عزيزي ابراهيم تيموثاوس , الأخوة و الأصدقاء الأعزاء

الحقيقة يعجبني أحيانا تفكيرك الليبرالي المتحرر و لو أنك تتطرف فيه أحيانا .

السيد المسيح محا الصك الذي علينا في الفرائض و قد رفعه من الوسط مسمرا أياه على الصليب

لذلك لا يحكم أحد علينا من جهة عيد أو هلال او سبت أو طقس معين و لكن هناك آداب معينة في العهد القديم مستمرة كما هي في العهد الجديد

يعني مثلا : الرسول بولس علمنا أن الأستهانة بكلام أنبياء و ملائكة كان من نتيجة دينونة عظيمة في العهد القديم فما بالنا بمن أستهان
بكلام قد تكلم به الرب نفسه في الجسد و أستهزأ

بذبيحة الابن التي قدمها بنفسه ؟؟؟؟؟

كم تكون دينونته ؟؟؟؟؟ أكيد أكبر .

من هذا المنطلق كان هناك آداب معينة عند تقديم الذبائح في العهد القديم و من هذه الآداب أن المرأة الحائض أو الرجل غير الطاهر لا يقدمون ذبيحة أو يتقدمون الى الهيكل و يحق للمرأة التقدم بعد مرور هذه الفترة لتي لا تتعدى بضعة أيام.

فأذا كانت الذبيحة الرمزية أوجب الله لها الأحترام
فمابالنا بذبيحة السيد المسيح كم بالأولى يكون لها من أحترام .

نحن لا نعتبر الطقوس وسيلة للغفران لأن الغفران قد تم على الصليب في السيد المسيح لكن في نفس الوقت يجب ان يكون هناك رهبة و أحترام للفريضة
التي أسسها السيد المسيح بنفسه .

ولك السلام و التحية
عبد المسيح

الزملاء الاعزاء
تحية طيبة وبعد
يرجى ملاحظة أن الكنيسة البروتستانتيه لا تعترف بتلك الامور0
ما أود قوله هو أن المسيحية بها متسع للجميع0
تحياتى

عزيزي "إبراهيم"،

أنت انتقدت الأخ "البابلي" لأنه انتقل لنقد الإسلام تاركا الموضوع من وجهة نظر مسيحية دون رد.

لكنك تجاهلت تماما تدخل "مسلم عربي" المسلم في موضوع لا ديني- مسيحي ولم توجه له لفت نظر.

لذلك، وبما أنني كنتُ قد قرأت للتو تعليقات "مسلم عربي" في الموضوع الآخر الذي اقتبسته، رأيت من واجبي أن أوازن الأمور وألفت نظر المبادر إلى التدخل إلى ما فعل.

وأنا شخصيا أرى تعليق الأخ god help us منطقي من وجهة نظر أرثوذكسية. أنا لا أعرف العادات والتقاليد الأرثوذكسية ولا يمكنني التدخل في تقديم إجابة، خاصة وأن الموضوع يتعلق تحديدا بالكنيسة القبطية.

أما لو سألني أحدهم رأيي ، فسأدلي به حتى ولو كان معارضا لما جاء به أخي god help us.

حاليا، لا يتعلق الأمر برأيي بل برأيي أتباع الكنيسة القبطية خصوصا وتحديداً. ويجب احترامها طالما كانت من منطلق إيماني - تقليدي.
تحياتي

أخي ABDELMESSIH67:

أعجبني كلامك و أتفق معك تماما في كل ما قلت. (f)

من جهة الليبرالية، فهذه مجرد أفكار، و المهم هو الرب لا آخر سواه و المهم أن نعيش في حرية مجد أولاد الله. لا أقصد أن أتطرف بل فعلا أكتب ما يختلج بصدري و ما لا أجرؤ على ذكره في محفل ما احتراما للمشاعر و لأن الأطفال لهم طعام و الكبار طعام آخر. المنتدى مجرد فرصة للتنفيس و أحيانا أبحث عن أقصى رد فعل ممكن و بالتالي أقصى إجابة ممكنة. و اسلم لصديقك المحبّ تيموثاوس(f)

----------------------------


عزيزي إسحق:

قد لا تعترف الكنيسة البروتسانتية بهذه الأمور. هذا شأنهم هم. أنا مجرد مسيحي عادي يطرح أسئلة و من حقه الوصول إلى جوهر الحقيقة. واضح من اسمي أني لست مسيحي بالولادة وإنما بالاختيار. أنا من اخترت الرب أن أتبعه و أيضا أن من له الحق في طرح الأسئلة سواء اتفق عليها هذا المذهب أو ذاك. أنا لست بروتسانتي على فكرة مع أني معجب بلاهوتيين بروتسانت مثل كارل بارت و بونهوفر:h: أنا مسيحي و أنتمي لكنيسة المسيح الحية ذات الحجارة الحية و التي تضم طوائف و أشكال متعددة و هو الرأس و هم أعضاء أحياء لأنه رب أحياء لا أموات.:what:

-----------------------------------


أستاذي ابن العرب:

يكفيني أن أقرأ ردودك و أعيد قراءتها و دائما لك وجهة نظر في محلها و تقنعني حتى لو تباينت وجهات النظر. أنا لا أتحاور في موضوع كهذا مع من هو مسيحي او غير مسيحي بل الموضوع مفتوح و ربما يستثيرنا لنراجع مفاهيمنا عن الأرثوذكسية. الأرثوذكسية يا أستاذي تتركز في مبدأين تقريبا و هما الـ kenosis أي تخلية الله عن ذاته حتى صار إنسان ثم الـ theosis أي تأليه الإنسان و هذا قصد الله من تخليته أي قصة التجسد و قصة الكريسماس. إن أراد أحد اختزال الأرثوذكسية في فرائض و طقوس و أركان الاغتسال و أحكام الجنابة، فأعتقد أني دخلت العنوان الغلط :)(f)


مع خالص الود لكل المشاركين و الإعتذار للأصدقاء الأقباط الذين عرفتهم بالمنتدى فرأوا وجه لي أحب أن أؤكد أني فعلا متسائل و لست بالمشاغب :emb:

لاطقوس في المسيحية

أما ماسلف ذكره في الموضوع فليس سوى عادات توارثها الإنسان على مر السنين واختلاف الأماكن

اعتبار المرأة نجسا ليس سوى تسلط للرجل عليها ولاعلاقة له (مرة أخرى) لابالله ولا بالدين وخصوصا المسيحي

طقوس وممارسات في الكنيسة القبطية (الأرتوذكسية) وربما الكاثوليكية والبروتستانتية والتي لاتعتبر أبدا من دعائم الإيمان المسيحي

أخي ابراهيم عرفات الرائع

لاداعي للاعتذار "حسب رأي الشخصي"

أرى أنك محق كثيرا خصوصا في عدم انتمائك لكنيسة مكانية ظرفية

بل لكنيسة المسيح الحية

لاقدسية للمكان

بل للإنسان

تحية لك

عندما تستضيء المرأة حقا بنور الله فتعاين النور، تقدر أن تقول بثقة كل حرف مما قالته أختنا دينا أعلاه. عندئذ فقط تقدر أن تجزم بأن عادات الإنسان البالية التي وضعها لتكبيل المرأة كأن يدعوها نجسة في وقت ما لا يمكن و لن يكون أبدا في قصد الله الذي خلق الإنسان(ة) طاهرا بجملته(ها) على مدار السنة و لا يحول بينه(ها) و بين أي حائل ايا كان لأن خليقة الله طاهرة تماما. قد يخترع الإنسان طقوسا ما أنزل الله بها من سلطان لتكبيل حريته، أغلالا فوق أغلال ، مع أن الله في جميع طوائف المسيحية يريد للمرأة و الرجل الحرية الحقيقية: كل الخليقة طاهرة حتى أثناء فترة الدورة الشهرية و تقدر كل إمرأة أن تقترب من ربها و من مائدة الرب (الإفخارستيا) حتى أثناء هذه الفترة بثقة البنين( و البنات ) صارخين: يا أبا الآب.

أعجبني ردك جدا يا دينا و أثلج صدري مدى ثقتك بإلهك و هي ثقة إبنة بأبيها السماوي..ثقة لا تتزعزع لأنها عالمة بمن آمنت..بربنا الذي اشتاق للبنين على مر السنين كي يعطيهم عطايا و يمحو الأنين.

الزملاء الاعزاء ... تحية طيبة

1- بسقوط الانسان فى الخطية الاولى بمخالفة أمر الله صار للانسان طبيعة ساقطة جسدانية مادية وهذه الطبيعة تفرض عليه متطلبات ليست بالجميلة فى أغلب الأحوال ... تلك الطبيعة تميل الى الخطية بطبعها ... الجسد فى طبيعته وكنهه يميل الى المادية واللذة (الانسان العتيق) ... روح الانسان الذى وضعها الله فيه هى التى تشد الانسان محاولة أن تنتشله من متطلبات الجسد المتطرفة .

2- تلك الطبيعة الترابية التى صارت لنا بسقوط أبينا آدم تركت لنا فى هذا الجسد "علامات هذا السقوط" أو "توابع هذا السقوط" ... من تعب المرأة فى الولادة والشهوة الجسدية بين المرأة والرجل والحيض وتعب الولادة والنفاث والاحتلام وغيره ... وعلى هذا فنحن مطالبون باحترام السرائر الالهية حتى تنتهى هذه الظروف "الغير ظريفة" وتذهب لحالها .

3- لا أعتقد أن الاخت واضعة الموضوع متدينة لدرجة أن يؤلمها أن تمتنع عن سر التناول فترة الحيض القصيرة كل شهر .

4- أليس من الغريب أن تمتنع المرأة عن الممارسات الجنسية مع زوجها فترة الحيض ويطلب البعض ألا تمتنع عن التناول فى تلك الفترة ؟ هل اللقاء الجنسى بين الزوجين أقدس من سر التناول ؟

5- ليس ممنوعاً للمرأة الحائض أن تصلى أو تدخل الكنيسة أو تقرأ فى الكتاب المقدس فى فترة الحيض وهذا دليل على أن الكنيسة لا تنظر الى هذه "الظروف" على أنها نجاسة.

6- أعيد على أخوتى بمناسبة عيد العذراء ... وقد سهرت البارحة حتى الصباح فى الكنيسة فى وسط التسبحة والألحان والتماجيد والبخور والقراءات والقداس واختتمنى السهرة بالتناول من جسد الرب ودمه الأقدسين ... كأنى كنت فى السماء ... والآن أقرأ كلام الأخ ابراهيم عرفات الذى ينفث غيظاً وحقداً ومرارة على كنيستى القبطية ... لقد مزق نياط قلبى ...

7- الزميل ابراهيم عرفات ... أمتلك لساناً سليطاً - كما تعرف - وما أسهل أن أرد ردوداً لاذعة لا تعجبك ... ولكنى أتمسك بروح الوحدة المسيحية لآخر لحظة راجياً منك أن نحافظ على وحدة جسد المسيح ... وإن كان لك تحفظات على كنيستنا القبطية المجيدة فاطرحها بروح المحبة .

التحية والسلام

اقتباس:- الزميل ابراهيم عرفات ... أمتلك لساناً سليطاً - كما تعرف - وما أسهل أن أرد ردوداً لاذعة لا تعجبك ...

أعرف جيدا يا صديقي فهذا واضح جدا :emb:


و شكرا على التحذير المسبق :loveya:


اللهم ارفع مقتك و غضبك عنا....


اللهم لا علينا و لا حوالينا....


أرجوك العفو و المغفرة فأنت تغفر و لا يعلو على غفرانك و كم أرهبني ترهيبك رغم أني أطمع بالجنة دائما.:D

اود من الذين يعتبرون ان الاسلام يعتبر المراة الحائض نجسة ان يثبتوا اقوالهم ؟؟؟
الاسلام لا يعتبر المراة الحائض نجسة
بل يعتبرها اصيبت بالنجاسة
و الفرق شاسع
لو ان رجلا ينزف دمااو لمس نجاسة فهو مصاب بالنجاسة ايضا
فهو ايضا لا يحق له الصلاة و لا لمس القران
فالنزف هو النجاسة و ليس المراة بحد ذاتها
و اعتقد ان الامر كذلك فى الكنيسة الارثوذكسية
و لكن الماخذ على اخواننا الارثوذكس كما قال الاخ ابراهيم عرفات انهم ينتقدون غيرهم بما عندهم .
تحياتى للجميع(f)

اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار