{myadvertisements[zone_1]}
 
تقييم الموضوع:
  • 8 صوت - 3.38 بمعدل
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
صديقي المؤمن بنظرية دارون هل تستطيع الاجابة على هذا السؤال
Sinoatrial Node غير متصل
عضو مشارك
**

المشاركات: 14
الانضمام: Aug 2010
مشاركة: #12
RE: صديقي المؤمن بنظرية دارون هل تستطيع الاجابة على هذا السؤال
شكرا ابو شاهين على ترحيبك


اقتباس:المشاركة الاصلية بواسطة حامد علوان
لا يا عزيزي صاحب العقدة الأذينية القلبية (محاولة لترجمة إسمك) ...داروين لم يستطع حل معضلة توافق ألأعضاء التناسلية الخارجية..ربما ألزنداني له معرفة أوسع....!
وأما وجهة نظري في الموضوع ..فقد كان أحرى على الله أن يجد طريقة أخرى أكثر عفة لعملية التناسل عند ألإنسان ..حفظاً لكرامة ومنزلة ألإنسان...كأن يبصق الرجل في حلق المرأة فتحمل..!
ولكن الظاهر أن الله لا يخجل ولا يستحي...!
فهو يدع الحيوانات والطيور تفعل الفعل الجنسي بعوراتهم المتجلية وفي العراء المكشوفة وفي وضح النهار أمام أنظاره بلا إستحياء ولا خجل..!
تباً لهذا الرب ...اين الحياء..؟

الزميل حامد حاول ان تناقش بشكل علمي
اقتباس: المشاركة الاصلية بواسطة ارماند
أولا لا يوجد ما يسمى " المؤمنين بنظرية التطور" فهناك فقط العلم فيما يخص نظرية التطور ولا دخل للإيمان بالأمر . وهي نظرية تعترف بها كافة المؤسسات العلمية في العالم الغربي وفي العالم العربي والإسلامي أيضا ، ولكن بعض المتدينين يرفضون منها جزءا فقط هو الخاص بتطور الإنسان لأسباب دينية. وهذا هو الجزء الذي يرفضونه فقط ، وليس كامل النظرية.
فالنظرية يمكنك تطبيقها في المعمل على أجيال سريعة التتابع من البكتيريا وعلى ذبابة الفاكهة لأن دورة حياتها قصيرة وغيرها من الكائنات لرؤية اختلاف تشكلها بنفسك عندما تواجهها تغيرات في محيط بيئتها.
الجدال كله إذا ليس عن النظرية ولكن عن الجزء الخاص بالإنسان فيها فقط.

الزميا ارماند بل هو ايمان اعمى بنظرية لم يحتج لها بادلة قاطعه بحيث ترتقي الى مصاف الحقيقة الثابثة وانما تخمينات وظنون .
واما بالنسبة لتدريس النظرية للمؤسسات العلمية الغربية :

يقول بعض العلماء انه لا يوجد بديل حتى نؤمن به وندرسه لطلابنا !! يعني المسألة ليست مسالة اقتناع بالنظرية وانما مسالة خوفهم من الإيمان بقضية الخلق وبالتالي إعادة هيمنة الدين والكنيسة على المجتمع وهذه نظره فيها قصور شديد , حيث انه بسبب محاربه الكنيسة للعلم فأن العلماء انخذوا موقفا سلبيا من قضية الخلق ولكن كان بالأحرى أن يبحثوا عن صحة الأديان الأخرى غير المسيحية وبعدها يؤمنوا أو يكفروا بقضية الخلق المذكورة في الأديان . فمثلا نحن المسلمون لم نؤمن بقضية الخلق (رغم معقوليتها منطقيا وعلميا ) إلا بعد إيماننا بالله وحده لا شريك له وإيماننا بصدق نبؤة محمد عليه الصلاة والسلام (الايمان المبني على ادله عقلية ونقلية وعلمية ) . فالمعادلة تكون كاتالي:

المسلمون >>>>وجدوا براهين عقليه ونقلية وعلمية تثبت صحة الاسلام >>> امنوا بحقيقة الخلق المذكوره في الاسلام .

ملحدي الغرب >> لم يجدو براهين عقلية وعلمية على صحة الدين المسيحي >>> امنوا بنظرية دارون لانه لايوجد بديل لها سوى حقيقة الخلق , الذي يرفضون الايمان به لانه سوف يعود بالكنيسة وهيمنتها ومعاداتها للعلم .

والدليل ان بعض هؤلاء العلماء عندما عرض عليهم الاسلام بشكل علمي صحيح غير مشوه امنوا به وبحقيقة الخلق وتركوا دارون ونظريته التي كانت يوما الحل الوحيد لديهم .
اقتباس: المشاركة الاصلية بواسطة ارماند

هذا السؤال مبني على فرضية خاطئة. وهي أن العضو الذكري يتناسب حجما وشكلا مع فتحة المهبل.
فهناك بلايين الأحجام والأشكال من الأعضاء الذكرية ومن أحجام وأشكال المهبل .
ويمكن القول أن الأحجام والأشكال تختلف بشدة من عدة سنتيمترات إلى 40 أو 50 سم أحيانا
وقطر المهبل وطوله يختلف في الإناث بنفس الطريقة
ويمكن القول أن أحجام وأشكال وألوان الأعضاء التناسلية تختلف بعدد البشر أنفسهم.
وفي ملايين الإناث لا يتحقق الشبع من العملية الجنسية فقط ، ولابد من أن تستكمل الانثى لنفسها عملية ممارسة العادة على فرجها سواء بيدها أو بيد شريكها حتى تبلغ الذروة ، والسبب هو أن عضو شريكها لا يصل إلى مناطق لذتها فلا بد من استكمال العملية باليد أو بالأدوات المخصصة للمتعة مثل ال vibrators

ياعزيزي ارماند نحن نتكلم هنا عن normal range اي ان اغلب الذكور واغلب الاناث واقعين ضمن هذا النطاق الطبيعي ومتجانسين مع بعضهما ولانتكلم عن الاسثناء الذي هو قليل جدا.
اقتباس: المشاركة الاصلية بواسطة فلسطيني كنعاني

سؤال سهل جدا كما أنه يقوم على افتراض خاطىء حيث يفترض أن تطور الجنسين ضمن نفس النوع عمليتان مستقلتان فيما أنهما يحصلان معا كونهما مترابطان ....

كيف مترابطان ؟
اقتباس:فلو كان قضيب الذكر فاشلا سواء لضعفه او لحجمه فسينقرض صاحب هذه الصفة على الاغلب لأنه لن ينجح في إتمام العملية ، و نفس الشيء ينطبق على فرج الانثى . و هنا نجد انفسنا امام ما يعرف بالانتخاب الطبيعي

هذا كله تخمينات وتوقعات ... لو سمحت اريد ادلة !!


اقتباس: المشاركة الاصلية بواسطة طريف سردست

ان تنطلق من افتراض صحة النظرية يتطلب منك ايضا ان تقدم السؤال صحيحا في إطار معايير وقواعد النظرية التي افترضت صحتها، ولكنك لم تفعل.
و افترض انا ، انطلاقا من حسن الظن، انك لم تفعل بسبب جهلك بالنظرية، وذلك يعني انه من الاولى اولا دراسة النظرية واستيعابها وفهم قواعدها للتمكن ، على الاقل، من صياغة السؤال صحيحا، وليصبح بالامكان شرح ماصعب عليك فهمه وليس النظرية بأسرها، إذ ليس لدي الوقت الكافي لذلك.

فماذا ترى، هل تبدأ بدراسة النظرية اولا بعيدا عن الاحكام المسبقة، ام لديك القدرة على إعادة صياغة السؤال في إطار نظرية التطور، ام لديك اقتراح آخر؟

الزميل طريف فقط اريد منك ان تجيب على سؤالي وهو سؤال منطقي What


اقتباس: المشاركة الاصلية بواسطة Egyptian Humanist
ثم إن السؤال نفسه يوحي بأشياء ..
ذهن المؤمن مشغول جدا بأحجام القضيب و المهبل بطريقة تجعله يحشرها في أي فكرة و خصوصا لو كانت إلحادية.

لا داعي لهذا الكلام ابدا


اقتباس: المشاركة الاصلية بواسطة spinoza612
الذكر والانثى
تم هذا التطور كعملية تمايز بطيئة للكائنات التي تتكاثر بالجنس
لفهم هذا يجب ان نتذكر بأن التوالد (التكاثر الجنسي) لا يحتاج الى اجناس منفصلة حيث هناك العديد من النباتات والحيوانات التي تتكاثر جنسيا وليس بالضرورة انا يكون هناك اجناس مكرسة للقيام بذلك
هناك بعض الحيوانات التي لديها الاعضاء التناسلية الذكرية والانثوية
او يتحولون من ذكر الى انثى في ازمنة مختلفة في حيواتهم
او على اساس الحرارة في فترة الحضانة او في بيئة هرمونية مختلفة بعض الشيء
لذلك ليس من الصعوبة لافراد بعض الاجناس ان تتغير بشكل بسيط
حيث بداية مع تطور التناسل الجنسي هذا فقط يعني بأن الامشاج Gametes
من فرد تتحد مع الامشاج من فرد اخر لتشكيل فرد جديد
وهذا لا يعني انه يجب ان يحدث هذا التطور فجأة
وليس ان يتم تحول مفاجئ من التكاثر اللاجنسي الى تكاثر جنسي
حيث يمكن ان يوجد كلا النوعين في نفس الفصيلة
وليس ان يتم تحول مفاجئ من النوع الذي لا يملك الاعضاء التناسلية الى افراد ذو اعضاء تناسلية
حيث ان الاعضاء التناسلية هي فقط لانتاج افضل و للانتشار وتلقيح الامشاج
وكذلك ليس ان يتم تحول مفاجئ لنوع ليس لديه ذكر وانثى الى نوع لديه اعضاء تناسلية وحيدة
مثال بسيط لتوضيح هذه النقاط
لنلقي نظرة على Slime Mold Amoeba
انها تتكاثر بدون جنس وبالجنس
كالعادة الامييبا تكاثرها اللاجنسي يكون بالانقسام لذلك كل فرد من الاميبيا في تلك المستعمرة هي نسخة مطابقة للاساس
ولكن عندما تندر الموارد(كل ما يحيط بها من جو مناسب او غذاء او اوكسجين الخ)
فأن الامييبا تجتمع وتندمج لتكون ساقا او غمدا مع الجسم المثمر Fruiting Body
في الاعلى حيث تمتلئ بالابواغ اي الامشاج
وتتفجر محررة الابواغ في الهواء حيث تلاقي ابواغا من مستعمرات اخرى
ويتم التلقيح وتتكون مستعمرة جديدة
النقطة الرئيسية هنا ان ذلك يبين كيفية وجود انتقال بطيء من تناسل لاجنسي الى *الالتحام* للتناسل اللاجنسي والجنسي الى انواع مكرسة للتكاثر الجنسي
حيث ذلك الساق واجسم المثمر يمكن ان يعتبر بداية تكون الاعضاء الجنسية حيث انه بناء مصمم للانتاج الضخم الوافر وتحرير الابواغ
وحال ان بيدأ التكاثر الجنسي فالخطوة التالية تكون هي التمايز البطيء بين امشاج الذكر (اصغر واكثر ملائمة للتكاثر على نطاق واسع) والامشاج الانثوية (اكبر واكثر ملائمة لكي تلقح ولبدء عملية نسخ الخلية)
_بمجرد ان الامشاج قد اختلفت فالاعضاء ايضا ستبدأ في التخصص في انتاج واحد او اكثر من الاعضاء التناسلية مثلا اعضاء مخصصة لتحرير الامشاج الذكرية وعضاء لتكوين الامشاج الانثوية لجعل الاخصاب اكثر نجاحا
حيث يمكن للفرد ان يملك نوعين من الاعضاء مثل النباتات الزهرية Flowering Plants
انها لا تزال تسعمل هذا النظام ويوجد كذلك في مملكة الحيوان(الرخويات.بعض الحشرات.وبعض الاسماك.والبرمائيات.وبعض الزواحف)
حيث ان البيئة تحدد ذلك كحشرة ما تصبح ذكرا او انثى اعتمادا على تغذيتها في الفترة التي تكون فيها يرقة
او الرخويات تصبح ذكر او انثى اعتمادا على جنس الفرد الاخر
والبرمائيات والزواحف التي تصبح ذكرا او انثى اعتمادا على حرارة البيضة في فترة الحضانة

زميلي612 spinozaشكرا على محاولتك الاجابه على سؤالي بشكل علمي ولكن للاسف انت هنا تتكلم عن موضوع اخر كالاميبا وغيرها .. ولكن سؤالي واضح وهو عن كائن مستقل ذو عضو ذكري وكائن مستقل اخر ذو مهبل ؟


اقتباس:المشاركة الاصلية بواسطة flyfree2008

نعرف ان الحمض النووي الريبي يتكون من 24 كرومزون (صبغة ) , واثنان من هذه الصبغات
مسؤلة عن اختيار نوع الجنين ( ذكر او انثى) , وكل كرموزون به مئات الالوف من امورثات التي تتكون من مجموعات من اربعة حروف(اذا صح التعبير) , ولذلك فانني ارى ان السؤال ليس له
علاقة منطقية بنظرية دارون

زميلي سؤالي معناه اذا كان الكائن المستقل يتطور وفقا لحاجته الداخليه فما الذي جعله يكون عضو يلائم عضو اخر في كائن مستقل اخر ( يعني هناك غائيه ) من اين اتت هذه الغائيه

اقتباس:المشاركة الاصلية بواسطة فلسطيني كنعاني

لي تعليق ينسف الموضوع و الادعاءات الموجودة فيه كلها ............

في السابق و قبل التطور الطبي كان كل من لديها مهبل Vagina ضيق تموت خلال موعد الولادة ....... ( اين كان التناسب الإلهي المزعوم حينها حيث تموت المرأة خلال الولادة ؟؟ )

حاليا و بسبب التطور الطبي فإنه يمكن إنقاذ هؤلاء النساء ذوات المهبل الضيق أو من لديها جنين عالق في عنق الرحم باستخدام ما يعرف بالعملية القيصرية ......

نتيجة هذه العملية فإن النساء صاحبات هذه الصفة في ازدياد ، كون هذه الصفة تورث و لذلك يلاحظ أنه مع مرور الزمن فإن الحاجة للعمليات القيصرية تزداد.

ابشرك هذا التعليق لاينسف سؤالي ابدا
اولا : موضوع المهبل وعلاقته بالولاده هذا ليس له علاقه بموضوع سؤالي
ثانيا : نسبة اللواتي عندهن تضيق في المهبل ضئيلة مقارنه بنسبة اللواتي عندهن مهبل ضمن النطاق الطبيعي normal range
ثالثا : بما انه كل من لديها مهبل ضيق في الزمن القديم تكون قد ماتت ولم يبقى الا ذوات المهابل الطبيعيه .. اذا من اين اتين ذوات المهبل الضيق الموجودات الان !

15
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 08-21-2010, 03:50 AM بواسطة Sinoatrial Node.)
08-21-2010, 03:47 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


الردود في هذا الموضوع
RE: صديقي المؤمن بنظرية دارون هل تستطيع الاجابة على هذا السؤال - بواسطة Sinoatrial Node - 08-21-2010, 03:47 AM

المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  يامن تحاول تغييب اعجاز القرآن هل تستطيع الرد على هذا الفيديو؟؟ سامي بحبك 21 7,229 11-05-2011, 07:22 PM
آخر رد: ahmed ibrahim
  عزيزي المؤمن: القول بالسببية يقتضي القول بالجبرية read 16 4,205 05-08-2011, 05:42 PM
آخر رد: الــورّاق
  الدين .. بين المؤمن والملحد .. الــورّاق 15 4,213 05-03-2011, 01:32 PM
آخر رد: Descartes
  دعونا نقلب السؤال ... هل من مجيب؟؟ سامي بحبك 25 5,330 12-31-2010, 03:44 PM
آخر رد: فلسطيني كنعاني
  اراء البيولوجيين في نظرية دارون والتطور يقظة فكر 140 37,996 11-30-2010, 06:56 AM
آخر رد: أبو فتوح

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 1 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS