(08-22-2010, 04:40 AM)فلسطيني كنعاني كتب:  سؤال سخيف يدل على عدم فهمك لشيء مما كتب. لا يوجد أي دفاع عن الرئيس الاميركي ، بل و شخصيا اعتبر أن اخر رئيسين مروا على أميركا قمة في الفشل.

ألست تقول أن الرئيس الأمريكي لديه صلاحيات من جهة ، ولكنه مقيد بإلتزامات من جهة ؟؟ ما هي هذه الصلاحيات والإلتزامات الأخلاقية التي تمنعه من نصرة القضية الفلسطينية ؟؟ وهذه العبارة تذكّرنا بمقولتك السابقة : قوي لكنه عاجز .. :)
---------------------------------
داروين عالم يستند لأدلة وبراهين جمعها لعد سنوات من البحث الميداني، و العلماء من بعده يمارسون نفس المنهج العلمي في التفكير و جمع الادلة و تكوين النظريات لاكتشاف الحقائق، على الاقل حين يخرج بمصطلح فإن لهذا المصطلح معنى واضح مثل " التطور الببيولوجي " .

طبعا هجوم غير مبرر على داروين فقط لأنك غير مقتنع باكتشافه ، دون أدنى مناقشة للأدلة جاء بها و جاء بها العلماء من بعده ....

ضربت المثل بداروين لأنه "رسول الملحدين" إن صح التعبير ، ولأنه لا يوجد ملحد واحد ينتقد نظرية داروين ، فهو صاحب "الفكرة الأكثر خطورة" كما صرّح بذلك أحد العلماء في الوثائقيات .. وهذه تكفيه مضرباً للمثل للملحدين ، فيقولون : أخطر من داروين ..

ولذلك فأي مصطلح أو كلمة قالها داروين أو مريديه من بعده تحفظ في العقول وتكتب بماء الذهب عندكم ..

وهل جمع الأدلة والتفكير والمنهج العلمي وتكوين النظريات مخوّل وحيد لإبتكار المصطلحات ؟؟ يا أخي استحي ..
-----------------------------
سهلة جدا .... كما قلنا الاخلاق ليست مرتبطة بمصلحة الفرد فقط ، بل بمصلحة المجتمع أيضا.
حين تضحي الام بحياتها من أجل أبنائها ، فهي لن تبقى لكن أبناءها سيبقون ....
نفس الشيء ، هناك من يضحي بحياته او ماله او وقته أو مجهوده في سبيل بقاء مصلحة او قيمة او قضية تفيد المجتمع على حساب مصالحه الفردية .

و هذا كله منشأه طبيعي ..... حيث اننا نجد في الطبيعة امثلة كثيرة للتضحية تم تطوريها عند كائنات حية اخرى ...

فالام في عدد كبير من الكائنات الحية قد تضحي بحياتها لانقاذ ابنائها ....
النحلة تضحي بحياتها حين تتعرض مملكتها للهجوم ...... لأن ذلك يخدم بقاء النوع الذي أصبح مهددا.

هذه التضحية لها فوائد لصالح المجتمع و لاستمراريته ..... و البشر يقدرون التضحية لأنها تفيد المجتمع ...
و الامثلة على ذلك كثيرة .... ساذكر بعضها.

1- تقدير الشهداء الذين يضحون بحياتهم في المعارك ( ملاحظ عند كل الشعوب ).
2- تقدير المنح و العطايا المقدمة الفقراء و المحتاجين ( الام تيريزا مثال حيث ضحت بوقتها لمساعدة الفقراء ).
3- حتى من الشخصيات الدينية نرى المسيحيين يقدسون المسيح لأنه ضحى بنفسه على الصليب ليخلص البشرية من خطاياها ( حسب الرؤية المسيحية ).

لي الكثير لأقوله حول هذه النقطة ( التضحية و علاقتها بالبقاء ) فقد درستها جيدا ، و لكن اكتفي بهذا القدر .

حسنا يا عزيزي الملحد الأخلاقي التضحوي .. أيهما أهم عندكم : المصلحة الخاصة أم المصلحة العامة ؟؟ إن قلت الخاصة ، هنا إنتفت التضحية ولم تعد هناك أخلاق تضحية عندكم .. وإن قلت العامة ، فهنا أنت أخللت بالمصلحة الخاصة والتي هي من أولويات الملحد المادي ، وبهذا يُكسَر الإلحاد بسبب (تضحية) غير مضمونة النتائج وغير مضمونة المردود .. هل يوجد ما يضمن تحقيق مصلحة الجماعة عند التضحية ؟ لا يوجد ، مما يعني أن الملحد هنا قام بعمل غيبي غير مضمون النتائج ، أي أصبح مؤمناً !! وتناقض بهذا مع الإلحاد الذي لا يرى الإيمان وسيلة ناجعة في الحياة ومواقفها ..

:)
-----------------------------------------
برايي ان تبتعد عن الشخصنة و تركز على الموضوع ، و سأكتفي بهذا القدر في نصيحتي لك لأنك عضو جديد في المنتدى و كما هو واضح لا تعرف اصول الحوار الموضوعي.

نكرر لا علاقة بين الإلحاد و التمسك بالارض و الدفاع عن الاهل و التضحية من أجل الوطن .....
عندك مثال واضح من الحرب العالمية الثانية ، الطيارون اليابانيون أو ما يعرف بالكاميكازي ، كانوا يضحون بحياتهم من أجل إغراق السفن الاميركية التي كانت تقصف بلادهم .
عندك الفييت كونج الشيوعيين في فييتنام ...... قدموا ملايين القتلى و االجرحى من أجل الدفاع عن أرضهم. مسالة الدفاع عن النفس مسالة لا علاقة لها بالدين.

عن اي شخصنة تتحدث ؟؟ هل أنا تحدثت عنك شخصياً ؟؟ أنا أتحدث عن الشخص الفلسطيني الشجاع بشكل عام ، وعن مدى نجاح الإلحاد كموقف فكري من تأييده لقضيته ..

وحكمك علي بالعضو الجديد بالنظر فقط إلى عدد مشاركاتي ليس أسلوباً مؤدباً ولا منطقياً مؤكداً .. فأنا شاركت في عدة منتديات بمعرفات مختلفة عن هذا ، ولست غرّاً دخل إلى الإنترنت ووقع في أول بحث له في حياته في جووجل على نادي الفكر العربي ، الذي ربما تراه أنت "الكون بأسره" أو "المنتدى العربي الوحيد على النت" ..
-----------------------------------
قصص ؟؟ طالما تريد الاستمرار في انها مجرد قصص ، فأنت حر لا استطيع أن اجبرك على الاقتناع بها ....
كل علماء الاحياء في العالم حسب رايك مشتركون في مؤامرة ، و ملايين الاحافير التي اكتشفت و تكتشف كل يوم مزيفة ... و كل التشابه و التسلسل في ال DNA الذي يدل بوضوح على التطور ، كله تاليف و كيمياء ملفقة !!! حضرتك فقط من تفهم في الاحياء و الكيمياء !!!

لا يوجد اقتناع مسبق كما تفتري حضرتك علي ، بل اقتناع بعد التعرف على هذه الادلة سواء من خلال متابعة العلماء أو من خلال زيارة المتاحف الطبيعية ، و هو بصراحة ممتع جدا لأنني أصبحت أنظر للحياة بشكل مختلف و أدرك قيمتها بشكل اكبر .

أنت الذي تسميها "قصصاً" في ردك السابق !! هل نسيت ؟؟ راجع ردك ..
وأنا لست أدّعي المعرفة في الأحياء والكيمياء ، وإنما توجد أحداث مسجّلة تاريخياً عن عمليات تزوير من أجل جعل النظرية حقيقة واقعة .. وأما التشابه فليس دليلاً قطعياً على التطوّر ؛ هل تستطيع تعميم أن أي تشابه يدل على تطوّر ؟؟

وإن خلوت من إقتناع مسبق كما تدّعي ، فإنك لم تخلو من عدم تمحيص وتفكير للأدلة المطروحة ، ربما تم إبتلاعها وازدرادها كالبيض المسلوق !!

لاأدري ما قيمة الحياة التي تدرك عندما تعلم أن أصلك والقرود واحد !! ولا أدري ما قيمة الحياة التي تدرك بعد ظهور التطوّر كأيديولوجية !! هل غيّر الليزر في قيمة الحياة ؟ هل غيّر الإكتشاف الذري والنووي في قيمة الحياة ؟ هل غيّرت النسبية قيمة الحياة ؟ لم يتغيّر شيء يا عزيزي ، فالحياة هي الحياة .. هذا ربط لا منطقي بين الإكتشافات العلمية وقيمة الحياة ..
------------------------------------------------
المكتوب اعلاه هو ما يمثل الكذب و الافتراء بعينه .... كوننا يا عزيزي نملك نظرة مختلفة للعالم المحيط بنا لا يجعلنا ذلك كاذبين او مفترين.

ليت المسألة توقفت على "نظرة مختلفة" ، بل سخرية واستهزاء من المؤمنين وعدم طرح بديل عقلاني إيجابي أخلاقي في أغلب الحوارات .. بل وخداع ذاتي وقفزات على العقل والمنطق ، وبهلوانية في عرض الأدلة والنقاش ..
------------------------------
كلام فارغ ، مجرد رمي تهم في الهواء ...... و التاريخ و الامثلة التي تنسف هذه التهم كثيرة جدا و قد ذكررنا الكثير منها .

وجود الاخلاق من عدمه غير مرتبط بالايمان بكائن وهمي في الكون ، لذلك نرى بوضوح كيف ان كثيرا من المؤمنين في حقيقة الامر محتالين و مجرد مدعين للأخلاق و نرى كثيرا من غير المؤمنين على درجة عالية من الرقي و الاخلاق.

كلامك ليس على كل حال صحيح ، ولكن إن صح عندك ، فلا تحاول أن تضرب أمثلة على نفسك ..
-------------------------------
وضع DNA أم خلق DNA ؟؟

يا إما أنه مضحوك عليك حيث أن هذا الافتراء مكرر في المنتديات الدينية ، يا إما كذاب مقهور و تكابر ... ليست مشكلة ، لن يضر ذلك الابحاث العلمية بشيء.

تحياتي ....