سلام ومحبة للزميل الفاضل الصفي (f)

اقتباس: الصفي كتب/كتبت
الاستاذ god help us

اعتذر عن التاخير غير المقصود ( فللعمر احكامه) و اواصل مع ما تبقى من اسئلتك.

ولايهمك عزيزي , لا داعي للاعتذار , وربنا يكون معاك ويساعدك (f)

اقتباس:القران يسمى كلام الله اذ انه ليس كلام غيره و لكنه ليس صفته تعالى, قلنا ان صفته انه متكلم ازلا, و هو يصف بانه متكلم و لايصف بكلامه.

عزيزي
لقد قلت سابقا أن الاشياء الغير مخلوقة هي :
إما الله ( وإن جاز التعبير صفاته )
وفي نفس الوقت تقول أن القرآن كلام الله ( غير مخلوق )

هنا لا يوجد أمامك بديل
إما القرآن هو الله ( وهذا غير وارد )
أو القرآن صفة الله ( لانه غير مخلوق )
أما يوجد اشياء غير مخلوقة غير الله وصفاته ( ولم تذكرها لنا ) ويكون القرآن من هذه الاشياء ( بعيد عن الله وصفاته )

أوأن القرآن مخلوق ( لانه لا هو الله ولا هو أحد صفاته كونهم الغير مخلوقين )

الكلام واضح جدا عزيزي

فماذا تختار ؟؟

اقتباس:و لو نظرت الى المعجم لقرات الاتي :
القرآنُ: كلامُ الله وكَلِمُ الله وكَلِماتُه وكِلِمته، وكلامُ
الله لا يُحدّ ولا يُعدّ، وهو غير مخلوق، تعالى الله عما يقول المُفْتَرُون
علُوّاً كبيراً.

مشكورا عزيزي علي هذا التوضيح

القرآن غير مخلوق

ولا يُحد ( اي غير محدود )




[/QUOTE]
اين قرات ان القران صفة الله؟
---------


وقد قال هذا الكلام زميلك في المشاركة رقم ( 3 )

مسلم سلفي كتب/كتبت
عزيزي القران كلام الله وكلامه صفة من صفاته وهو من الصفات الفعلية الذاتية
--------
[/QUOTE]

الاخ مسلم سلفي لم يقل ان القران صفة الله, و لكنه قال ان كلامه صفة من صفاته. ربما تعريف ان القران هو كلام الله ما اوقعك في هذا الافتراض. و لكننا نفرق بين كلام الله على اطلاقه اي صفته بانه متكلم اي قادر على الكلام و بين القران كلام الله الموحى به الي النبي محمد (ص).ارجو ان اكون قد اوضحت.
[/quote]
علقت علي الزميل مسلم

ولم تعلق علي كلام الزميل داعية السلام الذي قال

[QUOTE]
ساذكر لك قاعدة لاادري هل ستفهمها ام لا :

الله ذات وصفات .

ذات وصفات معا . ومن هنا الصفات ليست زائدة على الله وانما هي زائدة على الذات المجردة التي لاوجود لها الا في الداخل وفي الذهن النظري فقط .
وعليه فان القرآن ليس هو الله وانما صفته

أنتظر التعليق علي هذا الكلام الواضح لاعرف أين الحقيقة


مع محبتي (f)

اقتباس:  god help us   كتب/كتبت  
 
ثانيا :
لقد كتبت أنت هذه العبارة  
--------

اذا اردت ان تسال
((( هل [SIZE=5]القران ككلام [COLOR=Blue]لله [/SIZE
---------
 أريد أن اسأل السؤال أعلاه  (f)

وهل يمكن إفادتي بما تؤمن به ( قبل أن تحيلني إلي أي مصدر )  

وما المقصود من كلامك( القرآن ككلام الله غير المحدود ):?:

الاستاذ جود هلب اس
قبل المتابعة ارجو ان تلتفت الى الفرق بين العبارتين فانا لم اقل ( القران ككلام الله) و لكن قلت( القران ككلام .. لله), هنا المعنى يختلف .

اقتباس:  god help us   كتب/كتبت  
 
عزيزي  
لقد قلت سابقا أن الاشياء الغير مخلوقة هي :  
إما الله ( وإن جاز التعبير صفاته )  
وفي نفس الوقت تقول أن القرآن كلام الله ( غير مخلوق )  

هنا لا يوجد أمامك بديل  
إما القرآن هو الله ( وهذا غير وارد )  
أو القرآن صفة الله ( لانه غير مخلوق )  
أما يوجد اشياء غير مخلوقة غير الله وصفاته ( ولم تذكرها لنا ) ويكون القرآن من هذه الاشياء ( بعيد عن الله وصفاته )  

أوأن القرآن مخلوق ( لانه لا هو الله ولا هو أحد صفاته كونهم الغير مخلوقين )  

الكلام واضح جدا عزيزي  

فماذا تختار ؟؟

ان عبارتي كانت :

الاشياء غير المخلوقة غير الله ( لو جاز التعبير) هي صفات الله نفسه اذ لا يجوز ان تقول انه ليس متكلما ازلا و الا لجازان تقول انه كان غير متكلم ثم اصبح متكلما و بذلك يكون التكلم صفة حادثة و هو ما لا يجوز في حقه تعالى

فعبارة لو جاز التعبير لا ترجع الى ما بعدها و لكن الى ما قبلها و هي جملة ( الاشياء غير المخلوقة غير الله). فالله تعالى ليس شيئا و لكن كلمة شيئا وردت في عبارتك التي كنت ارد عليها و نقلت كلماتك و عقبت على كلمة ( اشياء) التي في عبارتك بجملة ( لو جاز التعبير) اي لو صح تعبيرك مجازا :

اقتباس:هل يوجد أشياء غير مخلوقة غير الله

وما هي الاشياء الغير مخلوقة غير الله

وأيضا
كيف يكون القرآن غير خلوق وفي نفس الوقت محدث

علي حد علمي أن الغير مخلوق أي لا بداية له

أرجو التوضيح

http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...id=32701&page=3

على كل , ان خياراتك التي وضعتها اغفلت اعتقادنا بان الله تعالى ( و هو غير مخلوق) انه ازلي و كذلك صفاته ( غير مخلوقة) . و لكن القران و هو مانسمع من الاصوات و الكلمات و التعبيرات , كان بعد ان لم يكن, و هذا غاية الحدوث, و الحادث لا يقوم بذات الله تعالى.

اقتباس:علقت علي الزميل مسلم  

ولم تعلق علي كلام الزميل داعية السلام  

لانني لم اقراه من قبل و قرات كلام الاخ السيف المسلول لانك سالت عنه.

سلام ومحبة عزيزي (f)

اقتباس: السيف المسلول كتب/كتبت
انا لله وانا اليه راجعون
لو كان المناطقة يعلمون ان المنطق لا ينفع مثلما رايته من الزميل "ربنا يساعده" لما الفوا شيئا في المنطق واعتزلوا المهنة
لا اعرف اسلوب مناسب للحوار معك
لم ينفع تهكم ولا توليد

دعك من هذا الكلام الذي لا يفيد زميلي وركز قليلا لكي تستطيع أن تقدم شيئا مفيدا للموضوع

اقتباس:ههههههه
اعرف كل ما تريده من اهداف
وأعدك انك لن تصل الى شيء منها

لن تستطيع أن تمنعني إلي الوصول لاهدافي
إلا في حالة واحدة فقط
وهي أن تنكر إيمانك وتتخلي عن ما تعتقده :d:

اقتباس:[SIZE=5]الكلام صفة لله .................... تمام
ثم ترجع الى الكلام الذي هو "اي حاجة في اي اتجاه"
تقول الله وكلامه واحد
خليك معيا تاتا تاتا علشان تفهم وتبقى شاطر
بص كدة على المثال دة
"انت طويل"
هل معني ذلك انك انت والطول واحد
الطول مفهوم كلي ومغاير لجوهرك
كيف تقول على الجوهر والعرض انهما واحد
باي لغة تتكلم ومن علمك هذا المنطق

دعنا نتفق علي ما قلته وهو أن الكلام ( القرآن ) صفة الله

متفقين ؟؟

اقتباس:وماذا تقصد معني واحد
متى يكون شيئان واحد؟
اذا كان جزئان للكل والقرآن ليس جزئا لله
او يكونان نفس الشيء
والله ليس هو كلامه
يا زميلي الفاضل
أما لم أقل أن الله هو كلامه
أنا قلت أن الله وكلامه ( كصفته ) كيان واحد
أي أن الله غير منفصل عن كلامه
وأيضا
تقول وتستغرب متي يكون شيئان واحد

وفي مداخلتك السابقة قلت
--------------------

والكلام صفة لله انه متكلم
ونقيس هنا على مثال "الكتاب ابيض"
"الله متكلم"
فليس هناك امامنا شيئان متمايزان
الله والكلام بدون الله
------------------------
أرجو التوضيح






[QUOTE]عدنا لموضوع المحدود والغير محدود وعدم تحديد نوع المحدودية للقرآن
وتقول الله موجود في كل مكان ..............فاذا كانت مخلوقاته في المكان
فهل هذا يعني اتحاده بالمخلوقات؟؟؟؟

أعيد وأكرر لعل الزميل الفاضل يفهم قصدي
قلنا أن الله غير محدود ( أي موجود في كل مكان )
فماذا عن القرآن ككلام الله الغير مخلوق
هل هو محدود داخل الكتاب , أم غير محدود

اقتباس:انت تتكلام عن مفاهيم والفاظ لا تعرف معناها وتعرض نفسك للاحراج

وأنت ترد بدون أي تركيز , وهذا يجعلني أشك في مدي استيعابك للكلام

اقتباس:العقيدة الاسلامية اسهل عقيدة في الوجود اما ان القران محدث ام قديم
الانسان مخير ام مسير
الى غيرها من هذه القضيا لن تزيد او تنقص من شيء

ملا يين المسلمين عاشوا وماتوا دون ان يصطدموا بهذه الاسئلة

هناك اشياء في الايمان يفهمها العقل بسهولة
هناك اشياء في الايمان فوق العقل ولا تعارضه او تعارض المنطق متل الذي وصفتها بانها عويصة

سنري مدي سهولتها
وسنري هذه القضايا العويصة
إذا كانت تتعارض مع العقل والمنطق أم لا



[QUOTE]
القرآن كلام الله
والكلام اصله النفس
فالكلام الذي تقوله مبداه النفس ثم تحرك عضلات الجسم لتقوله
ويسميه الاشاعرة بالكلام النفسي
والله يعلم قوله"القرآن " منذ الازل
[SIZE=4]فالقرآن قديم علما
ومحدث وحيا

هنا يمكننا أن نفهم أن القرآن قديم لانه كلام الله
ولكنه محدث من حيث وقت نزوله علي الرسول
متفقين ؟؟

اقتباس:مرة تاني
اذا قلت انت هذه الجملة "الغبي لن يفهم ابدا" ثم كتبتها
هل الكلام المجرد الذي في نفسك هو الحبر والورق........بالطبع لا
وهكذا القرآن كلام الله والحبر والورق المخلوقان
وتستخدم تعابير غريبة "اي حاجة في اي اتجاه"
تقول "وجود شيء غير مخلوق في شيء مخلوق"
ما نوع ظرفية "في" التي تجعل شيء مجرد في شيء مادي

بدلا من التعليق بلا فائدة
ضع لنا ما يفيد

هنا
هل كلامي أنا غير مخلوق ؟؟؟
كلامي مخلوق لاني مخلوق والورق والحبر مخلوقان ( لا يوجد مشكلة ومثالك لا علاقة له بما نحن بصدده )

ركز زميلي

نحن نتكلم عن كلام الله ( الغير مخلوق )
كيف تم وضعه في اشياء مخلوقة
أو كيف ظهر في اشياء مخلوقة

( بما تسمي هذه الحادثة ) ؟؟؟

ولم تجيبني علي هذا السؤال

اقتباس:وماذا لو رايت شخصا يمزق قرآنا ( مثلا ) ماذا سيكون رد فعلك
هل ستتركه وتقول لا باس لانه يمزق الكتاب والورق المخلوقان

أم ستنتهره وتقول له كيف تفعل هذا بكلام الله

:what:

اقتباس:يمكنك أن تقلب ما تريد خارج هذا الموضوع

أنت هنا لكي تجيب علي أسئلتي بطريقة واضحة ( إذا كنت تملك هذه الاجابة الواضحة )
مع محبتي

لا يا سيد
نحن هنا لا نلعب........ نحن في حوار مقارنة أديان وهو علم محترم له اصوله
لست استاذا هنا تلقي الاسئلة على التلاميذ

واي تجاهل للرد ساعتبره اما عدم احترام لاصول الحوار او جبن منك

أولا
أعلم إننا في ساحة عقائد وأديان

و لم اقل بوجود استاذ وتلاميذ

لقد فتحت الموضوع ووضعت أسئلة وأريد من يجيبني


وقلت أنت هنا لكي تجيب علي الاسئلة المطروحة بالموضوع
( الذي دخلت فيه بأرادتك )

وأصول الاحترام هي أن تحترم الموضوع المطروح والغرض منه

فلا داعي لمحاولة تشتيت الموضوع

يمكنك فتح عدة مواضيع لتناقش ما يحلو لك

مع محبتي (f)

الفاضل الاستاذ الصفي
سلام ومحبة (f)

اقتباس:  الصفي   كتب/كتبت  

اقتباس:  god help us   كتب/كتبت  
 
ثانيا :
لقد كتبت أنت هذه العبارة  
--------

اذا اردت ان تسال
((( هل [SIZE=5]القران ككلام [COLOR=Blue]لله [/SIZE
---------
 أريد أن اسأل السؤال أعلاه  (f)

وهل يمكن إفادتي بما تؤمن به ( قبل أن تحيلني إلي أي مصدر )  

وما المقصود من كلامك( القرآن ككلام الله غير المحدود ):?:

الاستاذ جود هلب اس
قبل المتابعة ارجو ان تلتفت الى الفرق بين العبارتين فانا لم اقل ( القران ككلام الله) و لكن قلت( القران ككلام .. لله), هنا المعنى يختلف .

هل يمكنك توضيح الفارق
القرآن ككلام ,, لله ,,, هذه كلام له
القرآن ككلام ,, الله ,, وهذه كلامه
:what:

وأنتظر الاجابة علي السؤال ؟؟
القرآن ككلام لله الغير محدود يمكن أن يضمه المصحف المحدود ؟؟

مع محبتي

اقتباس:  الصفي   كتب/كتبت  

على كل , ان خياراتك التي وضعتها اغفلت اعتقادنا بان الله تعالى ( و هو غير مخلوق) انه ازلي و كذلك صفاته ( غير مخلوقة) . و لكن القران و هو مانسمع من الاصوات و الكلمات و التعبيرات , كان بعد ان لم يكن, و هذا غاية الحدوث, و الحادث لا يقوم بذات الله تعالى.

كلامك معناه أن القرآن ليس صفة الله لانه محدث

اقتباس:  الصفي   كتب/كتبت  

اقتباس:علقت علي الزميل مسلم  

ولم تعلق علي كلام الزميل داعية السلام  

لانني لم اقراه من قبل و قرات كلام الاخ السيف المسلول لانك سالت عنه.

وما هو تعليقك بعد أن قرأت كلامه :what:

لمعرفة أين الحقيقة (f)

وشكرا (f)

اقتباس: god help us كتب/كتبت

الاستاذ جود هلب اس
قبل المتابعة ارجو ان تلتفت الى الفرق بين العبارتين فانا لم اقل ( القران ككلام الله) و لكن قلت( القران ككلام .. لله), هنا المعنى يختلف .
[/quote]
هل يمكنك توضيح الفارق
القرآن ككلام ,, لله ,,, هذه كلام له
القرآن ككلام ,, الله ,, وهذه كلامه
:what:

وأنتظر الاجابة علي السؤال ؟؟
القرآن ككلام لله الغير محدود يمكن أن يضمه المصحف المحدود ؟؟




[/quote]

الفرق ان الثانية لا تجعل القران فقط هو كلامه . بينما الثانية يمكن ان يفهم منها ان كلامه هو القران فقط. فبالتالي تنجر صفحة اللامحدود على القران. و هو ما لم اقصده.
صفة غير المحدود ( في جملتي) ليس مقصود بها القران و لكن مقصود بها الله تعالى.
اما الاجابة على سؤالك فقد كررت لك القول بان القران ليس المصحف.

تحيه المسيح رب المجد والسلام

اولا اتسأل : الا يستطيع الاخوة المسلمون الحوار ابدا باسلوب علمى (( محترم )) بدلا من السخريه والاستعلاء والـ (*****)

وهذا طبعا وضح من خلال الاتى :-

اقتباس:  السيف المسلول   كتب/كتبت  
طرح الزميل "ربنا يساعده" عدة اسئلة

عموما ربنا يساعدنا فعلا ... ولاول مرة اعرف ان طلب(( مساعدة الله )) هى شىء يستحق السخريه ... مهزله فكريه

زميلنا واخينا الحبيب فى شخص المسيح (( ربنا يساعدة ويساعدنا معاة ))

اعتذر عن تأخرى وتركك وحدك فى مواجهه الاخوة المسلمون على الرغم من ان كفيت ووفيت جدا فانت لا تنطق من لسانك بل بالروح القدس الذى اتمنى ان يحل طيفه على اخوتنا الخارجين عن الخلاص .... آمين

انظر عزيزى فى هذا الموقع ستجد ان داعيه المركز الارشادى بالرياض (( كفر )) كل من يدعى بأن القرآن مخلوق .
واوضح فضيلته بان القرآن (( كلام الله )) .

اما فى هذا الموقع فقد اجاب على السؤال (( هل القرآن مخلوق أم منزل؟ ولماذا؟ )) برد مقتضب هو : مخلوق ومنزل !!!

وفى مكان اخر رأيت التالى :-

اقتباس:السؤال العقائدي:  
كثيراً ما نسمع عن خلق القرآن ، فهلا تفضلتم مشكورين ببيان معنى ( خلق القرآن ) ؟ وما هو موقف الشيعة ( حفظهم الله ) من خلق القرآن ؟  
 جواب سماحة الشيخ علي الكوراني :  
عقيدتنا في القرآن أنه كلام الله تعالى وهو مخلوق لله تعالى ، ولا نقول إنه جزء من ذاته قديم بقدمه كما يقول المشبّهة ، وقد عبّر علماؤنا بأنه محدَث ولم يعبّروا بأنه مخلوق بسبب حساسية تلك الظروف ، لكن المعنى واحد .. ـ قال الشيخ الطوسي أعلى الله مقامه في الخلاف : 6 / 119 : مسألة 12 ، كلام الله تعالى ، فعله ، وهو محدَث ، وامتنع أصحابنا من تسميته بأنه مخلوق لما فيه من الايهام بكونه منحولا . ـ وفي الخلاف : 6 / 121 : قال مالك : القرآن غير مخلوق . وبه قال أهل المدينة ، وهو قول الأوزاعي وأهل الشام ، وقول الليث بن سعد ، وأهل مصر ، وعبيد الله ابن الحسن العنبري البصري ، وبه قال من أهل الكوفة ابن أبي ليلى وابن شبرمة . وهو مذهب الشافعي إلا أنه لم يرو عن واحد من هؤلاء أنه قال : القرآن قديم ، أو كلام الله قديم . وأول من قال بذلك الأشعري ومن تبعه على مذهبه ، ومن الفقهاء من ذهب مذهبه . دليلنا على ما قلناه : ما ذكرناه في الكتاب في الأصول ليس هذا موضعها ، فمنها قوله : ( ما يأتيهم من ذكر من ربهم محدث الا استمعوه ) فسمّاه : محدَثاً وقال : ( إنا جعلناه قرآنا عربيا ) وقال : ( بلسان عربي مبين ) فسمّاه : عربياً ، والعربية محدَثة ، وقال : ( انا نحن نزلنا الذكر ) وقال : ( وانزلنا اليك الذكر ) فوصفه بالتنزيل . وهذه كلها صفات المحدَث ، وذلك ينافي وصفه بالقدم ، ومن وصفه بالقدم فقد أثبت مع الله تعالى قديماً آخر ، وذلك خلاف ما أجمعت عليه الاُمّة في عصر الصحابة والتابعين ، ومن بعدهم إلى أيام الأشعري ، وليس هذا موضع تقصّي هذه المسألة ، فإن الغرض ها هنا الكلام في الفروع .

وهذا الموقع هنا

لذا تجد الاجابات متعددة ومتباينه ولا رأس لها ولا ذيل ولا ملامح !!!!!

وهذا ناتج ان كلام الله يبقى ولا غبار عليه وسهل اثبات انتمائه بالروح لله تعالى ... اما كلام البشر فهو محل الخلاف دوما

والمجد لفادينا رب الخلاص +

(f)

اقتباس:اولا اتسأل : الا يستطيع الاخوة المسلمون الحوار ابدا باسلوب علمى (( محترم )) بدلا من السخريه والاستعلاء والـ (*****)

الزميل يوري
مرحبا بك(f)
انا متاسف واعترف باللهجة المتهكمة الحادة واعدك ان اجعل اسلوبي افضل
ولكن هذا الاسلوب مني نما من حواري مع النصارى
اذكر في مرة من المرات ان احد الزملاء علق على ان النساء في الجنة يعودون ابكارا بعد الجماع فسمى الاله "اله ترقيع البكارة"
ارجوا ان تخبرني بماذا يسمى هذا الاسلوب
هذا نذر يسير وليس شيئا مما اجده في حواراتي الخاصة
على العموم انا متأسف
بالنسبة لتعبيري "ربنا يساعده" انا افضل ترجمة الاسماء الى العربية بدلا من تحويل لوحة الاكتابة الى الانجليزية ثم العودة للعربية وخصصت الدعاء له لانه صاحب الدعاء
على العموم ساعيد كتابته بالانجليزية

اقتباس:اعتذر عن تأخرى وتركك وحدك فى مواجهه الاخوة المسلمون على الرغم من ان كفيت ووفيت جدا فانت لا تنطق من لسانك بل بالروح القدس الذى اتمنى ان يحل طيفه على اخوتنا الخارجين عن الخلاص .... آمين

مرحبا بك في الحوار(f)

اقتباس:انظر عزيزى فى هذا الموقع ستجد ان داعيه المركز الارشادى بالرياض (( كفر )) كل من يدعى بأن القرآن مخلوق .
واوضح فضيلته بان القرآن (( كلام الله )) .

اما فى هذا الموقع فقد اجاب على السؤال (( هل القرآن مخلوق أم منزل؟ ولماذا؟ )) برد مقتضب هو : مخلوق ومنزل !!!

وفى مكان اخر رأيت التالى :-


اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
السؤال العقائدي:  
كثيراً ما نسمع عن خلق القرآن ، فهلا تفضلتم مشكورين ببيان معنى ( خلق القرآن ) ؟ وما هو موقف الشيعة ( حفظهم الله ) من خلق القرآن ؟  
جواب سماحة الشيخ علي الكوراني :  
عقيدتنا في القرآن أنه كلام الله تعالى وهو مخلوق لله تعالى ، ولا نقول إنه جزء من ذاته قديم بقدمه كما يقول المشبّهة ، وقد عبّر علماؤنا بأنه محدَث ولم يعبّروا بأنه مخلوق بسبب حساسية تلك الظروف ، لكن المعنى واحد .. ـ قال الشيخ الطوسي أعلى الله مقامه في الخلاف : 6 / 119 : مسألة 12 ، كلام الله تعالى ، فعله ، وهو محدَث ، وامتنع أصحابنا من تسميته بأنه مخلوق لما فيه من الايهام بكونه منحولا . ـ وفي الخلاف : 6 / 121 : قال مالك : القرآن غير مخلوق . وبه قال أهل المدينة ، وهو قول الأوزاعي وأهل الشام ، وقول الليث بن سعد ، وأهل مصر ، وعبيد الله ابن الحسن العنبري البصري ، وبه قال من أهل الكوفة ابن أبي ليلى وابن شبرمة . وهو مذهب الشافعي إلا أنه لم يرو عن واحد من هؤلاء أنه قال : القرآن قديم ، أو كلام الله قديم . وأول من قال بذلك الأشعري ومن تبعه على مذهبه ، ومن الفقهاء من ذهب مذهبه . دليلنا على ما قلناه : ما ذكرناه في الكتاب في الأصول ليس هذا موضعها ، فمنها قوله : ( ما يأتيهم من ذكر من ربهم محدث الا استمعوه ) فسمّاه : محدَثاً وقال : ( إنا جعلناه قرآنا عربيا ) وقال : ( بلسان عربي مبين ) فسمّاه : عربياً ، والعربية محدَثة ، وقال : ( انا نحن نزلنا الذكر ) وقال : ( وانزلنا اليك الذكر ) فوصفه بالتنزيل . وهذه كلها صفات المحدَث ، وذلك ينافي وصفه بالقدم ، ومن وصفه بالقدم فقد أثبت مع الله تعالى قديماً آخر ، وذلك خلاف ما أجمعت عليه الاُمّة في عصر الصحابة والتابعين ، ومن بعدهم إلى أيام الأشعري ، وليس هذا موضع تقصّي هذه المسألة ، فإن الغرض ها هنا الكلام في الفروع .  
--------------------------------------------------------------------------------



وهذا الموقع هنا

لذا تجد الاجابات متعددة ومتباينه ولا رأس لها ولا ذيل ولا ملامح !!!!!
وهذا ناتج ان كلام الله يبقى ولا غبار عليه وسهل اثبات انتمائه بالروح لله تعالى ... اما كلام البشر فهو محل الخلاف دوما

عزيزي يوري
حاول التركيز قليلا في البحث
الموقع الاول الذي قال بان القرآن غير مخلوق موقع لاهل السنة والجماعة
اما الثلاثة المواقع الاخرى مواقع شيعية
معلومة هدية لك : عندما تجد شخص ملقب بآية الله فاعلم انه شيعي
.................................................................
الاخ الحبيب الصفي (f)
اذا سمحت لي فسوف اقوم برد كامل على الموضوع حتى لا نتشتت
ساعرض الموضوع على هيئة اسئلة واجوبة
وعندها اكون شاكرا لوأبديت رأيك نقاط التفاق والاختلاف معي
تحياتي القلبية

بسم الله الرحمن الرحيم
س1 : هل القرآن مخلوق ام غير مخلوق؟
ج: القرآن غير مخلوق
...............................................................................
س2 :كيف يكون القرآن غير مخلوق ولايوجد غير مخلوق سوي الله؟
ج: القرآن كلام الله او بتعبير أدق كلام لله او من كلام الله والكلام صفة لله وصفات الله غير مخلوقة
.............................................................................
س3: اذن هل القرآن صفة لله؟
ج: تعبير غير صحيح
مثال : انت اذا قلت جملة محددة....... فهذه الجملة لا تعتبر صفة لك مع ان الكلام صفة لك ولكن مفهوم هذه الجملة هو "معقول ثاني" ........ (راجع التحليل السابق للمفاهيم والمعاني)
المعقولات الثانية هي صفات وأحوال للمعقولات الأولية
اي ان القرآن حال من احوال صفة لله وهي الكلام وهو ايضا غير مخلوق
.....................................................................
س4 : هل الله وصفته "الكلام مثلا " واحد او كيان واحد؟
ج: لا يقال عن الجوهر وعرضه واحد وهو تعبير غير صحيح
وكما قلت سابقا لا يقال على اثنان واحد الا اذا كانا جزئين لكل واحد او اذا كانا نفس الشيء
...................................................................
س5 : هل الله وصفته متصل به ام منفصل عنه؟
ج: العلاقة بين الجوهر والعرض ليست اتصال او انفصال
لان الاتصال والانفصال لا يكون الا للاعيان مع بعضها والصفة ليست عينا
انما نكون علاقة قيامة او انتساب
...................................................................
س6 : هل القرآن قديم ام محدث؟
ج: القرآن علم الله به قديم
اما قوله و وحيه محدث
...................................................................
س7 : كيف يكون محدث وغير مخلوق؟
ج: لله تعالى صفات ذات مثل الحياة والارادة والحكمة
وصفات فعل مثل الخلق والرزق والغفران والكلام
واي فعل فهو محدث ومع ذلك فصفات وافعال الله غير مخلوقة
................................................................
س8 : هل القرآن محدود ام غير محدود؟
ج: القرآن لا يقال عنه غير محدود في المكان لان محدودية المكان للاعيان اما الكلام فهو مجرد
وليس كل صفة تنطبق على كل شيء فلا يجوز ان نقول هل الحب طويل ام قصير؟
...............................................................
س9 :كيف تفسر وجود شيء غير مخلوق(القرآن) في شيء مخلوق (الحبر والورق)؟
ج: اسلوب السؤال خطأ لان القرآن الكلام المجرد لا يوجد "حقيقة" في الورق ولكن الموجود في الورق رسم حروفه
مثال : اذا كتب كلمة "الله" في ورقة فكيف يوجد الغير مخلوق في المخلوق................فالله لا يوجد حقيقة في الورقة ولكن رسم حروف اسمه
مثال اخر : اذا رسم أحد صورتك في ورقة فكيف توجد انت فيها مع انك اكبر من الورقة............... انت لا توجد حقيقة في الورقة ولكن رسم جسمك


اعتقد انني اجبت على الاسئلة المطروحة بمنطقية ووضوح شديد

وما توفيقي الا بالله

والسلام على من اتبع الهدي