يا إلهى :o

كل هذه المداخلة كى تعرف القرآن من القرآن؟ :?:

عرف الماء بعد الجهد بالماء :?:

لماذا أجد الكثير من الأخوة المسلمين يعرفون الماء بالماء هذه الأيام :no:

ماذا؟ :?:

تقولون أن هذه سنة عن الرسول؟ :?:




http://hadith.al-islam.com/Display/Display...p?Doc=1&Rec=758




يا زميل خالد ما ذكرته لا يعد إصطلاحاً أكاديمياً من أساسه..

الأصل فى كلمة "إصطلاح" هو ما يصطلح (أى يتصالحوا من الصلح) عليه الجمهور.. لا المسلمين وحدهم وينكره عليهم غيرهم..

هل لو قال اليهود عن التوراة أنها كتاب الله المتعهد بحفظة ولا يمسه التحريف فستسمى هذا مصطلحاً أكاديمياً :what: أم عقيدة إيمانية مغيبة ومرفوضة طبقاً لقرآنك :what:

لكى يسمى المصطلح مصطلحاً فلابد ألا أستطيع نكرانه عليك

فلا تفرض مسلمات مستقاه من إيمانك وتقول هذه مصطلحات يا زميل خالد..

وكان لا يمكننى استنكاره كمصطلح لو أضفت أمام كل جملة كلمة "يعتقد المسلمون بأنه .. إلخ إلخ"

ولا يوجد قرآن لدى غير المسلمين حتى يكون هناك مجال للبس كما فى حالة الصوم يا زميل..

وحتى تعريفك للقرآن من القرآن عرضة للجدل من القرآن نفسه..

أسوق مثالاً لا حصراً..

اقتباس:"هو ذلك اللفظ العربي" ---> (إنا أنزلناه قرآنا عربيا) لمنع العجمة وإدخال صفة العربية.

هل يمكنك إعتبار "الم" أو "كهيعص" كلمات عربية؟ :what:
أم أنها ليست من القرآن؟ :what:

اقتباس:المتواتر: ما رواه جمع غفير يؤمن تواطؤهم على الكذب أو الخطأ أو النسيان

هل تعلم لو دعكت المصباح السحرى وقلت "الواقدى يا دليل الواقدى يا برهان" ماذا سيحدث؟ :what:

ستجد نار ودخان كثيف :)

لا.. :no2: ليس من الجنى الذى سيخرج من المصباح فأنا لا أؤمن بالجن.. :)

لو كنت مكانك ما تفوهت بالكلمات السحرية مطلقاً.. :)

ثم لماذا أنا أجاريك فى مداخلتك؟

فلنحسم الموقف قليلاً.. :what:

أنظر هنا فى هذا الموضوع فى الصفحة الأولى..

ستجد كتاباً + الغلاف وبيانات دار نشر الكتاب..

هذا الكتاب:

- ذو لفظ عربى..
- يقره جمهور المسلمين ومتعبد بتلاوته وامامك الشيخ الحصرى والشيخ محمد الطيب كأمثلة..
- يؤمن جمهور المسلمين بأنه موحى به من الله للرسول بواسطة الملك جبريل
- منقول بالتواتر ومطبوع فى مطبعة خادم الحرمين

سؤال واحد لا أريد سواه..

هل هذا المصحف قرآن أم لا ولماذا.

تحياتى

اقتباس:سؤال واحد لا أريد سواه..

هل هذا المصحف قرآن أم لا ولماذا.

سؤال وجيه وصريح جدا :9:

أو كما يقول أهل الفرنجة الكفرة straight to the point ;)

فهل من مجيب ؟ :what:


تحياتي :bye:

زميل Mirage Guardian

رجاء لا تحول الموضوع إلى تهكم وما أشبه، إن لم تكن جادا بالنقاش فقل فلربما أمارس الرياضة الروحية في مكان أهدأ......

أما عن التعريف فهذا هو ما أتبنى من تعريف للقرآن، وليس قولي أن الماء هو H2O هو تفسير للماء بعد الجهد بالماء، بل هو وصف لإخراج غير الماء منه.

أما عن القرآن فلا أقبل أن يأتي آت بكتاب ويزعم أنه قرآن ثم يحاسب عليه المسلمين وهو لا يعرف أن يفرق القرآن من غيره. وإلا زميلي العزيز لصح أن يأتي أي امرئ ويراجع في مطابع القرآن الكريم مبينا لنا التحريف من عدمه.

أما عن الإصطلاح فهو معنى مخصوص للفظ معين اتفق عليه جماعة مميزة، إذ لو كان المعنى للجمهور لبطل القول بأنه اصطلاح.

قبل أن أكمل، للزميل العزيز Mirage Guardian، هل تريد هنا البحث العلمي الأكاديمي؟ أم جوابك جاهز وتريد أن توقع المسلمين في أفخاخ لفظية؟

قد وجدت في مداخلاتك السابقة ما يدعم الإحتمال الأول لكني أسأل للإطمئنان!

عودة إلى القرآن والمسلمين،

لا ينكر أن في حياة وتاريخ المسلمين مصائب عدة، كأية أمة من البشر عاشت على الأرض، فليسوا هم ملائكة وليسوا هم شياطين...
إلا أن هذه الأمة لها مميزات حسنة عديدة، ومن ضمن هذه الميزات اهتمام الأمة بنقل الروايات الدينية والتاريخية حسب أسلوب تميز بمصداقيته رغم بدائية الأدوات والوسائل والأساليب المستعملة.

لذا فإن التصيد في مكمن القوة صعب، وستجد زميلي العزيز كثيرا من المعترضين من المسلمين وغيرهم ممن علم هذا العلم.

وختاما، أقول لك وللزميل الدليل والبرهان المطالب لأمة محمد أن تقرأ، ولكل من يعنيه البحث،

هل قرأتما أو اطلعتما على مفهوم القرآن عند المسلمين قبل إنشاء هذا البحث، وإن كنتما قد صنعتما ذلك فهلا ذكرتماه في مقدمة البحث كأي بحث أكاديمي محترم؟؟؟

لا أمانع أن أقرأ أي بحث جاد ملتزم بالأسلوب الأكاديمي ولن أشترط المراجع ههنا منعا للشللية، ولو تناول أي شأن مقدس أم خلافه. ومن أبجديات البحث الأكاديمي للتنويه، تحرير المصطلحات الواردة في مظن التنازع. وهي هنا القرآن الكريم.

أما عقلية المبشرين والمستشرقين الموروثة من القرون الوسطى والتي تباين العقلية الأكاديمية عند تناول شؤون الإسلام والمسلمين، فلا أظنها تنفع إلا في معرض حماية "رعية الكنيسة" من الدخول في الإسلام وقلما أخرجت مسلما من الإسلام إلى النصرانية بل قد تنجح في دفعه إلى اللادينية بشعبها المختلفة.

زملائي الأعزاء،
لم يعينكم أحد قضاة أو ولاة أمور حتى تسألوا فيجيب المسلمون، ولم يوكلنا أحد لكي نكون محامي دفاع عن الإسلام، وليس المسلمون أطفالا فيجيبوا على أي اتهام. فضلا عن أن الإسلام لم يكن ولن يكون في قفص الإتهام، فهو فضلا عن غيابه عن الحياة العامة وعن المجتمع، فنحن لا نقبل له أن خصمه وأعني هنا كل من يطرح الشبهات ضده، لا نقبل أن يكون قاضيا في نفس الوقت.

لذا زملائي الأعزاء من كافة الملل والنحل،
فلنناقش أكاديميا موضوع تحريف أو عدم تحريف القرآن، مبتدإين بتعريف المصطلحات وهي القرآن والتحريف وغيرهما مما يلزم البحث!

ومظان وجود المصطلحات في كتب أصول الفقه وما أكثرها!!

(ومن الناس من يجادل في الله بغير علم ولا هدى ولا كتاب منير * ثَانِيَ عِطْفِهِ لِيُضِلَّ عَن سَبِيلِ اللَّهِ لَهُ فِي الدُّنْيَا خِزْيٌ وَنُذِيقُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ عَذَابَ الْحَرِيقِ * ذَلِكَ بِمَا قَدَّمَتْ يَدَاكَ وَأَنَّ اللَّهَ لَيْسَ بِظَلامٍ لِّلْعَبِيدِ *)
(قل يا أهل الكتاب لم تصدون عن سبيل الله من آمن تبغونها عوجا وأنتم شهداء وما الله بغافل عما تعملون)

واختلاف الآراء لن يفسد للود قضية، هذا من طرفي أما من طرفكم فلا أعلم. والآيات هنا في موضع النصيحة، فلست ديانا عليكم ولا على نفسي!

مداخلة أكاديمية طويلة..

لكنى وجدت ضالتى فيها :)

اقتباس:أما عن القرآن فلا أقبل أن يأتي آت بكتاب ويزعم أنه قرآن ثم يحاسب عليه المسلمين

هل أفهم من هذا أنك لا تعترف بالمصحف برواية ورش على ان ما يقرأ منه يسمى قرآن؟ :?:

هل ما فهمته صحيحاً؟ :what:

(نعم/لا)

وسأكون شاكر جداً للإجابات الصريحة الواضحة البعيدة عن الجمل الإنشائية (f)

استفسار آخر لو تكرمت..

اقتباس:لا ينكر أن في حياة وتاريخ المسلمين مصائب عدة، كأية أمة من البشر عاشت على الأرض، فليسوا هم ملائكة وليسوا هم شياطين...

ما علاقة هذه الجملة بمبحثنا عن القرآن والمفترض فيه عدم وجود أى مجال للعبث البشرى سواء من مسلمين أم غيرهم؟ :what:

تحياتى وتقديرى.. (f)

الزميل العزيز Mirage Guardian

أما عن الجملة الأخيرة التي اقتبستها، فلا علاقة مباشرة لها بالموضوع، كانت مسرودة ضمن نصائح لي ولك وللجميع.

أما عن سؤالك عن ورش وروايته، فأكتفي مجددا بما أجبت حيث أن سؤالك لا يخرج عن 3 احتمالات:
1- إما سؤال أكاديمي بحثي بحت، ويكفيك عندها ما أوردته لك، وبامكانك أن ترجع للمزيد في كتب أصول الفقه، من مثل "المستصفى في علم الأصول للغزالي"، "اللمع في أصول الفقه للشيرازي"، الخ...

2- وإما سؤال تبشيري استشراقي ينهج منهج وضع الإسلام في قفص الإتهام، ويتخذ من الإسلام "مجرما حتى يثبت العكس ولن يثبت"، عندها أقول أنا لا أعترف بهذه المحكمة لعدم الإختصاص و لعدم أهلية القاضي لانعدام النزاهة والأهلية العلمية.

3- وإما سؤال من لا يعلم ولا يريد أن يعلم، وهذا أربأ بمثقف أن يكون كذا.

وأجب أنت لطفا بما لديك من تعريف للقرآن، عن رواية ورش عن نافع أو غيرها من روايات القرآن.

والسلام ختام

وبهذا يا عزيزى القارئ تطوى صفحة جديدة من مئات صفحات التهرب والتملص..

ولا إجابة لدى مسلم واحد..

صفحات وصفحات تطوى..

وتطوى معها الحقيقة..

ومن ذا الذى يريد الحقيقة فى زمان ترفض فيه الحقائق..

زمان التملص من 14 قرناً من الغش والخداع والتاريح المعاد تصنيعه..

لم نجد مسلماً واحداً يا عزيزى القارئ يستطيع الإجابة..

حتى الصفى خشى أن يقول رأيه صراحة وما قاله إلا بعد أن رمى بعدم استقامة الجملة فتشجع وأسقط هذا القرآن..

ومسلمة لم تره قبلاً وهتفت أخطاء مطبعية.. من ذا الذى يحفظه.. من ذا الذى يقره..

وأقصى الردود مواجهة للحقيقة قالت بأن التحريف يثبت وجوباُ لو تغير المعنى..

وعندما ثبت تغير المعنى.. إختفى المحاور من صفحات النادى

وآخرهم يا عزيزى القارئ راح يمطمط ويعرف ويحاول جاهداً أن يقول جملة واحدة

وتهرب من سؤال بسيط وأرادنى أنا (الكافر بمعاييره) أن أجيب بدلا منه

اقتباس:وأجب أنت لطفا بما لديك من تعريف للقرآن، عن رواية ورش عن نافع أو غيرها من روايات القرآن

يا إلهى..

ما هذه العقول وكيف تفكر..

تخاف أن تدلى برأى فيؤخذ عليها فى حوار تافه ولا تخشى الله الذى تعبد..

هب أنك فى يوم الحساب وساعة السؤال الشهير ما دينك ومن رسولك وما كتابك أن الملاك وضع أمامك هذا القرآن..

فبما ستجيبه؟ :?:

بالله عليك كيف ستجيب يوم حسابك!!!!

هل ستقول له لا أعرفه؟ :what:

هل ستقول للملك ما هو القرآن إصطلاحاً؟ :what:

هل ستقول له ما رأيك أنت؟ :what:

ما هذا البشر الذى يخشى أن يقول كلمة عن كتابه الدينى!!!

يتشدق بالشعارات الطنطانة وحينما تضع هذا الكتاب أمامه لا يعرف هل هذا هو أم لا!!!


نعم يا سيد خالد..

هذا قرآنك الذى يمكنك أن تتعبد منه..

فهذه قراءة ورش عن نافع وقراءة ابن عامر..

يقره جمهور المسلمين..

متعبد بتلاوته من مسلمى شمال أفريقيا والمغرب..

يعتقد المسلمون بأنه موحى به من الله..

ويعتقدون أنه نزل على رسول الإسلام بواسطة جبريل..

ويعتقدون بأنه أنزل من اللوح المحفوظ..

نقل إليهم بالتواتر..

مبدوء بسورة الفاتحة ومختوم بسورة الناس..


هل يمكنك معارضة هذا؟ :what:

لا .. :no2:

لا تستطيع..


ونقلب يا عزيزى القارئ صفحة أخرى.. ولا جديد..

لم يتحرك الموضوع قيد أنملة فى كل هذه المداخلات!!

مداخلات تتعلق بماذا!!! بكتاب المسلم الذى يؤمن بحفظة دون تحريف وأنه ليس ذو عوج وأكثرهم يرون هذا الكتاب كأنهم يرون كتاباً جديداً ويخشون الحديث عنه!!!

تحياتى

1- إما سؤال أكاديمي بحثي بحت، ويكفيك عندها ما أوردته لك، وبامكانك أن ترجع للمزيد في كتب أصول الفقه، من مثل "المستصفى في علم الأصول للغزالي"، "اللمع في أصول الفقه للشيرازي"، الخ...

2- وإما سؤال تبشيري استشراقي ينهج منهج وضع الإسلام في قفص الإتهام، ويتخذ من الإسلام "مجرما حتى يثبت العكس ولن يثبت"، عندها أقول أنا لا أعترف بهذه المحكمة لعدم الإختصاص و لعدم أهلية القاضي لانعدام النزاهة والأهلية العلمية.

3- وإما سؤال من لا يعلم ولا يريد أن يعلم، وهذا أربأ بمثقف أن يكون كذا.
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ


وأكرر لك هذه الأجوبة عزيزي حتى قيام الساعة، وإن كان ما تريد إنما هو صرف الناس عن الإسلام فلا أملك لك إلا قوله تعالى:

(ذَلِكَ بِأَنَّهُ كَانَت تَّأْتِيهِمْ رُسُلُهُم بِالْبَيِّنَاتِ فَقَالُوا أَبَشَرٌ يَهْدُونَنَا فَكَفَرُوا وَتَوَلَّوا وَّاسْتَغْنَى اللَّهُ وَاللَّهُ غَنِيٌّ حَمِيدٌ)
(ولقد آتينا لقمان الحكمة أن اشكر لله ومن يشكر فإنما يشكر لنفسه ومن كفر فإن الله غني حميد)
( قل يا أيها الكتاب لم تصدون عن سبيل الله من آمن تبغونها عوجاً وأنتم شهداء وما الله بغافل عما تعملون)
( وَدَّ كَثِيرٌ مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ لَوْ يَرُدُّونَكُمْ مِنْ بَعْدِ إِيمَانِكُمْ كُفَّارًا حَسَدًا مِنْ عِنْدِ أَنْفُسِهِمْ مِنْ بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُمُ الْحَقُّ فَاعْفُوا وَاصْفَحُوا حَتَّى يَأْتِيَ اللَّهُ بِأَمْرِهِ إِنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ )
( قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ تَعَالَوْا إِلَى كَلِمَةٍ سَوَاءٍ بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ أَلَّا نَعْبُدَ إِلَّا اللَّهَ وَلَا نُشْرِكَ بِهِ شَيْئًا وَلَا يَتَّخِذَ بَعْضُنَا بَعْضًا أَرْبَابًا مِنْ دُونِ اللَّهِ فَإِنْ تَوَلَّوْا فَقُولُوا اشْهَدُوا بِأَنَّا مُسْلِمُونَ)
(وَدَّتْ طَائِفَةٌ مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ لَوْ يُضِلُّونَكُمْ وَمَا يُضِلُّونَ إِلَّا أَنْفُسَهُمْ وَمَا يَشْعُرُونَ * يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لِمَ تَكْفُرُونَ بِآَيَاتِ اللَّهِ وَأَنْتُمْ تَشْهَدُونَ * يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لِمَ تَلْبِسُونَ الْحَقَّ بِالْبَاطِلِ وَتَكْتُمُونَ الْحَقَّ وَأَنْتُمْ تَعْلَمُونَ *)

أظن أن هذا يكفي زميلي العزيز وقديما قال الشاعر:

ما زاد حنون في الإسلام خردلة ------- ولا النصارى لهم شغل بحنون

فهنيئا لكم حنونا ممن ترك الإسلام لأجل هذا، واعلم زميلي العزيز وغيرك، أن هذا الأمر قتل بحثا في أصول الفقه لمن أراد العلم، وقد بحثته شخصيا مطولا. إلا أن النقاش التقرير المطبوع بأسلوب المحاكمة الإستهزائية مرفوض.

هذا وقد عزمت على بدء البحث في الثقافة الإٍسلامية على صفحات المنتدى، علنا نزيح الجهل المولد للعداوة عند البعض، إذ أن من جهل شيئا عاداه.
ومن أراد معرفة قصة الروايات حسب ما أتبنى، وهي وجهة نظر مدعومة بالدليل الشرعي، عليه الإنتظار حتى تراه في بحثي في موضوع القرآن.

والسلام ختام

[quote]وبهذا يا عزيزى القارئ تطوى صفحة جديدة من مئات صفحات التهرب والتملص..

ولا إجابة لدى مسلم واحد..

صفحات وصفحات تطوى..

وتطوى معها الحقيقة..

ومن ذا الذى يريد الحقيقة فى زمان ترفض فيه الحقائق..

زمان التملص من 14 قرناً من الغش والخداع والتاريح المعاد تصنيعه..

لم نجد مسلماً واحداً يا عزيزى القارئ يستطيع الإجابة..

حتى الصفى خشى أن يقول رأيه صراحة وما قاله إلا بعد أن رمى بعدم استقامة الجملة فتشجع وأسقط هذا القرآن..

_____________________________________

الاستاذ ميراج

باي لغة تريدني ان أجاوبك؟ لقد اجبنك.
واذا لم تعجبك اجابتي , فهذا لا يلغيها.

اقتباس:الاستاذ ميراج

باي لغة تريدني ان أجاوبك؟ لقد اجبنك.
واذا لم تعجبك اجابتي , فهذا لا يلغيها.

ما رأيك بأن تجبنا بلغة العقل والمنطق ؟ ;)

السؤال: هل هذا قرآن أم لا ؟ (ولماذا) :9:

تحياتي :bye:

اقتباس:

اقتباس:الاستاذ ميراج

باي لغة تريدني ان أجاوبك؟ لقد اجبنك.
واذا لم تعجبك اجابتي , فهذا لا يلغيها.

ما رأيك بأن تجبنا بلغة العقل والمنطق ؟ ;)

السؤال: هل هذا قرآن أم لا ؟ (ولماذا) :9:

تحياتي :bye:

____________________________________

لماذا لا تراجع اجابتي؟
أم انك من الذين يحبون ان يظهر اسمهم في آخر كل شريط؟:aplaudit: