اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبت
عزيزي داعية السلام مع الله , الأخوة و الأصدقاء الأعزاء

كيف حالك و عذرا للتأخر عليك في الرد لبض المشغوليات

[quote] داعية السلام مع الله كتب/كتبت
الجنة او النار لايمكن دخولهما بواسطة انتقالنا بقدرة قادر ( خطف فجأة كده ) ونحن احياء ! الاختفاء فجأة هكذا مناف للحكمة الالهية التي اقتضت ان يجعل امر الموت والحياة والجزاء سر لايطلع عليه اي حي لكي يستمر في العمل والاختبار .

و هذا هو مربض الفرس كما نقول , لماذا عزيزي ؟؟؟؟؟؟؟؟

لماذا لا ينتقل الانسان الى الجنة أو النار حسب عمله مباشرة دون موت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لماذا لا يعيش البشر فترة متساوية طالما ان الحياة الدنيا أمتحان ( فقط ) لدخول تلك الجهة أو الأخرى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

التفسير المنطقي الوحيد لذلك و هو ملخص أجابة سؤالك الرئيسي الذي يتمحور حوله النقاش , أن الانسان بطبيعته الحالية من حسد و كره و خطية و شرور لا يصلح أن يعيش بها في السماء .

الحل الوحيد هو انه يجب أن يتخلص من تلك الطبيعة الفاسدة بخلع جسده الفاسد الذي عرف الخطية ليرتدي جسد جديد يصلح ان يعيش بها في العالم الاخر الأكثر قداسة في حضرة الله .
.......................................
تحياتي لك عبد المسيح .

ماعلاقة تساوي اعمار البشر بماتقرره انت ؟
كلامك غير مترابط ويشوش التفكير في هذه النقطة .

الله سبحانه قد قضى بحكمته ان يتحلل جسدنا وتذهب كرات الدم الحمراء التي تحدثنا عنها لكي يجمعنا في مكان اخر يوم القيامة هو الملكوت او الجحيم .

واما تحلل الجسد مع ان الفساد في العقل والقلب والفكر لكي يطهر العقل والقلب والفكر فهذا غير مفهوم .

اقتباس: داعية السلام مع الله كتب/كتبت
هذه الطبيعة الفاسدة عبارة عن كرات دم حمراء فاسدة مثلا ام ماذا ؟

بالطبع لا و أنما الطبيعة الفاسدة في فكر الانسان و عقله و نفسه .
هي رغبة الانسان في التمرد على الوصية و فعل الشر و اشتهاء ما للغير .
......................
طيب لماذا تطهر هذه الاشياء المعنوية بموت الجسد المادي , وكيف لاتحصل الطهارة ويدخل البعض الجحيم مع انهم ماتوا !!
ستذكر لي رفضهم لهدية المسيح ولن تذكر لي كيف لم يتطهر هؤلاء مع حصول وسيلة التطهير لهم .

اقتباس: داعية السلام مع الله كتب/كتبت
الطبيعة الفاسدة هي طبيعة النفس الامارة بالسوء وليس من طبيعة اللحم والدم . اللحم والدم ليس بعقل مفكر وانما هو جندي مطيع للقلب الصالح او الطالح .
اذن العبرة والعمدة في الفساد والصلاح هي على القلب .

كلام سليم مليون في المائة و لكن أين تسكن تلك النفس ؟؟؟؟؟؟؟؟ أنها في الجسد و لن تتخلص الروح من تلك الطبيعة الفاسدة الا بخلع الجسد .
.......................

الروح تخبث وتطهر بافعال الجسد . والموت لن يغير من الامر شيئا .
وليس على ذلك دليل من كلام المسيح ولاغيره من الرسل الكرام .

اقتباس: داعية السلام مع الله كتب/كتبت
سبحان الله : وهل يجمع الله ايضا بين عفوه وعدله مع غير النصارى ؟ ام انه يعذبهم دون رحمه ؟ طبعا لابد ان تكون اجابتك هي العذاب دون رحمه لانهم رفضوا عبادة رجل اسمه يسوع الجليلي ...........مش كده ؟ لانهم اختاروا لانفسهم هذا !

الله عزيزي لا يعذب أحد , العذاب الذي سيعانيه الذين رفضوا فداء السيد المسيح عن حياتهم نتيجة لأنفصالهم الأبدي عن الله حيث البكاء من الندم .

العذاب ليس فعل معين من الله بل نتيجة للرفض .
....................................

طيب مامعنى كلام المسيح باثبات وجود جهنم والنار ؟ اليس هذا ينقض كلامك ؟

اقتباس: داعية السلام مع الله كتب/كتبت
الله عندكم مات وشبع موت لكي يناشد النصارى ( فقط ) ان يدخلوا الملكوت .
هل هذا عدل ؟ لماذا يعذب غير النصارى والنصارى لم يختلفوا عن غيرهم في ورع ولاتقوى !!

كلام غير سليم لن الله لا يموت , من مات كان يسوع المسيح الانسان بأنفصال روحه الانسانية عن جسده الانساني و لاهوته كان متحد بالأثنان لأنه لا نهائي .

حياة السيد المسيح التي أستردها الرب عادلت عنده حياة كل البشرية فحدث الاتزان لدى ذات الآب و نال بهذا الغفران كل مل يتقدم للآب به ( أي المسيح ) .

عزيزي الموضوع ببساطة ان الانسان أخذ الحياة كعطية من الله و لما أخطأ و فسدت طبيعته كان لابد أن يموت ليتخلص من تلك الجرثومة التي فسدت و لكي ينال جسد جديد و حياة جديدة وجب عليه
أن يعوض الله مالك تلك الحياة عن ما أخذه منه و أفسده بخطيته .

كل انسان أصبح مدين لله بحياة يقدمها له عوضا عن حياته و من هنا جاءت فكرة الذبيحة و القربان التي قدمها أولاد آدم .

( وَاتْلُ عَلَيْهِمْ نَبَأَ ابْنَيْ آدَمَ بِالْحَقِّ إِذْ قَرَّبَا قُرْبَاناً فَتُقُبِّلَ مِنْ أَحَدِهِمَا وَلَمْ يُتَقَبَّلْ مِنَ الْآخَرِ قَالَ لَأَقْتُلَنَّكَ قَالَ إِنَّمَا يَتَقَبَّلُ اللَّهُ مِنَ الْمُتَّقِينَ) (المائدة:27)

كل من يتقدم لله لنوال الغفران دون ان يعوضه بحياة مثله لا ينال ذلك الغفران .

الموضوع بسيط جدا : الموت عبارة عن خلع ثوب فاسد لأرتداء ثوب جديد نقي و الفداء عبارة عن تعويض مالك ذلك الثوب عن خطأنا بأفساد ذلك الثوب .

الثوب هو الحياة و المالك هو الله .
..........................

صدقني لم تجب عن تساؤلي وكررت كلامك فقط .

اقتباس: داعية السلام مع الله كتب/كتبت
هل تستطيع اثبات عدم عصمة موسى ؟

نعم راجع من القرآن و الكتاب المقدس لترى كيف قتل رجل مصري و راجع من الكتاب المقدس كيف أنه حطم اللوحين الحجر المكتوب عليهم الوصايا العشر بعد نزوله من على الجبل ليجد
العبرانيين يعبدون العجل و كيف عاقبه الله بعدم رؤيته لأرض كنعان .
.......................

انا اقصد من الكتاب وليس من القران .

ثم ان في الكتاب ماينفي عصمة المسيح . ونحن لانؤمن بهذا الكلام ونجل المسيح اكثر ممن يعبدوه .

وهذا هو الحق الذي نسأل الله ان يبعثنا عليه .

كماترون يااخواني المسلمين الكرام :

الملاحدة والنصارى كلهم اجمعون متفقون على قاعدة واحدة في موضوع الموت وسببه وحكمته وفلسفته :

انه ليس للحساب والجزاء

وان اختلفوا في سبب ذلك .

ولكن المحصلة النهائية انهم اتفقوا على رفض الحساب لانهم يعيشون لشهواتهم وملذاتهم ويقولون ان الاسلام صعب التطبيق .

قال الله تعالى في سورة عم يتسائلون :

انهم كاموا لايرجون حسابا وكذبوا باياتنا كذابا . زكل شيء احصيناه كتابا فذوقوا فلم مزيدكم الا عذابا .

الحمد لله على نعمة الاسلام والتسليم له واعظم بها من نعمة .

تحياتي لكل الزملاء ....................

كنت طرحت هذا الموضوع الهام والذي يفكر فيه كل انسان بينه وبين نفسه ..........فلم ينقشني فيه الا القليل وأأمل أن أجد من يحاورني فيه حوارا عقلانيا نصل به الى نتيجة منطقية مريحة لعقولنا وقلوبنا ان شاء الله .

وجهة نظر الاسلام هي :

ان الله خلقنا في هذه الدنيا ليحسن الينا لانه يحب الاحسان والعطاء , ويحب ايضا الشكر على العطاء , والشكر هذا هو : العبادة !

ولا أدري ماذا اقول لمن يرفض مبدأ العبادة والشكر !
واعجب منه جدا حين اجد في قلبه الغيظ من الله عزوجل خاصة الزملاء الملاحدة !

في انتظار محاور هادىء .

بداية : الا تعتقد ان شكر نعمة الخلق بالعبادة وحب الله أمر لابد منه لاصلاح حال الارض ؟ اذ أن كل جريمة تقع على الارض هي بسبب مخالفة طريق العبادة والشكر ...............بسبب نسيان حقيقة الموت والحساب .

حتى الحساب نفسه لابد منه عقلا : اذ لو لم يحاسبنا الله لكان في ذلك مساواة بين الصالح والطالح , بين المسلم التقي والفاجر الظالم .

فهل يحسن هذا ؟

أسئلة تطرح نفسها والله ياجماعة ...........أين سنهرب من الله ؟ اهرب منه : اليه .

حلوة دي ؟ هذه هي الحقيقة . هذا هو الحل الوحيد :


قال الله تعالى :
ففروا الى الله . اني لكم منه نذير مبين .


ان تنسب الفضل لاهله وتشكر المنعم ولا تكفره وتتنكر له , كالابن العاق الجاحد .




الا هل بلغت ؟ اللهم فاشهد .

الادارة أغلقت موضوعي : معنى العبادة في الاسلام دون ان أبدأ فيه اصلا :?:

ماهذا الفكر الحر ياعرب !!

وجهة نظر الاسلام هي :

ان الله خلقنا في هذه الدنيا ليحسن الينا لانه يحب الاحسان والعطاء , ويحب ايضا الشكر على العطاء , والشكر هذا هو : العبادة !



والاطفال الذين يموتون في الصغر من زلازال او بركان ماذا تقول عن ذلك الخالق لماذا يخلق مجانيين ومتخلفين عقليآ

" ليكونوا مشابهين صورة ابنه ليكون هو بكرا بين إخوة كثيرين "
( رو 8: 29 ) .
تحياتى

عزيزي داعية السلام مع الله , الأخوة الأفاضل

كيف حالك عزيزي لقد تركت الموضوع فترة طويلة نتيجة غيابك عن المنتدى , عودا حميدا سأعقب تعقيبات مختصرة على مداخلتك الأخيرة لأنني بالفعل أجبت على معظم تساؤلاتك .

اقتباس:  داعية السلام مع الله  كتب/كتبت  
ماعلاقة تساوي اعمار البشر بماتقرره انت ؟
كلامك غير مترابط ويشوش التفكير في هذه النقطة .

تساوي الأعمار يتوافق مع عدل الله لأنه من غير المنطقي أن تكون الحياة فترة اختبار و يعطي الله فرصة لبشر أكثر من فرصة باقي البشر .

عندما يعيش انسان 80 سنة يعطى فرصة للقيام باعمال صالحة أكثر من شخص يعيش 30 عاما فقط و هذا ضد عدالة الله مما يؤكد أنه ليس بكثرة الأعمال الصالحة ينال الانسان الخلاص بل بالأيمان الحي بالأعمال في الفترة المخصصة له .

اقتباس:  داعية السلام مع الله  كتب/كتبت  
واما تحلل الجسد مع ان الفساد في العقل والقلب والفكر لكي يطهر العقل والقلب والفكر فهذا غير مفهوم .

عزيزي القلب و العقل كلها مرادفات تعبر عن رغبات الانسان و أفكاره و لكن الانسان كائن معقد لا نستطيع ان ندرك أسرار خلقه و كيف تتفاعل روحه و مشاعره و رغباته مع جسده .

الله لخص لنا الفكرة ببساطة أن طبيعة الانسان فسدت و هي كامنة في جسده الحالي و لهذا وجب تغيير ذلك الجسد .

تماما كما تكون مرتديا حلة جديدة و يسكب أحدهم عليها فنجان قهوة , يجب عليك تغييرها بجديدة خاصة لو ان البقع لا يمكن أزالتها .

اقتباس:  داعية السلام مع الله  كتب/كتبت  
طيب لماذا تطهر هذه الاشياء المعنوية بموت الجسد المادي , وكيف لاتحصل الطهارة ويدخل البعض الجحيم مع انهم ماتوا !!
ستذكر لي رفضهم لهدية المسيح ولن تذكر لي كيف لم يتطهر هؤلاء مع حصول وسيلة التطهير لهم .

سؤال صعب جدا لأنه كما قلت لك نحن لا نستطيع أدراك أسرار خلق الله للأنسان رسالته لنا أن الجسد فسد و لا يصلح معه تطهير بل يجب تغييره بآخر .

حتى الذين آمنوا بالسيد المسيح يجب عليهم تغيير جسدهم لأن كل البشر واحد و لكن من قبلوا فداء السيد المسيح قد سدد السيد المسيح حياته عوضا عن حياتهم لله و بالتالي يصبح من حقهم نوال جسد
آخر جديد .

الموضوع بسيط جدا : أنت أخذت عهدة من الله و قمت بتبديدها , أن لم تسدد تلك العهدة لمالكها تلقى بالسجن هذه العهدة هي الحياة التي لا توازيها أي أعمال بل يجب أن توازيها حياة أخرى مثلها .

اقتباس:  داعية السلام مع الله  كتب/كتبت  
الروح تخبث وتطهر بافعال الجسد . والموت لن يغير من الامر شيئا .
وليس على ذلك دليل من كلام المسيح ولاغيره من الرسل الكرام .

لو كانت الروح تتطهر باعمال الجسد لما مات أحد و لرفع الأبرار للجنة بعد نهاية فترة اختبارهم أما عن أقوال السيد المسيح بهذا الشأن و رسله الكرام فهي كثيرة جدا و أستطيع عرضها لك و لكني اعرف الأجابة مسبقا : الكتاب محرف , السيد المسيح لم يقل هذا , هذا كلام بولس الذي حرف المسيحية ………… الخ .

لا تعليق عزيزي , عندك الكتاب المقدس و معه أرشاد الله لك ان تقبله و لك ان ترفضه .

اقتباس:  داعية السلام مع الله  كتب/كتبت  
طيب مامعنى كلام المسيح باثبات وجود جهنم والنار ؟ اليس هذا ينقض كلامك ؟

السيد المسيح قال ان البشر لن يكون لهم جسد مماثل للموجود حاليا و أن كان يشبهه و قال عن العذاب الأبدي : أنه سيكون شديد البرودة بدليل قوله عن الجحيم : حيث البكاء و صرير الاسنان .

كما قال عن الذين رفضوه : حيث دودهم لا يموت و نارهم لا تطفأ .

كل هذه كنايات عن الألم النفسي و الروحي الذي ستعانيه الروح بأنفصالها للأبد عن الله .

اقتباس:  داعية السلام مع الله  كتب/كتبت  
صدقني لم تجب عن تساؤلي وكررت كلامك فقط .

راجع كلامي مرة أخرى تجد الأجابة مستفيضة و ألا فسر لي ما معنى الذبيحة و القربان
في الاسلام .

ولك السلام و التحية
عبد المسيح

اقتباس:  mohajer11   كتب/كتبت  
وجهة نظر الاسلام هي :

ان الله خلقنا في هذه الدنيا ليحسن الينا لانه يحب الاحسان والعطاء , ويحب ايضا الشكر على العطاء , والشكر هذا هو : العبادة !



والاطفال الذين يموتون في الصغر من زلازال او بركان ماذا تقول عن ذلك الخالق  لماذا يخلق مجانيين ومتخلفين عقليآ

لكي تعرف قدر النعمة التي انت فيها حينما تنظر اليهم .

قال الشاعر :

ضدان لما استجمعا حسنا ************ والضد يظهر حسنه الضد ّ


وكما قيل : وبضدها تتبين الاشياء !

والحقيقة ان النقطة التي اشرت اليها تثبت بجلاء حتمية يوم القيامة والعالم الاخر الذي يتم فيه توازن الامور : فيعطي هذا ويحاسب ذاك ويقتص لذاك ...........وهكذا .

وليس هناك حل لعادلة سؤالك الا : حتمية العالم الاخر الذي ينكره الملاحده .

اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبت
تساوي الأعمار يتوافق مع عدل الله لأنه من غير المنطقي أن تكون الحياة فترة اختبار و يعطي الله فرصة لبشر أكثر من فرصة باقي البشر .

عندما يعيش انسان 80 سنة يعطى فرصة للقيام باعمال صالحة أكثر من شخص يعيش 30 عاما فقط و هذا ضد عدالة الله مما يؤكد أنه ليس بكثرة الأعمال الصالحة ينال الانسان الخلاص بل بالأيمان الحي بالأعمال في الفترة المخصصة له .
.......................

اهلا عبد االمسيح كيف حالك لعلك بخير .............
قد ذكرت لك قبل ذلك ان سورة الفاتحة التي يخفظها كل مسلم ونصراني تثبت ان النجاة بالنعمة ( صراط الذين انعمت عليهم ) ( اهدنا ) الصراط المستقيم ............اياك نعبد واياك ( نستعين ) .........اي ان الله هو المعين .

النجاة بمايفيض الله على قلب عبده من الانكسار له والحب له : وهذا نسميه عندنا ( عمل القلب ) فهو عمل في النهاية ! وهو من فضل الله - عمل من فضل الله ...............ليس هناك تعارض بين العمل وبين فضل الله وتوفيقه الى هذا العمل .

وانت كما تعرف : قد تعمل في سنة واحدة - بفضل الله مالا يعمله غيرك في عشرة سنين .

ويسوع مثلا عاش اقل من غيره على الارض ...............وان كنت تعتبر يسوع ليس معيارا .............فبولس عمل اكثر من غيره ممن هو اكبر منه بكثير .


[quote] داعية السلام مع الله كتب/كتبت
واما تحلل الجسد مع ان الفساد في العقل والقلب والفكر لكي يطهر العقل والقلب والفكر فهذا غير مفهوم .

عزيزي القلب و العقل كلها مرادفات تعبر عن رغبات الانسان و أفكاره و لكن الانسان كائن معقد لا نستطيع ان ندرك أسرار خلقه و كيف تتفاعل روحه و مشاعره و رغباته مع جسده .

الله لخص لنا الفكرة ببساطة أن طبيعة الانسان فسدت و هي كامنة في جسده الحالي و لهذا وجب تغيير ذلك الجسد .

تماما كما تكون مرتديا حلة جديدة و يسكب أحدهم عليها فنجان قهوة , يجب عليك تغييرها بجديدة خاصة لو ان البقع لا يمكن أزالتها .
.................................
انا اقول لك : لماذا نترك هذا العالم , كلامك ممكن يقبل لو كان الواحد بيموت ويأتي مرة اخرى الى نفس العالم بجسد اخر ( نظرية تناسخ الارواح ) فهذا كلام موجود لدى الاديان الاخرى .

لكنه يدخلنا في دائرة مفرغة لامعنى لها .


يتبع .