الزميلة وردة القمر ...

اقتباس:الدستور الأمريكي مقدس عند الأمريكان ووضعوه للتعامل مع كل البشرية ، ماشأننا وشأن التطبيق ليس موضوعنا الموضوع هو منطقية المثال من عدمها أنت مثلت برجل كبير يضع عقله إزاء عقل طفل يعني قوي وقادر أمام ضعيف وأمريكا قوية وقادرة وكبيرة أمام ضعيف وصغير هو فلسطين قلت المثال خطأ هنا وصحيح في رجل قوي أمام طفل صغير ، وأنت تقول أن الرئيس الأمريكي قوي ولكنه عاجز كأن تقول أنه كامل ولكن ناقص وحار لكنه بارد هل إحتكام العقل يفيد في حوار من يقولون أنهم عقلانيين أو لا ؟ صرت أشك بذلك
وأنت ذكرت مثالاً وتقول أنك لاتستطيع أن تحضر أمثلة ، رجل قوي إزاء طفل صغير هذا مثالك من الواقع ، أحضرت مثالاً يشبه من إنتقدته ، لكنك قلت لايجوز على منطق ( هي كدا وبس )
معنى كلامك أن أمريكا وضعت نفسها في عداء فلسطين ضاربة عرض الحائط بدستورها مع أنه صيغ للتعامل مع البشر جميعاً ، ويبقى المثال صحيح

1- نكرر أميركا لم تدعي ان دستورها خالد ، اميركا لم تدعي انها خلقت الكون ، نعرف تاريخيا من كان له دور في كتابة الدستور الاميركي الذي لم ينزل على شخص يجلس في أحد كهوف الحجاز ، و نستطيع ان نستنتج على ماذا بنوا أفكارهم .
2- روعة الدستور الاميركي لا تعني انهم سيطبقوا ما ورد فيه بحذافيره أن الاميركيين سيطبقون كل ما فيه .
3- المثال ساقط جدا جدا ، فهناك مليار حالة إجرام تاريخية اسوا من ما فعله ابو لهب ، إذا كان هذا الكتاب موجها للبشرية فعلى الاقل يجب ان يحسن اختيار امثلته ... بدلا ما نراه في المسد حيث نرى حالة حقد شخصي بين محمد و ابو لهب و زوجته.
4- منصب الرئيس الاميركي قوي من حيث الصلاحيات و لكنه مكبل ايضا من حيث التزامات ايضا ، هذا ما قصدناه ، فلا داعي لمحاولات التذاكي الفارغ من حضرتك.

اقتباس:البقاء للأصلح ماصلح نجح ومانجح لانقول عنه أنه ضعيف منطقياً الصلاح المعنوي بالفضيلة والصلاح المادي بالقوة والقوة لاتقف عند حد القوة العضلية أو ضخامة الجسم ، لذا لانستطيع أن نقول أن الديناصور أقوى من الفأر ولا أن المبازر الضعيف أمام الكبير الذي هزمه أنه ضعيف ، إذا كان الموضوع بالوزن أو القوة فالموضوع سيأخذ منحاً آخر

القانون هو البقاء للاصلح ، يفضل الاعتذار عن هذه الفضيحة في جهلك بقوانين البيولوجيا بدلا من الفلسفة الناقصة.........
لا يوجد شيء اسمه صلاح معنوي و صلاح مادي ، فكفى اختراعا للمصطلحات على مزاجك .....

هناك متغيرات كثيرة تدخل في صراع البقاء ، من قال أن الاخلاق ليست إحداها ؟؟ الاخلاق مفيدة في مصلحة البقاء و لذلك نرى أن المفاهيم الاخلاقية في تطور مستمر عند البشر و هي خاضعة للنسبية.

اقتباس:إذاً بأي دافع سيقاوم الملحد الفلسطيني إسرائيل وهو يؤمن بقوانين داروين ويقول أنها قوانين طبيعية مادام البقاء للأصلح ( أي الأقوى ) .

دافع البقاء على أرضه و ارض اجداده للدفاع عن أهله و الدفاع عن نفسه !!
جيفارا الملحد قاتل ضد الظلم ، الفييتناميين الملاحدة قاتلوا الاميركيين المؤمنين دفاعا عن ارضهم ، اليابانيين ، الكوريين ، الامثلة كثيرة جدا ............
هذه غريزة طبيعية جدا ، حتى أن كثيرا من الحيوانات تملكها ....

اقتباس:ولم تصدق نصوص من علموك الإلحاد كداروين وداونكينز ....
قالوا لكم لايوجد إله فقلتم لايوجد إله
قالوا لكم أنتم قرود في الأصل قلتم كذلك
قالوا لكم لايوجد خير ولاشر قلتم نعم
قالوا البقاء للأصلح ( الأقوى ) في الطبيعة والسياسة والمجتمع قلتم هو كذلك

ساتكلم عن نفسي ، أنا كان لدي تساؤلات كثيرة و وجدت إجاباتها بعد بحث و تأمل و قراءة ، الداروينية أجابت عن أسئلتي في الاحياء أما كارل ساجان و ريتشارد دوكنز فاستفدت منهما الكثير ، في النهاية لم يكن الامر مجرد تصديق ، لقد قدم هؤلاء العلماء ادلة مقنعة ، قدموا قصصا حقيقية مقنعة بادلتها اكثر من قصص ادم و النوم في الحوت و عصا موسى إلخ من الخرافات ، شعرت بالراحة مع نفسي و لذلك اخترت هذا الطريق ........

كون هذا الكلام لا يقنعك أو يقنع غيرك هذه شانكم ، فأنتم احرار و شخصيا انا لست ضد حريتكم في هذا الشأن ، انا ضد فرض العقائد على الناس ، ضد التعامل معنا بالكذب و الافتراء و وصفنا باننا الملحدين كائنات عديمة الاخلاق ، ضد إدخال الغيبيات الدينية في العلوم في المدارس ، ضد أن نعيش تحت قوانين غير مدنية تستند للدين .

اقتباس:ولم تسألوهم لماذا العلم إذا ولم تطالبوهم بأي إثباتات ولم تناقشوا تناقضاتهم لكل مانفوه مع أن من ينفي يحتاج لدليل مثل من يثبت يحتاج لدليل فداونكينز الذي يستغرب فكرة الخلق وينفي الدين يقر بإعتقاده أن مخلوقات فضائية هي من خلقت الإنسان وهربت لكن لايعترف بالملائكة كمخلوقات فضائية .

هذا كذب ... دوكنز لم يقر بشيء بل قال باحتمال لأن العلماء ما زالوا يجهلون كيفية تكون الخلية الاولى التي انطلق منها التطور أي المعضلة هي عند النشوء و ليس عند الارتقاء ، اما بالنسبة لخلق الحياة فقد فعلها البشر بقيادة العالم كريغ فنتر الذي خلق اول خلية حية في مختبره ، ما قاله دوكنز انه لا يستغرب أن تكون حياة اخرى متطورة في مكان اخر في الكون قد قامت بصناعة خلايا حية ايضا .....

رجاء تحري الدقة في نقل المعلومات ...

اقتباس:أليست كل الأفكار التي ترددها أفكار غيرك من الغربيين وتلقيتها على شكل نصوص إلا إذا كنت تدعي أنك من إكتشف نظرية التطور فلايحق لك أن تتكلم عن نصوص وأنت خاضع لنصوص تسميها علمية مقدسة وأنك تمتلك ثقة بعقول الغرب وبالتالي نصوصهم ولاتتشكك بكلامهم وليتك تحاكم نصوصهم كما تحاكم القرآن لأكتمل العقل النصفي كما يكتمل القمر

لا نصوص و لا ما يحزنون ، هؤلاء لا يتعاملون بالنصوص ، بل بالادلة سواء كانت خرائط ال DNA أو أحافير استنتاجات رياضية و منطقية تستند لأرقام و معطيات يمكن التحقق منها .... و هم لا يدعون قدسية كلامهم ، فبمجرد الاتيان بادلة أقوى سيرحبون بذلك ...

العلم متواضع ، يقر بالخطا و يتعلم منه ليتقدم ، اما الدين ..... فيدعي امتلاك الحقيقة المطلقة بشكل متعجرف دون تقديم اي دليل يحترم العقل.

اقتباس:أنت لاتملك هذا الإسلوب أثبت منطقياً إنفصال الدين عن الأخلاق وأثبت أخلاقية الملحد المادي بناء على فكره لاعلى شخصه ودعنا جانباً من أخلاقيات السوق أما أن ترفض على مزاجك ولكن لاتربط رفضك بالفلسفة والمنطق والعلم وقلت شخصياً أنا أرفض ، ماالذي يدفع الملحد المادي للتضحية بغير القيم والأخلاق كل مايفعله أنه يرفض الإرتباط بالمباديء والقيم لعدم وجود إله ، أريد الأساس الفلسفي الذي تنبثق منه أخلاق الملحد أليس مبدأكم إفعل ماتشاء فلا يوجد إله أليست كلمة ماتشاء كلمة تشمل الشر أيضاً لو كان فكرك سيساعدك في إثبات الأساس الأخلاقي لساعدتك في مشكلتك برفضك زنى المحارم دون أن تجد حجة تسندك من فكرك الإلحادي محتجاً بضعف النسل مع أن الفحص الطبي كافي لتجاوز هذة المشكلة .

الاخلاق .. إليك هذه المعادلات ...

1- الاخلاق مرتبطة بمصلحة الفرد و علاقتها مع مصلحة المجتمع و البيئة المحيطة به.

إذا كان العمل ياخذ بالاعتبار مصلحة الفرد على حساب مصلحة المجتمع ( او مع أفراد ) أو البيئة ، فهو عمل غير أخلاقي .....
إذا كان العمل ياخذ بالاعتبار مصلحة الفرد مع الاخذ بالاعتبار مصلحة المجتمع أو البيئة المحيطة ، فهو عمل أخلاقي ...
إذا كان العمل ياخذ بالاعتبار مصلحة المجتمع و البيئة و على حساب مصلحة الفرد ، فهي درجة عالية من الاخلاق و هي التضحية ....

2- الاخلاق عديمة المعنى خارج البيئة و المجتمع ، يعني مثلا لو وضعت إنسانا لوحده على كوكب مهجور مع غذاء يكفيه ل 10 سنوات ، ثم عدت إليه بعد 10 سنوات ، فلن يكون لكلامه معنى إن قال انه كان خلال ال 10 سنوات على درجة عالية من الاخلاق ...... لأنه ليس محاطا بأي شيء أو اي فرد من الممكن أن يخطىء بحقه.

3- الافعال خاضعة للنسبية في تصنيفها من الناحية الاخلاقية ...

المجتمعات البشرية كلها تعتبر القتل المتعمد جريمة تعاقب عليها القوانين ...
القتل يعتبر بطولة و عملا رائعا في ميادين الحروب حيث يكرم الجنود الذين يقتلون اكبر عدد من الاعداء ....... نرى بوضوح دور المصلحة هنا في تحديد كون الفعل اخلاقي ام لا.

4- المفاهيم الاخلاقية تتطور باستمرار ، فمثلا لا يعي من ينسخ البرامج Software ثم يقوم ببيعها بأبخس الاسعار ، أنه يقوم بعمل غير اخلاقي لانه يعتقد انه لا يضر احدا ، في حين انه يسرق مجهودا فكريا و وقتا هائلا تم استثماره في عمل هذه البرمجيات ....

إدراك البشر لمصالحهم و مصالح مجتمعاتهم يساهم في رفع مستوى المعايير الاخلاقية .....

هكذا أنا افهم الاخلاق و تطورها و ذلك بعيدا كل البعد عن الدين ، احاول دائما ان اكون اخلاقيا في افعالي بالأخذ بالاعتبار مصالح الافراد و المجتمع و البيئة من حولي بالتوازن مع مصلحتي.
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
بالنسبة للمعنوي و المادي ، فأكرر ما ذكرته سابقا هذه المشاعر المعنوية ( خوف ، فرح ، الشعور بالراحة إلخ ) كلها تنطلق من اساس مادي و تطورت لتخدم الكائنات الحية في صراع البقاء و انصح لمن يريد ان يعرف اكثر أن يقرا في علم ال Evolutionary Psychology و يضطلع على أبحاث العالم Steven Pinker الابرز عالميا في هذا المجال ....

اكتفي بهذا القدر ...

أتمنى منك ايها الزميلة عدم التوجه للشخصنة في الموضوع ، و التركيز فقط على الموضوع ، فعبارات من نوعية اشك في العقل ، و عقلكم النصفي ، و الملحدين سيئي الاخلاق ، إلخ من اشكال السخرية الغبية برايي و التي ختمت بها موضوعك و التي تعكس جهلا منقطع النظير ، يفضل الابتعاد عنها ... و إلا فلا معنى لحوار لا يحترم فيه المتحاورون شخوص بعضهم .

تحياتي ....