بسم الله والصلاه والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم وعيسي عبده ورسوله
أما بعد:

اقتباس:ربما تكون هذه هي المرة الأولى التي تناقشني فيها مناقشة جداً ولكن لا يزال أسلوبك يحمل قدر من تقليل شأن محاورك ، سيكون من الأفضل لو تخليت عن هذا الأسلوب فيزداد الحوار سخونة وجدية ، فأنا استمع بمثل هذه الحوارات الجادة مهما كانت النتيجة !!!

من الواضح انك لاتذكر المواضيع السابقة التى كانت بيننا سابقا
ولاغرابه فى هذا فتقريبا انت لست شخص واحد بل عده أشخاص

اقتباس:1 - أنك لم ترد علي وحدي بل رددت على عدد كبير من أئمة المفسرين !!

عزيزى للأسف بح صوتى معك ان أفهمك هناك فرق بين الرأى والنقل مايتبناه المفسر يكون عن إجتهاد وليس عن جزم إلا فيما يخص ماهو متعارف عليه عربيا اما الأمور الغيبية فلاشئ إسمه رأى مفسر بل هناك شئ إسمه نقل فقط
وللاسف فأنت لم تستطع تقوية كلامك سواء من القرآن أو من السنة

اقتباس:2 - تتصور دائماً أننا نقدس آباء الكنيسة ونؤمن بوحيهم ، وهذا من وحي خيالك فقط ، لأن هناك في المسيحية تلاميذ المسيح ورسله

لاتنسى ان البابا معصوم بقرار المجمع فكلامه هو سيف قاطع لايرد ولايصد اما قول علمائنا فالقاعده محدده مسبقا:
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم:
(البر ما سكنت إليه النفس و اطمأن إليه القلب و الإثم ما لم تسكن إليه النفس و لم يطمئن إليه القلب و إن أفتاك المفتون )

اقتباس:وها أنت تقول كتبوا بوحي الروح القدس ولم يكونوا شهوداً وهذا سوء فهم لأن المسيح نفسه أكد لهم أنهم يشهدون له بما سمعوا ورأوا ولكن كان لابد من حلول الروح القدس عليهم كما قال لهم المسيح ، لماذا ؟

عزيزي للأسف يبدو انك لم تفهم انى ألمح إلى لوقا الذى لم يرى المسيح مرة واحده فى حياتة

اقتباس:ليذكرهم بكل ما قاله لهم ، حتى لا يكتبوا حرفا واحد من عند أنفسهم ، ويرشدهم للحق ويعلمهم أمورا جديدة ، هذا هو دورهم ودور الروح في وحي الإنجيل وبقية أسفار العهد الجديد.

لاشئ أكثر من الكلام المنمق عندكم لاتنسى عزيزى ان قادسية البشارات الأربعه تمت بالمجمعات وليس بما عرف عن الناس

اقتباس:وهذا بعكس القرآن الذي تم جمعه وكتابته بمجهود بشري وبدون الروح القدس وهذا ما جعل حوالي ثلث المسلمين يتهمون أبوبكر وعمر بتحريف القرآن وقالوا أنهما حذف منه وأضافا إليه وبدلوا وغيروا فيه ، وأنه ينقص عما سبق أن جمعه علي بن أبي طالب بـ 11 ألف آية (الباقي 6224 من 17200) والباقي تم تحريفه بالزيادة والنقصان والتبديل والتغيير !!!

مش فاكر سمعتها فين الشبهه دى قبل كده :D
كلام ياراعى ومنذ متى نهتم بالكلام واما قولك ثلث المسلمين فهو طبعا كذب

اقتباس:3 - برغم كل ما قلته عن قول القرآن بتعليم المسيح لله ،

عيب ياراعى قول الكذب انت لم تأتى إلا بأقوال المفسرين وتتوهم انها تطابق ماتقول انت

اقتباس:الحبل به وميلاده

آدم وحواء أعظم شأنا منه

اقتباس:وعدم مس الشيطان له وطهارة سيرته

واين هى سيرته هذه البشارات الأربعه !!!

اقتباس:وكونه علم للساعة

كذب طبعا لأنه قال انه سيموت فهل هذا علم للساعه والأغرب انه نفى العلم عن نفسه فى البشارات الأربعه ويتشدق بانه علمها فى القرآن عجبى على العقول الخربه

اقتباس:وعلمه للغيب

المسيح لم يكن يعلم الغيب فكل ماقاله
قال تعالى:
(وَأُنَبِّئُكُم بِمَا تَأْكُلُونَ وَمَا تَدَّخِرُونَ فِي بُيُوتِكُمْ)آل عمران49
هل هذا علم بالغيب المطلق أخوانى إذا ماقولنا فى قوله تعالى:

{قَالَ لاَ يَأْتِيكُمَا طَعَامٌ تُرْزَقَانِهِ إِلاَّ نَبَّأْتُكُمَا بِتَأْوِيلِهِ قَبْلَ أَن يَأْتِيكُمَا ذَلِكُمَا مِمَّا عَلَّمَنِي رَبِّي إِنِّي تَرَكْتُ مِلَّةَ قَوْمٍ لاَّ يُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَهُم بِالآخِرَةِ هُمْ كَافِرُونَ }يوسف37

اقتباس:وإعطائه عمل الخلق وصفة بالخالق

طبعا تدليس من الراعى الذى لايراعى أمانة الحوار وينسب كعادته أقوال لم يقلها فوصف الخلق كان بإذن الله تعالى
(فَأَنفُخُ فِيهِ فَيَكُونُ طَيْراً بِإِذْنِ اللّه) فالخلق لم يكن بمقتضى نفسه بل بمقتضى إذن الله سبحانه وتعالى
وذكرت مسبقا ان عصا موسى لها شأنها أيضا فهى جماد أيضا بل الإعجاز فى إعادتها إلى الجماد مرة أخرى وهو مالم يرد عن المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام

اقتباس:وأحيائة الموتى بلا حدود

(وَأُحْيِـي الْمَوْتَى بِإِذْنِ اللّهِ)

اقتباس:حتى أجمع المفسرين على أنه أقام سام بن نوح وشفائه للمرضى بلا حدود وقالوا أنه شفى 50,000 في ساعة واحدة 00الخ

بسم الله ماشاء الله :lol: خليهم مليون هو حد خسران حاجه عزيزى هل لديك عقل لإستيعاب كلامى هذا كله هراء وإسرائيليات لادليل عليها من الرسول صلى الله عليه وسلم فعد كل الكلام لاقيمه له حتى أعيره نظرى والاغرب ان يسوع فى الكتاب المقدس لم يقم بأعظم مما قام به الكثيرون فى العهد القديم وخصوصا هذا الذى أحى جيش بأكلمه ولم نسمع انه صار إله

اقتباس:أما بقية الأنبياء فقد أقام أثنين منهم فقط من الموتي ، إيليا واليشع الأول أقام ميت واحد والثاني أثنين

طيب
37: 1 كانت علي يد الرب فاخرجني بروح الرب و انزلني في وسط البقعة و هي ملانة عظاما
37: 2 و امرني عليها من حولها و اذا هي كثيرة جدا على وجه البقعة و اذا هي يابسة جدا
37: 3 فقال لي يا ابن ادم اتحيا هذه العظام فقلت يا سيد الرب انت تعلم
37: 4 فقال لي تنبا على هذه العظام و قل لها ايتها العظام اليابسة اسمعي كلمة الرب
37: 5 هكذا قال السيد الرب لهذه العظام هانذا ادخل فيكم روحا فتحيون
37: 6 و اضع عليكم عصبا و اكسيكم لحما و ابسط عليكم جلدا و اجعل فيكم روحا فتحيون و تعلمون اني انا الرب
37: 7 فتنبات كما امرت و بينما انا اتنبا كان صوت و اذا رعش فتقاربت العظام كل عظم الى عظمه
37: 8 و نظرت و اذا بالعصب و اللحم كساها و بسط الجلد عليها من فوق و ليس فيها روح
37: 9 فقال لي تنبا للروح تنبا يا ابن ادم و قل للروح هكذا قال السيد الرب هلم يا روح من الرياح الاربع و هب على هؤلاء القتلى ليحيوا
37: 10 فتنبات كما امرني فدخل فيهم الروح فحيوا و قاموا على اقدامهم جيش عظيم جدا جدا

ثم إقرأ هذا جيدا
2ملوك13/21: وفيما كانوا يدفنون رجلا اذا بهم قد رأوا الغزاة فطرحوا الرجل في قبر اليشع فلما نزل الرجل ومس عظام اليشع عاش وقام على رجليه (SVD)

اقتباس:كما أن كل ما ذكرته من معجزات لنبي المسلمين منقوض بقول القرآن

لاداعى عزيزى لأقحام نفسك فى أمور لاتفهمها
قال رسول صلى الله عليه وسلم
( قالت قريش للنبي صلى الله عليه وسلم ادع لنا ربك أن يجعل لنا الصفا ذهبا ونؤمن بك قال وتفعلون قالوا نعم . فدعا فأتاه جبريل فقال إن ربك يقرأ عليك السلام ويقول إن شئت أصبح الصفا ذهبا فمن كفر بعد ذلك عذبته عذابا لا أعذبه أحدا من العالمين وإن شئت فتحت لهم باب التوبة والرحمة . قال بل باب التوبة والرحمة)

وهذا هو الآية التى منعها الله سبحانه وتعالى عن قريش وليس الآيات مطلقه ياعبقرى وإسمع قول يسوع
29 وفيما كان الجموع مزدحمين ابتدأ يقول . هذا الجيل شرير . يطلب آية ولا تعطى له آية الا آية يونان النبي . (لوقا)

فهل كل معجزات يسوع كلام متناقض طبعا النص مجاز ورمز

اقتباس:مما جعل المسلمين يقولن أن معجزته هي القرآن!!

نعم هى معجزة الرسول صلى الله عليه وسلم الخالده من الرسل والأتبياء معجزتة خالده حتى الأن هل الخمر الذى حوله يسوع موجود هل عصى موسى موجودة هل من أحيى يسوع او خلقة من الطين موجود حتى الان !!!

اقتباس:وبقية ما ذكرته من خرافات عن قيامة موتى من كتب غير الكتاب المقدس والقرآن فما هي إلا خرافات مثلها مثل ما جاء في ألف ليلة وليلة !!

:lol: طيب حضرتك طبعا ليس عندك رد فطبعا تنكر هذا شئ لايمهنى من الأساس إيمانك بالشئ أو عدم

اقتباس:4 - موضوع الخلق الذي قللت منه بطريقة غريبة يدل على مجرد رد جدلي سفسطائي يبتعد عن روح الدين والقرآن

روح الدين والقرآن !!!
عزيزى الأمر ببساطة ولكن كعادتك دائما لاترد إلا بمقالات عريضه ماهو ردك على عصا موسى عزيزى

عصا موسى جماد
الطين جماد

العصا تتحول إلى حية تسعى
الطين يتحول إلى طير

العصا تعود مرة أخرى إلى جماد وهذا قمه الإعجاز
الطين لم يرد لنا نص صحيح وماورد عن موته بعيد عن أعين الناس ضعيف عندى

موسى رسول ومن أولى العزم
عيسي رسول ومن أولى العزم

عليهما الصلاه والسلام وعلى نبينا محمد صلى الله عليه وسلم

وعلى فكره هناك غيرها فى القرآن الكريم ننهى هذه ونتطرق إلى الأخرى

عزيزى الراعى كل أقوال المفسرين لاتغير شئ فيما بينت الأن
أليس تحول العصا إلى حيه هو خلق ام ألعاب بهلوانية !!!

واما تشدقك بخلق الله عزوجل فخلق الله سبحانه وتعالى من العدم ام الأنبياء والرسل فيخلقون من الجماد
عيسى عليه السلام من طين فقط
موسى عليه السلام عصا

اما الخلق المفرد والمطلق فلله عزوجل
{أَوَلَمْ يَرَوْا كَيْفَ يُبْدِئُ اللَّهُ الْخَلْقَ ثُمَّ يُعِيدُهُ إِنَّ ذَلِكَ عَلَى اللَّهِ يَسِيرٌ }العنكبوت19

سلامى ياشركاء الراعى
:bye:
وأرجوا ان يكون ردا صالح للرد عليه والا يكون ورقة من جريدة