الزميلة وردة القمر ....

اقتباس:هذا المثال ساقط كما تقول ومثالك غير ساقط كما تدعي رجل كبير يضع رأسه برأس طفل صغير هذا المثال غير ساقط كما تفكر أنت مع أن هذا الرجل لم يضع دستوراً يراه خالداً أو يجب خلوده ولم يختبيء بكهف ، ويتعامل به مع البشرية مثالك صحيح ومثال بأمريكا وفلسطين خطأ ومثال الرجل والطفل صحيح وعلينا أن نرضى بحكمك مجبرين حتى لو زعل منا المنطق
(عنز ولو طارت)

فعلا عنزة و لو طارت هو المنطقك الذي تستندين عليه ، لست انا من أستحضر قصة الرئيس الاميركي و تعامله مع القضية الفلسطينية و تشبيهها بحال تعامل الاله المزعوم مع ابو لهب ....

اقتباس:أنت لم تذكر مرجعاً إلحادياً في هذا الفكر المادي الإلحادي البراجماتي

الإلحاد ليس فيه مراجع أصلا ..... مشكلة بعض المؤمنين أنهم يتعاملون مع الإلحاد كدين !!! الإلحاد مجرد موقف رافض للادعاءات حول وجود خالق ، غير ذلك الملحد إنسان .

اقتباس: ، يحث الإنسان على الدفاع عن قضية خاسرة نظرياً بل الموجود في الفكر المادي الإلحادي هو البحث عن المصلحة بدون الإرتباط بالقيم واليد التي لاتستطيع عضها عليك أن تقبلها لذلك أيدلوجية الإلحاد لاتستطيع أن تخدمك في القضية التي تتحمس لها قدر ماتدفعك روح الوطنية والعروبة وحب الوطن وهي خارج منظومة الإلحاد المادي وأكثر الذين يدعون الإلحاد من العرب دوافعهم من عاداتهم وتقاليدهم وهم من ذوي الإلحاد الناقص

لم افهم بالضبط ماذا تقصدين ، انا لست عروبيا و لست مسلما ، انا فلسطيني ملحد أدافع عن أرضي و أرض اجدادي و قضيتي العادلة .... و هذا الدفاع غريزي ، البعد الديني موجود للقضية و هذا بديهي كون غالبية أبناء شعبي من المسلمين و كذلك كون اليهود هم من ادخلوا هذا البعد بادعاء أن ارض موعودة من الإله الابراهيمي المزعوم ، فهذا البعد واضح في القضية و لكنه ليس موجودا عندي و لا يعنيني كملحد ... ما يعنيني هو استرجاع أرضي و حماية اهلي و العيش في هذه الارض بكرامة.

و لا يعنيني مدعي الإلحاد ، فهناك أراء كثيرة اؤيدها و اخرى اختلف معها، انا اتكلم هنا عن رايي الشخصي مثلما أنت تتكلمين عن رايك الشخصي.

اقتباس:لابد لكل إنسان سواء ملحد أو غير ملحد أن يمارس فضيلة ما خارج الفكر الإلحادي عندها لاتنسب لهذا الفكر فأنت ترفض زنى الأقارب معاكسا بذلك الفكر الإلحادي بناء على فضيلة وعفة في داخلك وليس لأن الفكر الإلحادي أوحى لك بها لأنه فكر يرى كل شيء على أساس المصلحة بما فيه الاخلاق

الغباء و الشر الذي يقوم به بعض المؤمنين في هذا الموضوع أو في هذا العالم هو انهم يتعاملون مع الملحدين كشياطين ، و يمارسون الكذب في أبشع صوره من أجل تشويه صورة الملحد ، فينسبون للملحدين تهما حقيرة ، و قد ذكر منها في المنتدى أن الملحدين لا يملكون اخلاقا ، الملحدين لا يتزوجون ، الملحدين يزنون بمحارمهم ، الملحدون جهلة ..... و غيرها من الاتهامات الباطلة و الاكاذيب التي لا يدعمها اي شيء من الواقع.

هذه السفالة و الوضاعة و التي لا تخرج إلا من عقول مريضة أو جاهلة مضللة ، لن يتم السكوت عليها ..
و انا شخصيا بصفتي ملحد أقوم بالرد على هذه الضلالات و الافتراءات و افندها من أمثلة واقعية .....

نحن بشر مثلنا مثلكم ، فينا الصالح و فينا الطالح ، كل ما هناك أننا لا نشترك معكم في فكرة وجود إله و لا نبني حياتنا على هذه الفكرة و لا نتعامل مع الامور انطلاقا من هذه الفكرة الدوجمائية و لا نعطيها اي قداسة كما يفعل المؤمون بها.
و لنا كل الحق أن نكون مواطنين لنا نفس الحقوق و علينا نفس الواجبات و لا يحق للمجتمع الحجر على أرائنا و لا يحق للدولة ان تميز ضدنا.

المطلب الحقيقي للملحدين في هذه المنطقة من العالم ( الشرق الاوسط ) ، ليس له علاقة بإزالة الاديان ... المعتقدات و الاديان في النهاية مسألة شخصية ، كل فرد له تصوره الخاص في هذه الامور و الذي لا تستطيع قوة في الكون ان تغيرها غير الفرد نفسه ، المطلب الرئيسي هو أن لا تفرض هذه النصوص الدينية على من لا يؤمن بها.

اقتباس:
السيد داونكنز الرائيلي يفتح باب إحتمال لوجود مخلوقات فضائية ويغلقه على إحتمال أن يكون الله هو الذي خلق الإنسان وهذا تحدي سافر وعدم موضوعيه ، يؤمن بمخلوقات فضائية لكن لايستطيع أن يؤمن بملائكة !
وكذبة الخلق التي تحاول تمريرها مكشوفة فالخلق هو خلق حياة من عدم كما تحدى القرآن أن يخلقوا ذبابة من العدم ومافعلوه هو dna مثل تركيب يد صناعية بدل يد طبيعية والعاقل لايسمي هذا خلق حياة من عدم والتحدي مازال قائماً لويستطيع الإنسان أن يوقف الموت بدل أن يخلق ذباب

رائيلي ؟؟ و تدعون الموضوعية !!!
تتكلمون عن الامانة و ليس لديكم اي امانة حتى في النقل ، و إذا نقلتم فكما يبدو لا تفهمون......

السؤال الذي وجه لدوكنز كان حول الخلية الاولى التي تطورت عنها كل اشكال الحياة ، فاجاب ببساطة :- لا اعلم ، و قال إذا كانت لم تتكون على الارض فهناك احتمال لتصنيعها في مكان اخر و داوكنز قال بعظمة لسانه ، أنه حتى لو افترضنا وجود خالق لهذه الخلية من الفضاء فلا بد أن يكون هذا الخالق قد بدا من بدايات بسيطة .

ما علاقة الالهة و الملائكة بهذا الموضوع .... ؟؟ و على اي اساس تريدونه ان يفترض وجود كائنات خرافية ؟؟

من جهة اخرى ما قام به فنتر هو خلق DNA ، يعني انا متابع لفنتر نفسه منذ فترة ليست بقصيرة ، ال DNA, تم تصنيعه بالكامل من خلال الكومبيوترز الفائقة في مختبره ، و كدليل وضع توقيعه و توقيع الفريق العلمي داخل الخلية ....

فرية أو حجة الخلق من العدم لا تنطلي على احد حتى لو اخذناها من زاوية الاطار الديني نفسه ....

فالإله الابراهيمي حسب الخرافة استخدم الطين و النار ليخلق الانس و الجن ....

و لا يوجد دليل علمي أن الكون خلق من العدم ، حتى نظرية ال Big Bang تتحدث عن كتلة مادية متفجرة و لا تتحدث عن عدم. و الفيزياء الكونية الان تتناول قضايا المادة و الطاقة ، و المادة المظلمة و الطاقة المظلمة.

اقتباس:الدين يفتح باب الإجتهاد لفهم النصوص أي كل عقل يستطيع أن يدخل النص ويستنتج منه ، مثله مثل غيره من العلوم ويعطي المجال للتحقق والتثبت ومجال التحقق والتثبت مفتوح إلى مابعد الموت وإذا كانوا العلماء لم يقدسوا ماقالوا فأنتم من قدس ماقالوا فلاتستطيع أن تقنعنا أنك تثبت من كل ماقالوا وأخذتها من موجب الثقة والثقة بموجب التقديس ويدل على هذا أنك تغلق باب التفكير والتجديد وهذا من علامات المقدس ، نحن لم نحجر عليك التفكير حتى وأنت حجرت باب التفكير فأينا يحترم العلم والعقل أكثر ؟
أنت ناقل أمين ومقدس مخلص أكثر من كونك حر التفكير لأننا لم نجد غريباً في ماتقول ، أنت وزملائك ترددون نفس الكلام بأمانة وإخلاص وتستنكرون لو أحد قدم طرحاً جديدً أو رؤية مغايرة لما تعودتم عليه وكأن التفكير حرام عليكم وحلال للغربيين وهذا من أسرار تخلفنا وعلامات إنهزامنا الفكري .
ويبدو لي أن لكم معانات غير معلنة على الملل

أنا لم احجر باب التفكير و لا استطيع ذلك اصلا ، هذا منتدى و كل يكتب ما على باله ، لذلك هذا الاتهام لا اساس له من الصحة ..

لي الحق في تصحيح الاخطاء في مشاركات الزملاء و سأكون شاكرا لمن يصحح اخطائي ، أنت هنا أخطأت حين وصفت القانون بأنه البقاء للأقوى ..... و هناك فرق هائل بين الاقوى و الاصلح " The Fittest ".

و اتهامك لي أنني ببغاء يردد ما يقوله الغرب هو محض كذب و افتراء ، بالنسبة لي الغرب فيه ما يعجبني و ما لا يعجبني و أنا اخذ ما اراه مقنعا و يحترم عقلي.
من جهة اخرى العلوم تؤخذ من مصادرها ، فالاحياء تؤخذ من علماء الاحياء و ليس من الدجالين ، و نفس الشيء ينطبق على بقية العلوم ، كوني أخذت العلوم من مصادرها فهذا ليس حجة علي بل مدعاة للفخر ، انوه ايضا ان هؤلاء العلماء يستندون لأدلة و يمكنني كقارىء او باحث أو طالب علم الاطلاع عليها .....

اقتباس:إننا نرى الأخلاق ذات شقين الأخلاق مع الله والأخلاق مع الخلق والشخص الذي عاش على الكوكب إذا شكر الله الذي أمده بالرزق والعافية رغم كونه منفرداً ، لو عاد إلى المجتمع مره ثانية سيكون أخلاقياً مع الناس بسهولة لأن من فعل الأخلاق الأعلى مع الله يسهل عليه أن يتمتع بالأخلاق الأدنى والتي هي مع الناس ،
فمن نظف بيتنا شكرناه ومن طبخ عشائنا شكرناه والأخلاق تكون ناقصة إذا لم نشكر من خلق الطعام وما سميته أخلاقاً هو المصلحة بعينها والمصلحة ضد الأخلاق ، إذا أطاع الجندي مجتمعه وقتل جندياً من مجتمع آخر بناء على أرائك أنه أخلاقي مصلحي وسيشكره مجتمعه لكن إحساسه يؤنبه لماذا ؟

نحن لا نؤمن بالإله ، لذلك فتفسير الاخلاق مرتبط بعلاقة الفرد مع محيطه سواء المجتمع او البيئة. بمعنى اخر حسب تفسيرك نحن مع الشق المتعلق بالعلاقة مع الكائنات و البيئة المحيطة و ليس لدينا أخلاق مع الإله المزعوم ببساطة لاننا لا نؤمن بوجوده.

بالنسبة لسؤالك حول الجندي ،ففي الوضع الطبيعي إذا كان يعتقد ان القضية التي يحارب من اجلها اخلاقية كالدفاع عن بلده و وطنه في وجه عدوان غاشم ، فإنه لن يشعر بالذنب لقتل المعتدين.

ــــــــــــــــــــــــــ

عذرا للزميلة وردة القمر أكتفي بهذا القدر حاليا لأن علي الذهاب للعمل ......
نكمل الحوار لاحقا إن سمحت الظروف.