الإله الضعيف في الكتاب المقدس بعهديه. المسيحيون لم يتفقوا حتى الآن على ماهية الإله: هل له طبيعة واحدة أم طبيعتان؟ وهل له مشيئة واحدة أم مشيئتان؟ وهل الروح القدس منبثق من الآب فقط أم من الآب والابن معًا. وكل فرقة تعتبر دينًا مستقلًا، تُكَفِّر الفرق الأخر وترى أنها محرومة من دخول الملكوت. مع كل هذا يريد السيد الكاتب أن يقول أن المسيحيين مؤمنون بالله في نظر القرآن الكريم!!!
{لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَآلُواْ إِنَّ اللّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ قُلْ فَمَن يَمْلِكُ مِنَ اللّهِ شَيْئًا إِنْ أَرَادَ أَن يُهْلِكَ الْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ وَمَن فِي الأَرْضِ جَمِيعًا وَلِلّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا يَخْلُقُ مَا يَشَاء وَاللّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ} (17) سورة المائدة
{لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّ اللّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ وَقَالَ الْمَسِيحُ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اعْبُدُواْ اللّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ إِنَّهُ مَن يُشْرِكْ بِاللّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللّهُ عَلَيهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ أَنصَارٍ} (72) سورة المائدة
{لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّ اللّهَ ثَالِثُ ثَلاَثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَهٍ إِلاَّ إِلَهٌ وَاحِدٌ وَإِن لَّمْ يَنتَهُواْ عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ} (73) سورة المائدة

أما من ناحية العلم، فإني أقول وبكل ثقة أن المسيحي الذي يقول أنه يؤمن بالله أو أن المسيح هو الله، يعتبر خارج عن المسيحية الحالية. لماذا؟ ...... لأنه لا يوجد لفظ الجلالة "الله" في الكتاب المقدس بالمرة وأن المترجمين إلى اللغة العربية استعاروا اسم إله المسلمين (الله) ووضعوه في الترجمة العربية للكتاب المقدس وذلك ببساطة لعدم وجود اسم للرب الإله في الكتاب المقدس بعهديه على الإطلاق. اقرأ التقرير العلمي التالي ليتبين لكم كم تخوضون في الدين بغير علم ولا هدى ولا كتاب منير وبدون أن تقدموا مصدرًا أو مرجعًا علميًا واحدًا يعتد به. اقدم لكم نلخص حوار مع أحبة مسيحيين، ورابط الحوار بالكامل أذكره تحت التلخيص:

يتبع

زيد: سيدي القس أريد أن أعرف بعض الآيات في كتابكم التي احتوت على كلمة "الله".
القس: (وقد بدا بعض التعجب في قسمات وجهه الوقور) ولماذا يا بني؟!
زيد: صديق عزيز وافق على الدخول معي في مناقشة موضوع يتعلق بهذه الكلمة.
القس: لحظة يا بني. سأفتح جهاز الكمبيوتر ونقرأ من النسخ الإنجليزية التي ذكرتها لك.
زيد: ولم لا نقرأ من النسخ العربية يا سيدي؟
القس: تُرْجِمَ الكتابُ المقدسُ من العبرية واليونانية إلى اللغة الإنجليزية. ومن اللغة الإنجليزية (نسخة الملك جيمس) إلى اللغة العربية. فلكي تضع يدك على المعلومة الصحيحة لابد من النسخ الإنجليزية على الأقل ثم العربية أخيرًا.
زيد: ما أروعك أيها القس في علمك وسَمْتِك.
القس: (يضحك وقد فتح برنامج نسخ الكتاب المقدس) تعال يا سيد زيد. إجلس بجواري حتى نقرأ. ها هي الفقرة أمامنا:
خر 3: 13، 14 فقال موسى لله ها أنا آتي إلى بني إسرائيل وأقول لهم اله آبائكم أرسلني إليكم. فإذا قالوا لي ما اسمه فماذا أقول لهم. فقال الله لموسى أهيه الذي أهيه .وقال هكذا تقول لبني إسرائيل أهيه أرسلني إليكم.
اقرأ يا بني مرة أخرى:
فإذا قالوا لي ما اسمه فماذا أقول لهم. ....... هنا موسى يسأل عن اسم الرب لأنه لا يمكن أن تعبد ربًّا دون أن تعرف اسمه.
زيد: ولكن ما هي الإجابة يا سيدي؟ّ أقصد ماذا قال له الإله؟!
القس: لقد قرأنا الإجابة توًّا يا سيد زيد أرجو التركيز من فضلك. تعالَ نقرأها ثانيةً:
"فقال الله لموسى أهيه الذي أهيه."
زيد: إذن فاسمه "أهيه" وليس "الله". ولكن لي ملحوظة سيدي القس.
القس: ما هي؟
زيد: اقرأ معي:
فقال الله لموسى ....
إن كلمة "الله" مكتوبة هنا. لماذا لم يقل الله لموسى: قل لهم إن اسمي هو "الله" خاصة أن الكلمة ها هي مكتوبة يا سيدي؟
القس: ستعرف الإجابة عندما ننظر في بعض النسخ الإنجليزية.
زيد: لماذا لا ننظر في بعض النسخ الإنجليزية يا سيدي ونزداد بصحبتك علمًا.
القس: نعم. أنت محق بالفعل. تعالَ نقرأ نفس الفقرات باللغة الإنجليزية:
Ex 3: 13 – 14 Then Moses said to God, “If I come to the people of Israel and say to them, ‘The God of your fathers has sent me to you,’ and they ask me, ‘What is his name?’ what shall I say to them?” God said to Moses, “I AM WHO I AM.” And he said, “Say this to the people of Israel, ‘I AM has sent me to you.”
أي أن موسى سأل الرب قائلاً:
If … they ask me, ‘What is his name?’ what shall I say to them?”
فقال له الرب:
“I AM WHO I AM.” أنا هو الذي هو أنا
‘I AM has sent me to you أنا أكون" (الكائن) هو الذي أرسلني إليكم"
زيد: إذن فليس اسمه God يا سيدي. وإنما اسمه AM باللغة الإنجليزية واسمه "أهيه" باللغة العربية.
القس: نعم يا بني. نعم. لأن موسي يسأل هنا عن اسم God وبالتالي فليس God هو اسمه.
زيد: بصراحة أنا أول مرة أعرف أن AM تترجم إلى "أهيه". على حد علمي أن معناها "أكون". ولكن نستنتج من هذا يا سيدي أن God ليست اسم الإله. لأن الكلمة ذاتها تعني "الإله" وليس "الله" وإلا كان الرب قال لموسى أنا God وقل لهم God أرسلني إليكم. ولكنتم ترجمتم God إلى "الله".
القس: (معترفًا) نعم. هذا صحيح. كما هو واضح من الفقرات فإن God ليست اسم الرب ولا تترجم إلى "الله".
زيد: ولم لا نجرب فقرة أخرى سيدي. واختر أنت بنفسك.
القس: نعم. تعالَ نقرأ ما يلي:
1- تك 2: 4 هذه مبادئ السموات والأرض حين خلقت.يوم عمل الله الأرض والسموات.
Ge 2:4 These are the generations of the heavens and of the earth when they were created, in the day that Jehovah God made earth and heaven. (ASV)
زيد: إن اسمه هنا هو Jehovah God. فما معناها يا سيدي؟!
القس: إنها تعني "السيد الرب".
زيد: أي أنها لا تعني "الله".
القس: لا. لا تعني "الله" أبدًا.
زيد: فلم ترجمتموها إلى "الله" يا سيدي؟
القس: هكذا ترجموها. هيا نقرأ فقرة أخرى:
Ge 2:4 These are the generations of the heavens and of the earth when they were created, in the day that the LORD God made the earth and the heavens. (AV) + (AVRLE) + (ESV) + (Webster)
زيد: إنه يستخدم هنا the LORD God هل هي اسم الرب يا سيدي أم ماذا؟
القس: لا يا بني. إنها نفس الترجمة: السيد الرب، أو: الرب الإله. ولا تترجم إلى "الله" مطلقًا لو التزمنا الدقة في الترجمة وفي صحة العقيدة. ولذلك فهذه الفقرة حذفوها من هذه النسخة الإنجليزية التالية وكتبوها كالآتي:
Ge 2:4 These are the generations of the heaven and the earth when they were made. (BBE)
ونسخة داربي لم تحذفها وإنما كتبتها كالتالي:
Ge 2:4 These are the histories of the heavens and the earth, when they were created, in the day that Jehovah Elohim made earth and heavens. (DBY)
زيد: إذن اسمه Jehovah Elohim يا سيدي. فالفقرة منتهى الصراحة. ولكن ما معناها؟
القس: يا بني ليس اسمه كذلك وإنما هذه إشارة للرب وتحمل نفس المعنى ولا تترجم إلى "الله" أبدًا. وإنما هكذا ترجموها في الترجمة العربية للكتاب المقدس.
زيد: سيدي القس إنني ألاحظ أنك تقتبس من العهد القديم. لم لا نجرب شيئًا من العهد الجديد؟!
القس: (يحرك الماوس في البرنامج). نعم تعالَ نقرأ:
مت 1: 20 ولكن فيما هو متفكر في هذه الأمور إذا ملاك الله قد ظهر له في حلم قائلا يا يوسف ابن داود لا تخف أن تأخذ مريم امرأتك.لان الذي حبل به فيها هو من الروح القدس.
Mt 1:20 But while he thought on these things, behold, the angel of the Lord appeared unto him in a dream, saying, Joseph, thou son of David, fear not to take unto thee Mary thy wife: for that which is conceived in her is of the Holy Ghost.
زيد: إن اسمه هنا the Lord يا سيدي.
القس: قلت لك أن كل هذه الأسماء ليس فيها اسمًا للرب وإنما إشارة إليه. فهذه الكلمة تعني: السيد، أو السيد الرب، أو الرب الإله وهي تساوي كلمة "أدوناي" وكلمة "كيريوس" اليونانية. وكلها تحمل نفس المعنى ولا يصح ترجمتها إلى "الله".
زيد: ما أغزر علمك سيدي القس. هلا جربنا فقرة أخرى؟!
القس: نعم. ولكن ألاحظ أنك انسجمت وتركت الشاي. لن انتقل بك إلى فقرة أخرى حتى تبدأ تحتسي فنجانك. لقد صنعته لك بنفسي فأنت تعلم كم أحبك واحترم فيك حب المعرفة.
زيد: (يمسك الفنجان ويبدأ يشرب).
القس: استمر في تناول الشاي وتعالَ نقرأ ما يلي:
3- مت 1: 23هوذا العذراء تحبل وتلد ابنا ويدعون اسمه عمانوئيل الذي تفسيره الله معنا
Mt 1:23 “Behold, the virgin shall conceive and bear a son, and they shall call his name Immanuel” (which means, God with us).
زيد: (محملقًا ومندهشًا) يا سيدي لقد ترجموا "الله" هنا إلى God التي امتنعوا عن ترجمتها في فقرة موسى. كيف هذا؟
القس: يا بني قلت لك إن استخدام كلمة "الله" في الكتاب المقدس خطأ لغوي وخطأ ديني. كما أن God لا تترجم إلى "الله" كما رأيت في سفر الخروج. وإنما تحمل نفس المعنى تجاوزًا: السيد الرب أو الرب الإله. ولكن هكذا ترجموها.
زيد: ولكن يا سيدي ألاحظ أنهم وضعوا (which means, God with us) بين قوسين كما ترى. وحذفوا القوسين في الترجمة العربية كما ترى أيضًا.
القس: نعم. لأنهم اكتشفوا أن هذه العبارة ليست في الأصل وإنما كتبها كاتب إنجيل متى في الحاشية وهو ينسخ وبنقل من المخطوطات التي فُقِدَت وضاعت ولا نرى أصولها الآن ليؤكد أن يسوع المسيح هو الرب الإله. فهي إضافة لم يأمر بها الروح القدس.
زيد: مما سبق يتضح أن اسم الرب الإله الخالق المعبود في العهد الجديد هو:
the Lord – God - the Lord your (= thy) God
وكل هذه الأسماء تترجم إلى: السيد الرب / الرب الإله. ولا تترجم إلى "الله" بأي حال من الأحوال.
القس: نعم يا بني. إن أي منصف لابد أن تكون لديه الشجاعة ويعترف بهذا.
زيد: سيدي! لقد ذكرت: جيهوفة، لورد، أدوناي، كيريوس. هل يمكن أن تلقي الضوء عليهم لتزيدنا علمًا؟!
القس: نعم يا بني. تعال نقرأ في قاموس إيستون العالمي للكتاب المقدس والذي وضعه علماء وأساتذة متخصصون في لغات الكتاب المقدس وفي اللاهوت. تعالَ نقرأ:

القس: أتدري ماذا يعني هذا يا بني؟
زيد: دعني أوضح الأمر باللغة العربية يا سيدي فلدي فكرة عن الترجمة:

جيهوفة:
الاسم الخاص (وليس لقبًا مثل لورد وأدوناي) الذي كشف به God (الرب الإله) عن نفسه للعبرانيين القدامى. وهذا الاسم –التتراجرامتون عند اليونان- قدسه اليهود المتأخرين إذ أنه محرم النطق به إلا من قِبَل الكاهن الأعظم في قدس الأقداس في عيد الغفران مرة واحدة في السنة. وعندما يأتي في الكتب المقدسة ننطقه "أدوناي" أو "لورد"، وهكذا تستخدم كلمة أخرى مكانه. وقد أضاف له النص الماسوري حروفًا متحركة تناسب هذه الكلمة. وقد أُكْتُشِفَت هذه الممارسة اليهودية في شرح مزور false interpretation للفقرة Le 24:16 وقد ظهر هذا المعنى في الفقرة Ex 3:14 والمعنى هو "الخالد (الدائم) الذي لا يتغير"، "الإله الأزلي"، "أنا الذي هو أنا" Mal 3:6 Ho 12:5 Re 1:4,8. والاسم العبري "جيهوفة" يترجم في النسختين:
the Authorized Version and the Revised Version
إلى LORD لتمييزه عن كلمة "أدوناي" و "كيريوس" اليونانية. والجدير بالذكر فهذا الاسم لا يستخدم في the LXX وهي النسخة اليونانية Greek Septuagint Version ولا تستخدم "جيهوفة" في العهد الجديد على الإطلاق. وقد وجدت هذه الكلمة على حجر رخام فربما استعاره اليهود من جيرانهم الوثنيين.
زيد: هذه صدمة لي يا سيدي. أول مرة أعرف أن الكتاب المقدس بعهديه لا يحتوي على كلمة "الله". ولكن هل هناك مراجع أخرى يا سيدي غير الكتاب المقدس وقاموس الكتاب المقدس مع أنني أرى الأمر كافيًا ولكن أريد بعض المزيد؟
القس: (يتجه إلى مكتبته ويحضر كتاب) نعم يا بني. هذا الكتاب اسمه "بحثك عن الله" أصدرته الكنيسة الإنجيلية في مصر. ورأت أن الترجمة "جيهوفة" تدنيس لاسم يهوه المقدس، تدنيس له ترجمةً ومعنًى (ص 25).
زيد: ولكن من هو يهوه يا سيدي؟
القس: هذا هو ما أطلقوا عليه اسم الرب الإله ويفضلوه على "جيهوفة". وكلا الاسمين مُحْدَثَيْن. فنحن الذين سمينا الرب الذي نعبده بهذه الأسماء.
زيد: هل هناك مؤسسات تنبهت لهذا الأمر ونصحتكم بحذف كلمة "الله" من كتابكم يا سيدي؟!
القس: نعم يا سيد زيد. تعالَ نقرأ معًا تعليق القس صموئيل مشرقي - رئيس مجمع الله الخمسينى- عندما نصحتنا إرسالية كليفلند الأمريكية بهذا. اقرأ معي. يقول القس:
«قام المجلس الملي بخلق الأزمة التي صارت تعرف بـ «المشكلة الخمسينية» في أواخر الخمسينات وأوجد لها حلولاً مبتورة خلت من العدل والصواب والمساواة، وظن أن الحل الأمثل لديه هو استبعاد اسم «الله» عنها، وتعضيد الكنيسة الخمسينية التي قبلت على نفسها هذا الاستبعاد واكتفت بالتبعية لإرسالية كليفلند الأمريكية». (القس صموئيل مشرقي رزق. القيامة رجاء البشرية في الخلود. الكنيسة المركزية للمجمع. القاهرة. سبتمبر 1994م)
زيد: هذا من جانب المؤسسات يا سيدي. ولكن هل هناك كُتَّاب صرحوا بهذه الحقيقة المؤسفة؟!
القس: نعم يا بني. يقول ألأستاذ عزت أندراوس فى كتابه "تاريخ أقباط مصر" في هذا الشأن:
"إله الإسلام الذي أسمه "الله" لم يجئ ذكره فى المخطوطات القديمة للإنجيل والتوراة. وهناك أهم الأبحاث التي قام بها الغربيون في بحثهم عن "الله"، إله الإسلام. وكانت نتيجة أبحاثهم أنه يختلف اسمًا...."
زيد: سيدي إنك تقول: الله إله الإسلام. ماذا تقصد بهذا؟
القس: عليك أن تقوم أنت بالترجمة وسأحيلك إلى موسوعة:


Columbia Encyclopedia Sixth Edition 2001
وموقعها:
www.bartleby.com
انظر يا بني فقد كَتَبْتُ كلمة Allah وعندما تظهر نتيجة البحث أرجو أن تترجم لي.
زيد: نعم يا سيدي. هذه هي نتيجة البحث عن هذه الكلمة. تقول الموسوعة:
«يعتبر الإسلام أن Allah هو اسم God أي اسم الإله الذي له 99 من الأسماء الحسنى. لذلك يستخدم لفظ Allah الناطقون باللغة العربية من المسلمين والمسيحيين واليهود وغيرهم».
زيد: هذا يعني أن كلمة "الله" تقتصر على المسلمين فقط يا سيدي.
القس: نعم يا يني. هذه هي الحقيقة. يقول قاموس WordWeb بشأن كلمة "الله":
»Muslim name for the one and only God«
اسم الإله الواحد الأحد عند المسلمين.
زيد: ولماذا لا تغيرون الترجمة يا سيدي وتكتبون اسم الرب عندكم بدلاً من استعارته في الترجمة العربية من كتاب المسلمين (القرآن الكريم)؟
القس: لو فعلنا ذلك لكانت الكارثة. تفكر يا بني ماذا سنقول لهم وقد تعودوا عليها؟ فالسكوت مر لأننا نضع اسم إلهكم في صلب عقيدتنا، والاعتراف أكثر مرارة لأنها ستحدث ثورة لدى شعبنا.

نستنتج من ذلك خلو الكتاب المقدس من كلمة "الله" بالمرة.

أبانوب:
من الطبيعى أن لا تجد لفظة "الله" فى اللغة الأصلية للكتاب المقدس لأن محمد سمى إلهه بنفس إسم إله القمر "الله الأكبر" الذى كان يعبده البدو الجاهليين وذلك بغرض الزلفى والتقرب والأخذ بمبدأ "تعالوا الى كلمة سواء" مع العرب بعد أن فشل محمد فى أن يقنع اليهود والمسيحيين بدعوته النبوية المزعومة .
الرد:
أولاً إن اسم الله ليس "الله أكبر"
ثانيًا: إذا كان الاسلام أخذ لفظ "الله" من الجاهلية. فمن أي مصدر أخذتموه أنتم؟ هذا يدل على تأثركم بجاهلية العرب.
القس النسر:
الأستاذ زايد جلال (طارح الموضوع)
هل مثلا يقصد ان عدم وجود اللفظ في الكتاب المقدس (فرضا) يثبت شيء أو ينفي شيء؟
أعلم أن اسم (((الله))) مأخوذ عن الجاهلية.
اسم الجلالة (الله) ليس سبقاً قرآنيا ولا شيْ جديداً قدمه الإسلام.
- فقد سبقه الي هذا الاسم شعوب الجزيرة العربية (يهود ومسيحيين وأحناف و عبدة القمر وغيرهم)
زايد جلال:
نعم. عدم وجود "الله" في الكتاب المقدس يثبت أشاء كثيرة. منها:
1- خطأ صياغة نص الإيمان المسيحي المكتوب باللغة العربية.
2- الخطأ الجسيم المتمثل في استمرار الخطأ والخجل من تصحيحه مع أنه مسألة إيمانية تدخل في صلب الدين والعقيدة.
3- أن الإنسان بطبيعته وفطرته السليمة يتجه إلى "الله" ويمكنك أن تسأل السواد الأعظم من الإخوة المسيحيين (العامة) عن "التتراجرامتون ... يهوه .... جيهوفة ... أدوناي ...الخ" وستكون إجابتهم أنهم يشكون في قواك العقلية وسيتعجبون من هذه الأسماء أيما تعجب. وسيقولون لك إذا فهموا ما تقصد أنهم لا يعرفون سوى "الله". لا يمكن للإنسان أن يقاوم فطرته حتى علماء اللاهوت أنفسهم بدليل وقوعهم في خطأ جسيم لا يغتفر واستخدامهم كلمة "الله" في الترجمة العربية للكتاب المقدس لا إراديًا.
ولفظ "الله" ليس سبقًا قرآنيًا لأن اسم الله ليس مستحدثًا بل هو قديم أزلي.
النسر:
وجدنا (إيل شداي وإيل رئي.........) بدلا من (إيل) فقط كنوع من تمييز الله الحقيقي عن ألهة ال
أوثان (إيل)
بل أن اليهودية استخدمت لفظ (الوهيم) وهو صيغة الجمع من (إيل - إيلوه)

أما في الجزيرة العربية فقد ظل ومابرح وما فتيء استخدام لفظ الجلالة يطلق علي أعلي الألهة الوثنية
لذلك نجد العرب في الجاهلية تسموا (عبد الله) وهم يعبدون الأوثان داخل كعباتهم المتعددة
وعند عصر الدعوة المحمدية كان لفظ (الله) يطلق علي إله القمر ولم يغير الإسلام أي شيء وحتي لم يميز لفظ الجلالة العائد علي الله الحقيقي عن نفس الاسم عندما يطلق علي وثن ما فكلاهما (الله) فقط
وفي تلك النقطة تميز الفكر اليهودي عن الإسلامي.
لفظ (God) لم يرد بنصه لا في الكتاب المقدس بلغاته الاصلية ولا في القرآن فهل معني ذلك أن كليهما لا يتحدث عن الله؟؟؟؟ وبصيغة أخري: هل عدم ذكر الصيغة الانجليزية للفظ الجلالة في القرأن العربي تعني أن القرأن يتكلم عن إله أخر غير (الله)، وبصيغة ثالثة: هل (God) هو نفسه (الله)أم أنهما مختلفان؟

وبصيغة رابعة هل (God) و (الله) هما إسمان لنفس الإله في لغتان مختلفتان؟؟؟؟ أم هما إلاهان مختلفان؟؟؟؟
زايد جلال:
ولماذا تسأل عن God فقط؟ فهل ورد أدوناي أو يهوه أو جيهوفة في الكتاب المقدس بلغاته الأصلية؟ ومع ذلك سأحدثك بشئء من الاستفاضة.
إن god تعني إله ولا خلاف على ذلك. ولكن لما لم يستطيعوا التوصل إلى اسم عَلَمٍ للإله عندهم كتبوها God بحرف كبير ظنًّا منهم أن هذا حل للمشكلة. وهذا خطأ فاحش. لماذا؟ إن اسمك "النسر" في اللغة العربية ويظل هو هو في اللغة الإنجليزية Al Nasr وفي أي لغة. فاسم العلم لا يترجم ولكن يكتب كما هو في أي لغة من لغات العالم. لذلك فأن God لا تعني الله بأي حال من الأحوال بدليل سفر الخروج عندما سأل موسى عن اسم God أي اسم الإله. وكفى بهذا الدليل دليلاً. كما أنك عندما تفتح موسوعة كولومبيا أو الموسوعة البريطانية أو موسوعة infoplease على النت وتبحث عن كلمة "يهوه" Yahweh أو "جيهوفة" Jehovah تجد أنها اسم God أي اسم الإله. فـ God اسمه لدى الإخوة المسيحيين "يهوه". أي أن God ليست اسمًا. وبالتالى لا تساوي كلمة "الله" الاسم العلم على الخالق سبحانه وتعالى وهو اسم موجود من الأزل وبلغه لخلقه. أما God فهو اسم مستحدث. لا يمكن للبشر أن يسمون الله. هل يعجز الله أن يخبرنا اسمه؟! ولو أنصفنا لقلنا إن god هي God وكلاهما بمعنى "إله".
تشهد الموسوعة ذاتها أن God اسم مستحدث لـ Jehovah. وللتغلب على المشكلة كتبوها God وليس god مع أن الكلمتين لا فرق لغوي بينهما مطلقًا مع الوضع في الاعتبار أن اللغة اليونانية المأخوذ عنها اسم الإله لا تعرف الحروف الكبيرة. إذن فـ God اسم آخر محرف ومغلوط لاسم الإله.
وقد توقف اليهود عن استخدام Yahweh بعد النفي (القرن 6 ق.م) بعد اندماج دينهم في الثقافات اليونانية والرومانية. أما الاسم Jehovah فهو تنقيح للاسم Yahweh. وقد بني الاسم Jehovah على خطأ والشكل Yahweh لا يعتبر موثوقًا به اليوم.
وقد ذكر د. ك.أ. سكوفيلد ومعه 8 من أساتذة اللاهوت في تعليقهم على النسخة الإنجليزية للكتاب المقدس التي أعدت ونشرت تحت إشرافهم أن "ألوهيم" و "إيل" و "إلاه" Elah (الله) (انطق الكلمة الانجليزية Elah بتشديد حرف l لتجدها "الله" بكسر حرف الألف). ولكن لجنة الإشراف على هذا التفسير فصلت جميع الأساتذة المسئولين عن هذه النسخة وحذفت Elah ( إنطقها بتشديد حرف l تجدها الله بكسر حرف الألف وهي "الله" بالفتح) حذفوها خشية أن يلتقوا مع المسلمين. (أحمد ديدات الله في اليهودية والمسيحية والإسلام.. القاهرة. المختار الإسلامي. ترجمة محمد مختار)
إسحاق:
عزيزي زايد. أحد ديدات يذكر أنهم حذفوا كلمة ALAH من مقدمة الكتاب المقدس.
زايد جلال:
الحمد لله الذي تأكدت من المصدر وتأكدت أن العلماء المسيحيين يعترضون على استخدام "الله" حتى في مقدمة الكتاب المقدس النسخة الإنجليزية فما بالك بمن يستخدمه في صلب الدين وصلب العقيدة؟!
وكلمة ALAH هي هي Elah (بتشديد حرف l) هي هي Alah هي هي Allah.

النسر:
ولماذا تسأل عن God فقط؟ فهل ورد أدوناي أو يهوه أو جيهوفة في الكتاب المقدس بلغاته الأصلية؟
الإجابة باختصار (نعم وردت)
ما ذكرته سيادتك عن (التتراجراماتون) ليس سليما بالمرة وواضح أنك أقتبست عن مصدر ما لا يجيد الترجمة من الإنجليزية.
زايد جلال:
أحيلك للمصدر وترجم أنت بنفسك:
http://www.encyclopedia.com/html/section/G...NamesforGod.asp
The ineffable name, or tetragrammaton [Gr.,=four-letter form], is of unknown origin; the reconstruction Jehovah was based on a mistake, and the form Yahweh is not now regarded as reliable.
الاسم المحرم النطق به التتراجرامتون المكون من 4 حروف هو من أصل مجهول كما أن الاسم جيهوفة مبني على خطأ والاسم يهوه غير موثوق به اليوم.

النسر:
فتلك الكلمة (تتراجراماتون) ليست في الكتاب المقدس بل هي لاتينبة تعني (الحروف الأربع) وهي إشارة الي عادة يهودية قديمة.
زايد جلال:
http://encyclopedia.thefreedictionary.com/yahweh
The Tetragrammaton (Greek: four letter word) is the Hebrew name for God, which is spelled (in Hebrew): yod י heh ה vav ו heh ה; it is the distinctive personal name of the God of Israel.
According to Biblica Hebraica and Biblica Hebraica Stuttgartensia, the original texts of the Hebrew Scriptures, written in both Hebrew and Aramaic, contain the Tetragrammaton 6,828 times.
التتراجرانتون: كلمة يونانية مكونة من 4 حروف هي .... وهو الاسم المميز (اسم العلم) لإله إسرائيل. يتكرر هذا الاسم في المخطوطات العبرية 6828 مرة.

النسر:
كل عام وأنتم بخير في رابع يوم العيد
المهم في الموضوع هل ذُكر اسم (الله) في التوراة
الإجابة نعم
فالتوراة ذكرت (إيل وإيلوهيم) وهما الإشتقاق العبري من (إل) كما أن (الله) هي الإشتقاق العربي ايضا من (إل)
لذلك يمكننا ان نقول أن التوراة ذكرت اسم الإله (إلوهيم) بالاشتقاق العبري ، بنفس الطريقة التي ذكر بها القرأن لفظ (الله) وهو الإشتقاق العربي من (إل) أيضا
قياسا علي ما سبق يمكننا القول أن (God)هي المرادف الإنجليزي لكلمة (الله) العربية وكلمة (الوهيم) العبرية
أعزائي عندما نقرأ التوراة بالعبرية نجد اسم الله كما ينطقه العبرانيون (إلوهيم)
وعندما نقرأ التوراة بالعربية نجد اسم الله (الله) كما ينطقه العرب
وعندما نقرأ التوراة بالانجليزية نجد اسم الله (God)
فالقراءة والنطق وإن أختلفت اللغة لا يغيران في شخص الإله
عزيزي زايد:
لثالث مرة أسألك ماذا تريد أن تقول؟ هل وجود اسم (الله) العربي في التوراة العبرية أو عدم وجوده يثبت شيء أو ينفي شيء؟؟؟؟؟؟؟
شخصيا اري ان اسم الله بالعربي والعبري والإنجليزي وارد في التوراة حسب اللغة التي تقرأ بها.
زايد جلال:
أولاً: أشكرك على التهنئة بمناسبة عيد الأضحى وهذه لفتة لطيفة وطيبة ولطالما استمتعت بحواري مع الإخوة المسيحيين المستنيرين ومهذبي الأسلوب والذين يؤمنون بسمو الحوار وسمو خلقه وأعتقد أنك والسيد إسحاق منهم.
سيادتك تقول:
"فالتوراة ذكرت (إيل وإيلوهيم) وهما الإشتقاق العبري من (إل) كما أن (الله) هي الإشتقاق العربي ايضا من (إل)."
ويمكن أن نقسم هذه الجملة إلى قسمين:
"فالتوراة ذكرت (إيل وإيلوهيم) وهما الإشتقاق العبري من (إل)."
وأحيلك إلى قاموس (في نفس موقع قاموس إيستون المذكور سابقًا في المداخلة الأولى):
Concise Bible Dictionary
الذي يقول تحت كلمة God:
God
The names by which God makes Himself known are various.
1. El, 'the strong or mighty one.' It is often used of God, especially in Job and the Psalms. #Job 5:8 Ps 22:1, &c.; and of the Lord Jesus in #Isa 9:6. It is also used for the false gods, #Ps 81:9 Da 11:36; and is translated 'mighty' in #Ps 29:1 82:1.
فـ El ليس لها اشتقاق. أما إذا كانت تشترك في الأصل مع Elohim وترتبط بها فإنني احيلك إلى المصدر العالمي المعتبر التالي. اقرأ معي:

http://www.encyclopedia.com/html/section/G...NamesforGod.asp
The name El, not connected with Elohim, is also used, especially in proper names
إن الاسم El غير مرتبط بـ Elohim ويستخدم .........

و El لا تطلق على الخالق فقط كما ترى في القاموس أعلاه ولا تعني "الله" كما ترى. وإنما معناها: "القوي القدير". وتستخدم لتشير إلى "الإله" وإلى "يسوع المسيح" وتستخدم مع الآلهة المزيفة وتعني "قدير".
أما كلمة "الله" فهي لا تنصرف إلا إلى الرب الإله الحقيقي خالق الكون.

والشطر الآخر من الجملة:
"(الله) هي الإشتقاق العربي ايضا من (إل)."
لا دليل عليه وإنما هر راي شخصي. وكما ترى فإنني استعين بمراجع ومصادر لها وزنها العلمي المعتبر.

ثم سيادتكم تبني على قولك الذي لا دليل عليه نتيجة هي:
"قياسا علي ما سبق يمكننا القول أن (God)هي المرادف الإنجليزي لكلمة (الله) العربية وكلمة (الوهيم) العبرية."
وأحيلك إلى نفس القاموس:
2.eloah (Elah Chaldee), Elohim. The names most commonly used for God the Creator, the One with whom man has to do, the supreme Deity. #Ge 1:1-31. (Running all through the O. T. to #Mal 3:18) These words are also applied to God's representatives, such as angels and judges. #Ex 22:28 Ps 82:6; and also to false gods. #Le 19:4. Elohim (which is plural, called the plural of majesty or excellency) is the word of most frequent occurrence. When it is distinctly used for the one true God the article is often added.
أنت هنا لقبك "النسر" ولنفترض أن اسم العلم عليك هو "حنا بطرس". فعندما يسألني شخص ما هو اسم "النسر" أقول له "حنا بطرس". انظر إلى القاموس يقول إن eloah و Elohim هي أسماء الإله الخالق. وتطلق هذه الأسماء على الملائكة والقضاة (إذ أنهم يمثلون الإله) وتطلق على الآلهة المزيفة.
أنا أمام قاموس معتبر وموسوعة معتبرة ولا أستطيع أن أغمض عيني عنهما آخذًا بقولك مع احترامي الشديد لك.
وبذلك تكون النتيجة التالية غير منطقية وغير مقبولة علميًا:
"لذلك يصير من غير المنطقي بمقدار كبير أن نتسائل هل ذكرت التوراة العبرية اسم (الله) (العربي)
أعزائي عندما نقرأ التوراة بالعبرية نجد اسم الله كما ينطقه العبرانيون (إلوهيم)
وعندما نقرأ التوراة بالعربية نجد اسم الله (الله) كما ينطقه العرب
وعندما نقرأ التوراة بالانجليزية نجد اسم الله (God)
فالقراءة والنطق وإن أختلفت اللغة لا يغيران في شخص الإله."

أحيلك إلى مصادر أخرى:
(BBC English Dictionary – Harper Collins)
Allah: is the name of God in Islam
"الله" اسم الإله في الإسلام. هل أقول "الله" اسم الله في الإسلام؟! إن God تعني "الإله" ولو أنصفنا كما ذكرتُ سابقًا لقنا "إله".
The New Bury House Dictionary:
Allah: no matches.
أي لا يوجد لفظ "الله" في هذا القاموس البريطاني المعتبر لعدم وجوده في صلب الدين والعقيدة.

وسيادتك تعترف أن آراءك هي وجهة نظر شخصية غير مبنية على دراسة والإاكاء على المراجع والمصادر العالمية المعتبرة. فتقول:
"شخصيا اري ان اسم الله بالعربي والعبري والإنجليزي وارد في التوراة حسب اللغة التي تقرأ بها."

وهذا لا يلتفت إليه على الإطلاق في الأوساط العلمية كأنهم لم يسمعوه.

تعالَ ننظر في كلمة "إيل" وترجمتها الإنجليزية:
Gn:16:13:
13 فدعت اسم الرب الذي تكلم معها انت ايل رئي. لانها قالت أههنا ايضا رأيت بعد رؤية.
13 And to the Lord who was talking with her she gave this name, You are a God who is seen. (BBE)
So she called the name of the LORD who spoke to her, “You are a God of seeing,” (ESV)
And she called the name of Jehovah that spake unto her, Thou art a God that seeth: for she said, Have I even here looked after him that seeth me? (ASV)
في هذه النسخ الإنجليزية العالمية المعتبرة يضعون أداة النكرة a قبل God لتكون a God أي "إله" ولكنهم كتبوها بحرف كبير ليقولوا أن هذه السيدة كانت تقصد "الإله" المعرفة God. وهكذا نجد أن God تحمل معنى "إله" و "الإله" ولا تعنى "الله" أبدًا كما قال القس الوقور.

ثم تقول بنبرة غاضبة:
"لثالث مرة أسألك ماذا تريد أن تقول؟ هل وجود اسم (الله) العربي في التوراة العبرية أو عدم وجوده يثبت شيء أو ينفي شيء؟؟؟؟؟؟؟"
لقد أجبت على هذا السؤال من قبل وأذكرك عندما قلت لك إن عدم وجود لفظ "الله" في الكتاب المقدس بعهديه يحتم إعادة صياغة نص الإيمان المسيحي المكتوب باللغة العربية وحذف كلمة "الله" على الفور ودون تردد.
تعالَ لنزداد علمًا بقراءة ما يلي:
http://www.bartleby.com/65/go/God.html
In Islam, the name of God is Allah.
ونترجم مرة أخرى: اسم الإله المعبود في الإسلام هو "الله".
ولذلك لا توجد كلمة Allah في أي نسخة إنجليزية للكتاب المقدس وإنما توجد في القواميس فقط إشارة لاسم الإله عند المسلمين والمسلمين فقط.
http://www.britannica.com/ebc/article?tocI...query=Allah&ct=

Standard Arabic word for God, used by Arab Christians as well as by Muslims.
According to the Qur'an, Allah is the creator and judge of humankind, omnipotent, compassionate, and merciful.
الاسم القياسي الفصيح للإله يستخدمه المسيحيون العرب (لاحظ ذلك جيدًا أي أن المسيحيين غير العرب لا يعرفونه وهذا يبين مدى تأثركم بالإسلام) والمسلمون. وطبقًا لما ورد في القرآن (فقط) أن الله Allah هو الخالق المسيطر ....

http://encarta.msn.com/encyclopedia_761579...1/Islam.html#p5

The Arabic name for God, Allah, The absolute focus of Islamic piety is Allah, the supreme, all knowing, all-powerful, and above all, all-merciful God. The Arabic word Allah means “the God,” and this God is understood to be the God who brought the world into being and sustains it to its end.
الاسم العربي للإله هو "الله" ... وهذا الإله يفهم أنه الإله الذي أوجد الكون وسيضع له نهاية.

http://www.encyclopedia.com/html/a/allah.asp
The Prophet Muhammad, declaring Allah the God of Abraham, demanded a return to a strict monotheism.
أعلن النبي محمد أن الله Allah هو إله إبراهيم ..... (فهنا God بمعنى "إله")

http://www.encyclopedia.com/html/section/g...ptionsofgod.asp
the Jews considered their God as more and more powerful ………..
اعتبر اليهود إلههم أكثر قوة ....... (God هنا تعني "إله")
http://www.encyclopedia.com/html/section/G...NamesforGod.asp
It is generally not possible to tell from English translations of the Bible what was the exact form of the name of God in the original. In Islam, the name of God is Allah .
عمومًا ليس من الممكن أن نقول ونحدد من خلال الترجمة الإنجليزية للكتاب المقدس ما هو الشكل السليم لاسم الإله. وفي الإسلام اسم الإله هو "الله".

يقدم القاموس سالف الذكر أسماء مركبة تشير إلى الرب الإله ولا تعني الله أبدًا بأي حال من الأحوال. اقرأ ما يلي:
Adon Jehovah Elohim, #Isa 51:22, thy Lord, the LORD, and thy God.
السيد الرب الإله
Adonai Elohim, #Ps 86:12, O Lord my God: cf. #Da 9:3,9,15.
سيدي الرب
El Elohim, #Ge 33:20, El-elohe [Israel]; #Ge 46:3, God, the
God [of thy father].
الإله، إله آبائك
El Elohim Jehovah, #Jos 22:22, the LORD God of gods.
إله الآلهة
Jehovah El, #Ps 31:5, O LORD God.
يا سيدي يا إلهي
Jehovah Elohim, #Ge 9:26, &c, the LORD God.
السيد الرب
Jehovah Elohim Sabaoth Adonai, #Am 5:16, the LORD, the God of
hosts, the Lord.
الإله" إله الفطير، السيد
God Almighty, #Re 16:14 19:15.
الإله القدير
Lord Almighty, #2Co 6:18.
السيد القدير
Lord God Almighty, #Re 4:8 11:17 15:3 16:7 21:22.
السيد الإله القدير
Lord of Sabaoth, #Ro 9:29 Jas 5:4.
السيد السباؤت
والآن يختلف الاسم اختلاف كلي في العهد الجديد. لنقرأ ما يلي في نفس القاموس سالف الذكر:
The characteristic name of God in the N.T. in relationship with His saints is that of FATHER: it was used anticipatively in the Lord's intercourse with His disciples, but made a reality after His resurrection when He sent the message: "I ascend unto my Father and your Father, and to my God and your God." #Joh 20:17.
إنه Father "الآب" الذي لا وجود له في العهد القديم كما رأيتم من خلال المراجع العالمية المعتبرة.
There is none like unto thee among the gods, O Lord; Neither are there any works like unto thy works. (ASV)
Among the gods there is none like thee, O LORD; neither are there any works like thy works. (Webster)
Lord أو LORD وليس Allah "الله" يا سيدي. إنهم لم يستخدموا ولن يستخدموا لفظ الجلالة Allah "الله" في ترجماتهم الإنجليزية لأنهم ببساطة يعلمون علم اليقين أن هذا ليس إلههم إنما هو إله المسلمين فقط ويستخدمه المسيحيون العرب (العرب فقط) لأنه مصرون على الاستمرار في حلمهم الجميل.

النسر:
"اتفق معك فالمسيحية العربية هي الوحيدة التي تستخدم لفظ (الله) ببساطة لانها تستخدم اللغة العربية
أما بالنسبة للأجانب فعندك حق ، فللأسف أنتشرت بينهم مقولة أن كلمة (الله) تشير الي إله أخر غير (God)"
زايد جلال:
معنى هذا حسب منطقك وتأسفك أن عقيدتهم وإيمانهم غير سليم وعليهم تصحيحه. وليس لهم عذر لأن هذا كارثة. فأين العلماء والقساوسة يا سيدي؟! العجيب أنني في حواراتي مع إخواني المسيحيين الناطقين الإنجليزية يلقون باللائمة على المسيحيين الناطقين العربية.

النسر:
الأخ اسحق ذكر لك قبلا أن (الله) وظيفة وأن (أهيه) اسم
دعني أشرحها لك أنت لك وظيفة (إنسان) ولك اسم (زايد) فهل كونك (زايد) يمنع أن تكون في نفس الوقت إنسان وواضح أنهما طبعا ليسا اسمين لك بل اسم وطبيعة (وظيفة - كيان - صفة)

دعني اسألك هل الله الواحد هو (الخالق الموجود الرحيم) أم أن هناك فرق بينهما؟
زايد جلال:

الاسم ........................................................................... الوظيفة
زايد ............................................................................. إنسان
أهيه ............................................................................ الله

وبالتالي تقول: قال زايد ... ذهب زايد ... فعل زايد ...الخ. ولا تقول: قال إنسان ... ذهب إنسان ... فعل إنسان. فالأفعال والأقوال تنسب للإسم لا للصفة. وهذا منطقك. وهذا صحيح.
نثبت من ذلك أن الإله في الكتاب المقدس ليس اسمه "الله". وإنما اسمه "أهيه" (الكائن – الموجود)
ونثبت من ذلك خطأ الترجمة العربية: قال الله لموسى ...الخ.

النسر:
(أهيه) كلمة عبرية وليست عربية ومعناها (الكائن).

زايد جلال:
فلماذا لم يترجموها هنا؟! فإن قلت أن اسم العلم لا يترجم وهذا صحيح، فكان من الواجب استخدامها بطول الكتاب المقدس وعرضه: قال أهيه .... وكلم موسى أهيه ..... وأمر أهيه يشوع ..... الذي تفسيره أهيه معنا .....أهيه الآب، أهيه الابن، أهيه الروح القدس ..... الخ.

النسر:
العهد الجديد لم يترجم (God) و(الله) أحدهما الي الأخري بل ترجم (ثيئوس) اليونانية الي (الله) في العربية و(God) في الإنجليزية.

زايد جلال:
"تونثيوس" اليونانية تترجم إلى "إله"، ولكن "هوثيوس" تترجم إلى الإله. يمكنك الرجوع إلى أي قاموس يوناني للتأكد.

النسر:
الله يترجمونها = God
لا صعوبة عندهم في ذلك

زايد جلال:
وأين أذهب بالمصدر العالمي الذي أضطر لتكراره:
http://www.encyclopedia.com/html/section/G...NamesforGod.asp
It is generally not possible to tell from English translations of the Bible what was the exact form of the name of God in the original. In Islam, the name of God is Allah
عمومًا ليس من الممكن أن نقول ونحدد من خلال الترجمة الإنجليزية للكتاب المقدس ما هو الشكل السليم لاسم الإله. وفي الإسلام اسم الإله هو "الله".

النسر:
(يهوة) و (جيهوفا) هما كلمة واحدة لكن الأولى بالنطق العبري والثانية بالنطق اللاتيني مثل (القاهرة وكايرو)

زايد جلال:
"يهوه" بالنطق العبري. نعم هذا صحيح. وامتنع اليهود عن استخدام هذا الاسم بعد ذلك وأصبح اليوم غير موثوقًا به كما بينا من قبل.
أما "جيهوفة" فكما ذكرت من خلال المراجع أنها مبنية على خطأ. دعني استشهد بقاموس آخر للكتاب المقدس:
http://scriptures.lds.org/bd/contents
BIBLE DICTIONARY
JEHOVAH
The covenant or proper name of the God of Israel. It denotes the “Unchangeable One,” “the eternal I AM” (Ex. 6: 3; Ps. 83: 18; Isa. 12: 2; Isa. 26: 4). The original pronunciation of this name has possibly been lost, as the Jews, in reading, never mentioned it, but substituted one of the other names of God, usually Adonai. Probably it was pronounced Jahveh, or Yahveh.
الاسم الصحيح لإله إسرائيل. ويعني "الذي لا يتغير" "الأزلي". وقد فُقِدَ النطق الصحيح لهذا الاسم لأن اليهود لم يستخدموه في قراءاتهم ...... ربما كانوا ينطقونه: جاهفي أو ياهفي.

نثبت من ذلك عدم وجود "الله" Allah في المخطوطات القديمة للعهد القديم والعهد الجديد ونثبت عدم معرفة اسم الإله المعبود ونضم صوتنا إلى الموسوعات والقواميس العالمية وبحوث العلماء التي ذكرناها بالتفصيل من قبل.
أبانوب:
ما هى الترجمة الدقيقة لإسم الخالق الواحد الذى أعبده كمسيحى ... ماذا تقترحون كترجمة دقيقة؟ ألا تعرف أن الترجمة الحرفية من لغة إلى لغة قد تشوه المعنى نظراً لإختلاف قواعد كل لغة عن الأخرى ؟
أنت تعترض على ترجمة كلمة "إلوهيم" العبرية الى "الله" بالعربية.
زايد جلال:
إذا كان علماء الكتاب المقدس قد حاروا في اسمه، فكيف أترجم اسمًا لم يتفقوا عليه بعد؟!

ثم إن اسم العلم لا يترجم. اسم العلم على الإله لا يترجم. بل يكتب كما هو. كما تكتب اسمك:
أبانوب Abanob
النسر Al-Nasr ولا يكتب Eagle
سعيد Said ولا يكتب Happy
الله .....Allah
الرحمن الرحيم..... Most Gracious Most Merciful

ترجم الاسمان الرحمن الرحيم لأن كليهما ليس اسم علم على الإله الواحد الأحد عند المسلمين فقط. اسم العلم لا يترجم. فما اسم العلم للإله في الكتاب المقدس يا ابن العرب؟! ارجع لمخطوطات الكتاب المقدس القديمة واخبرنا ونحن في انتظارك.

ابن العرب:
لا يحق لأجنبي أن يقر بأن لفظة "الله" هي اسم الإله في الإسلام، وذلك ببساطة لأن هذا الكلام منافي للتاريخ. فالعرب المسيحيون الذين سبقوا الإسلام بقرون استخدموا اسم "الله" للدلالة على الله الذي نؤمن به كمسيحيين. وذلك ببساطة لأن هذا الكلام منافي للتاريخ.


زايد جلال:
لم تحدد هنا ما تقصده بقولك "الأجنبي". هل معناه الأجانب أي المسيحيون اللاعرب؟ أم الغير مسيحيين ككل؟
إذا كان قصدك هو الأول فهذا خطأ بيِّن لأن المسيحية دينهم ولم يخرجوا منها بعد. أنت بذلك تحتكر الدين المسيحي. ثم إن علماءهم هم الذين يرجع إليهم الفضل في تحليل عقائد المسيحية وأصولها وتاريخها ...الخ. وإذا كانوا هم خطأ لماذا لا تحدد أنت اسم الإله الذي ورد في مخطوطات الكتاب المقدس القديمة وتوفر على العلماء جهدًا عظيمًا لم يثمر بعد؟!
وقولك:
وذلك ببساطة لأن هذا الكلام منافي للتاريخ.
فأقول:
الدين لا تؤخذ مصادره من التاريخ. إنما تؤخذ مصادره وعقائده من كتابه المقدس. فهل يحق للمسيحيين الذين في الهند مثًلا أن يضعوا "بوذا" ليعبروا به عن اسم الإله؟ هذا خطأ فاحش. اسم الإله يؤخذ من الدين نفسه. فاسم الإله لدى المسيحيين يؤخذ من مخطوطات الكتاب المقدس القديمة. وأنت لم تخبرنا به. هل هو التتراجرامتون؟ هل هو الحروف الأربع العبرية مجهولة المصدر؟ أم ماذا؟

ابن العرب:
الله = God = Dio = Dieu = Yahveh = ثيئوس (باليونانية) والأمر لا يتعدى كونه مسألة ترجمة فقط لا غير.
أما قضية أن المسلمين يسمون إلههم Allah، فينبغي تتبع الظرف الاجتماعي والتاريخي الذي بدأ المسلمون فيه بهذه العادة.
واسم ( الله ) علم على ذات الرب تعالى المقدسة ، لا يطلق إلا عليه سبحانه وتعالى ، وأصله ( إله ) حذفت الهمزة ، وعوض مكانها ( أل ) التعريف
أي أن أصل لفظة الله هو:
إله
ثم
الإله (الذي لا إله غيره)
فتحولت إلى الإضغام
نبذ الهمزة والاستعاضة عنها بالشدة على اللام
الله
إذن فلفظة الله ليست مميزة ولا متميزة بل هي تمييز
من عبادة آلهة، أي من عبادة إله وإله وإله
إلى عبادة تخصيص وتمييز، أي عبادة إله واحد هو الإله الحقيقي الخالق
إلى عبادة الإله = الله
فتحول إلى اسم علم لاسم الله ولفظ الجلالة
(تفسير ابن كثير والقرطبي والطبري ...الخ)


زايد جلال:
1- ابن كثير يقول عن حديث للرسول على لسان عيسى بن مريم: الله إله الآلهة. ويقول: هذا غريب جدًا ... وقد يكون من الإسرائيليات.

وفي إسناده إسماعيل بن يحيى وهو كذاب. وقد أورد هذا الحديث ابن الجوزي في الموضوعات.
(تفسير الشوكاني. الفاتحة)

2- في المصدر الذي اقتبست عنه من النت: و(الإله) هو المعبود المطاع، الذي تألهه القلوب بالمحبة، والتعظيم، والخضوع، والخوف، وتوابع ذلك من بقية أنواع العبادة .
واسم ( الله ) علم على ذات الرب تعالى المقدسة ، لا يطلق إلا عليه سبحانه وتعالى ، وأصله ( إله ) حذفت الهمزة ، وعوض مكانها ( أل ) التعريف [4] .
http://www.deen.ws/bohooth/44.htm

"الإله" هو المعبود المطاع، أي معبود تطيعه يسمى "الإله". أما "الله" فلا يطلق إلا عليه سبحانه وتعالى. ولذلك تقرأ: الإله آمون، بوذا الإله... الخ. وبذلك فإن "الإله" لا تساوي "الله" كما ترى. أرجو الدقة في النقل عن المراجع.
3- الله: علم دال على الإله الحق دلالة جامعة لمعاني الأسماء الحسنى كلها. (التعريفات)

والأصح أنه لا اشتقاق لكلمة "الله" لأنه اسم علم:
4- تفسير الواحدي:
الله: اسم تفرد به الباري سبحانه، يجري في وصفه مجرى أسماء الأعلام، لا يعرف له اشتقاق.
5- تفسير البغوي:
قال الخليل وجماعة هو اسم علم خاص لله عز وجل لا اشتقاق له كأسماء الأعلام مثل زيد وعمرو.

وهذا هو الأرجح.

وإليكم موقع مسيحية مصر (موقع المسيحيين الأرثوذكس):
http://www.arabo.comnks/,227,213,209/,2...37,205,237,201/
تبحث فيه عن كلمة يهوه. فينقلك إل صفحة أسئلة المسلمين فتكتب Yahweh أو Jehovah:
http://search.freefind.com/find.html?id=59...LL&query=Yahweh
فينقال إلى هذا الرابط:
http://encyclopedia.thefreedictionary.com/yahweh

In Judaism the tetragrammaton is the ineffable name of God. Its pronunciation was taboo for so long that it was lost. It is usually transcribed to English as Jehovah, but other transcriptions exist, including Yahweh, Yahwe, Yahveh, Jave and Yehowah.
في اليهودية هو اسم الإله الذي حرم نطقه لردح طويل من الزمن لدرجة أن نطقه ضاع وفقد. ويكتب في اللغة الإنجليزية "جيهوفة" ولكن هناك أسماء أخرى مثله تمامًا: ياهوا، ياهوي، ياهفي، جافي، ييهوواه.
According to one Jewish tradition, the Tetragrammaton is related to the causative form, the imperfect state, of the Hebrew verb ha•wah [הוה] (become); meaning "He will cause to become" usually understood as "He causes to become". Compare the many Hebrew and Arabic personal names which are 3rd person singular imperfective verb forms starting with "y", e.g. Hebrew "Yôsêph" = Arabic "Yazîd" = "He [who] adds"; Arabic "Yahyâ" = "He [who] lives".
وهو مشتق من الفعل العبري "يصبح" (الذي سوف يأتي).
There is a theory that this name started as a god Yahu, whose cult may have started among the Hurrians; when it reached Judaea, it was treated as another name for the Hebrew God, and found a Hebrew meaning.
هناك نظرية تقول أن منشأ هذا الاسم هو إله يسمى "يا هو" ثم اصبح اسمًا آخر لإله العبرانيين بعد أن وجد طريقه في اللغة العبرية.
The Jewish taboo on the pronunciation of the Tetragrammaton was so strong that the original pronunciation was lost somewhere in the first millennium. Since then many scholars (particularly Christians) have sought to reconstruct the original pronunciation of the Tetragrammaton, the explicit name of God.
Therefore it is in general difficult to deduce how a word is pronounced from its spelling only, and the Tetragrammaton is a particularly bad example: all its letters are vowels. it consists of four vowels
لقد بحث العلماء في طريقة إعادة تشكيل هذا الاسم ورده إلى نطقه الأصلي..... ومن ثم من الصعب عمومًا أن نستخلص نطق الكلمة من خلال حروفها فقط وهذه الكلمة مثل سيء (للكلمات صعبة النطق حاليًا) فكل حروفها متحركة، إنها تتكون من 4 حروف متحركة.
Josephus wrote that the sacred name consisted of four vowels. Many sacred name ministries who believe that YHWH consists of four vowels, pronounce these four vowels as “ee-ah-oo-eh” and believe that that indicates that God’s name was either “Yahweh” or “Yahuweh”. In an amazing coincidence, it can be demonstrated that the Greek name “ιαουε” can be pronounced “ee-ah-oo-eh”, using the same Greek pronunciation rules that James Strong used. 2
كتب جوزيفوس أن هذا الاسم يتكون من 4 حروف. وهناك من اعتقد أن YHWH تتكون من 4 حروف ساكنة. (فلشكلوا اسم الإله بدمج الحروف المتحركة بالساكنة) فتكون الكلمة إما ياهوا أو ياهوواه.
Many modern Christian translations of the Bible continue to use THE LORD (in small caps); two notable exceptions are the American Standard Version (1901) which used Jehovah throughout the text, and The Jerusalem Bible (1966) which used Yahweh similarly.
تستخدم كثير من ترجمات الكتاب المقدس كلمة THE LORD ماعدا النسخة الأمريكية القياسية فتستخدم Jehovah ويستخدم The Jerusalem Bible كلمة Yahweh.
Arguments based on possible interpretations, and on analogies with other Hebrew words, such as hallelujah have also been introduced to support it.
هناك تفسيرات تستخدم كلمات عبرية أخرى مثل hallelujah فقد تساعد في فهم اسم الإله.
In an analogue to the euphemism Hashem for God, the euphemism Hashem Hameforash (literally, the explicit name) is sometimes used to refer to the Tetragrammaton. Another name, four-letter word has lost its popularity.
وهناك نطق عبري آخر لاسم الإله هو Hashem يستخدم أحيانًا للإشارة إلى التتراجرامتون ولكنه فقد جاذبيته اليوم.

النتيجة: لم يتفقوا على اسم الإله لأنهم يئسوا من معرفته.
أبعد كل هذا نقول أن اسم الإله في الكتاب المقدس هو "الله"؟!
ابن العرب:
على أية حال، سأحاول أن أناقشك بأسلوب آخر طالما أن الأسلوب الأول البسيط المباشر لم يصلح

رغم أن "عمر العربي " و"ثندر" و "Bilal Nabil
" و"النسر" وغيرهم متفقون على أن اللفظة هي ذاتها ولا اختلاف إلا في المضمون.

ابن العرب:
إله بين الإلهة
الإله بين الآلهة
الإله الذي لا إله غيره
ال+إله = ال+له = الله

a god between all gods
the God between the gods
the only God
God
وقس على ذلك في اللغات كافة
زايد جلال:

لا دليل عليه وما ذكرته من مراجع كاثوليكية وأرثوذكسية ينسفه نسفًا.
ابن العرب:
ونحن كمسيحيين عرب ورثة تراث مسيحي عربي عريق يرقى -كما قال العزيز بلال- إلى الغساسنة والمناذرة، نعتقد أن لفظة الجلالة "الله" هي تعبير واضح وصادق لإله المسيحيين الواحد المثلث الأقانيم، وأننا استخدمنا هذه اللفظة قبل أن يلد محمد بن عبدالله الذي تسمة أبيوه الوثني باسم عبد هذا الإله (الله) وهو وحده دليل كافي لنبذ هذه النظرية المتطرفة التي تميل إلى زرع الفتنة والشقاق بين الإخوة العرب -مسلمين ومسيحيين - وصرف نظرهم عما يجمع بينهم لكي يلتهوا بما يفرقهم ، فيغضوا الطرف عن مآسيهم وبلاويهم ويتلهوا بخلافات عقيمة لا فائدة ترجى من وراءها.
الرد:
اذن يا ابن العرب انتم اقتبستم اسم الاله من العرب؟1

ابن العرب:
أنت تنسى شيئا غاية في الأهمية، وهو أن الله لم يوحي اسمه إلى أحد لأن الله لا اسم له.
الله لم يوحي اسمه لأحد.
"نعم، أنت محق، لبيس لدينا اسم لله."

زايد جلال:
الاعتراف الأول غير صحيح.
بل أوحى اسمعه وضاع نطقه الصحيح وفقد بعد ردح من الزمن كما أوردنا من المصادر الكاثوليكية والأرثوذكسية والموسوعات العالمية. وحاول علماء الكتاب المقدس جاهدين لملمة أشلاء هذا الاسم المفقود فلم يستطيعوا إليه سبيلاً.

إنما أحييك على اعترافك الجميل المستنير. ويا ليت الإخوة المسيحيون يقتدون بك:


"نعم، أنت محق، ليس لدينا اسم لله."

ولكني أصحح لك الاعتراف إذا أذنت لي:


"نعم، أنت محق، ليس لدينا اسم الإله."

http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...id=25632&page=1

..................

[CENTER]الفتوى والخوض بغير علم في أي مجال من المجالات لا في الدين فقط هو كارثة بكل المقاييس

تحياتي للجميع[/CENTER]

الزميل المحترم زيد جلال:

شكرا على مجهودك في كل هذه الردود الطويلة. و أتفق معك أنه يوجد إسلام واحد و في نظرتك للإسلام. لي بعض الملاحظات:

1. ليتك تقلل من استعمال كلمة "كارثة" هههههه تستخدمها كثيرا يا عزيزي.

2. سبق و قلت لحضرتك أني لا أعتقد بوجود مقابلة صالحة بين الإسلام و المسيحية لأني أعتبر الاثنين يعملان كنظامين مختلفين جدًا. مفهوم الوحي في الإسلام مثلا يختلف تماما عن مفهومه في المسيحية؛ ففي حين هو إملائي بحت في الإسلام نجده إلهامي في المسيحية حيث يتم الوحي بآلية لا يتم فيها إلغاء الحضور الإنساني و لكنه حاضر بنسبة مائة في المائة. هذا الفرق في حد ذاته بنظري كفيل للقول بفساد المقارنة بين الإسلام و المسيحية.
و من جهة أخرى، هذه السرعة الباهرة في إحضار ما تعتقده عيوب في المسيحية لدحض وجهة نظري فيما أطرحه حول الإسلام لا يثبت وجهة نظرك و يشرح سؤالي حول الإسلام و إنما يبين كم تفننت أنت لتقول لي بعبارة صريحة إن (الاتنين مضروبين). عندما أسئلك عن تفسيرك لمشكلة في شخص ما و تقول لي: هو ليس وحده، هناك كثيرون مصابون بهذا الداء و معلولون بهذا الوباء، فأنت لم تُجِب على السؤال الأصلي و إنما طرحت مثال آخر على مدى انتشار المشكلة و أنها ليست مقصورة على الشخص المعني.

4. للأسف ما أوردته في مشاركتيك الأخيرتين أعلاه لم يرد على سؤالي و إنما أظهر لي كم أنت متفنن في إظهار ما تعتبره عيوبا في دين الآخرين و بالتالي بقي السؤال معلقا. كيف أقول لك هذا يا زيد؟! لست بحاجة لتهاجم المسيحية لترد على سؤالي عن الإسلام. لا تحاول أن تصنع مجد زائف على أنقائض عقائد الآخرين و أنت تشرح عقيدتك. كلمني عن عقيدتك أنت كما تفهمها إنْ شئت.

و مشكور على مشاركتك و اهتمامك.

الزميل zaidgalal

قبل أن أبدأ بتفنيد ردك المليء بالاتهامات المبطنة, اعلمك أني قبل أن أبدأ في الحوار هنا ذكرت أن ما سأكتبه هنا آراء شخصية, و هي لا تعدو سوى مقاربات و أفكار لا أعتقد أنك قرأتها إلا كهجوم على الأسلام, و أعوذ بالله أن أكون مهاجما على الاسلام.

اقتباس:القول بأن الإسلام أربع هو قول مرفوض من المسلمين

الاسلام واحد كحقيقة مطلقة لكن على الأرض لدينا أنواع مختلفة من المناهج الإسلامية ....

منيح هيك !

اقتباس: وعلمائهم

بالله عليك, ما معنى علماء المسلمين و لماذا لا يسموهم رجال الدين. لا أريد النقاش في هذا الموضوع لكنه جوهري بالنسبة لما طرحته سابقا إن كنت قد قرأته.

اقتباس:الإسلام يقوم على مصدرين: القرآن الكريم والسنة النبوية الصحيحة، فهو إسلام واحد

ممتاز

هذا كلام الخميني, و مرجعية قم
و كلام لجنة الافتاء بالمملكة العربية السعودية
و كلام الأزهر

و هم يمثلون إسلاما واحدا
,,, أو فهما واحدا للإسلام

اقتباس:هناك من المسلمين من هم مسلمين اسمًا فقط لا مسلمين عقيدةً من أمثال خليل عبد الكريم وغيره

مين خليل عبد الكريم ! أهو ابن عم زكي جمعة

اقتباس: وإني كمسلم أعرف هؤلاء من كتاباتهم وردودهم (ولتعرفنهم في لحن القول)

العين تحرسك شو فلتة

اقتباس: لذلك لا أفرق بينهم وبين الذين يهاجمون الإسلام ويفرون أمام أي حوار يشعرون أنه حقيقي

إنت و المسيحيين الذين يهاجمون الاسلام و خليل عبد الكريم تبعك, ليس لي شأن بكم و لا بحواراتكم التي ...

اللهم احم الاسلام مني و من zaidgalal

و استغفر الله رب العالمين

اعتذر عن الاستمرار في هذا الموضوع.

و تحياتي للجميع

الغالي زياد:

كم أنا مدين لك بالشكر لأنك أعطيتني وقتك و رضيت أن تتفاعل معي و بما أنك تريد أن تقف هنا فمن حقك أن تقف و بذلك أنا أيضا يقف نقاشي في هذا الموضوع. من شاء أن يكمل فليكمل و أرجو بهذا- كما اعتاد المرحوم السادات أن يقول- أرجو بهزا اني أكون قد عملت ما هو لصالح الأجيال اللي جاية و السلام عليكم و رحمة الله.