(08-27-2010, 01:04 PM)الــورّاق كتب:  

(01-24-1974, 03:48 PM)حامد علوان

إذاً أعد القراءة مرة اخرى . إذا تؤمن بكائن وهمي في السماء السابعة فأنت أخلاقي وبالعكس فأنت غير أخلاقي...!</blockquote><br />
نعم هو كذلك ، وواقع الأخلاق الإنسانية كذلك مع الاسف لك

جواب: إذن قوة الخرافة هي المسند وليس المنطق....!

<blockquote class="mycode_quote"><cite><span> (08-24-2010, 11:02 AM)</span>حامد علوان كتب: <a href="http://www.nadyelfikr.com/showthread.php?pid=1026735757#pid1026735757" class="quick_jump">&nbsp;</a></cite>اليابانيون لا يؤمنون بأي إله فهم لا أخلاقيون حسب مفهومك..بينما هم قمة في الإدب والأخلاق والتعامل مع الناس تفوق أخلاق مجتمعاتك الإسلامية المتردية..!</blockquote><br />
أنت تتكلم عن الآداب والأخلاق التجارية ، وهي ليست موضوع بحثنا ، مثلاً : ماذا قدم اليابانيون لقضية عادلة كقضية فلسطين ؟ بينما العرب والمسلمون قدموا الكثير في هذه القضية .. إذاً المسلمين أكثر أخلاقاً من اليابانيين ( وليس بشكل كامل ) ولكن بخصوص هذه القضية العادلة هم كذلك ، بينما اليابانيون أكثر آداباً وأخلاقا تجارية مرتبطة بالمصالح .

و أن تعمم الأخلاق عند أحد دون أحد فهذا لا يدل على علم دقيق بالأخلاق . فأن تأخذ ناحيةً أخلاقية أو سلوكية تفوّقَ فيها أحد ، وتعمّمها على كل الأخلاق ، فهذا من التسطح العقلي وعدم الدقة ، ففي مجال الكرم والنخوة : العرب والمسلمون أكثر شهرة من اليابانيين ومعهم الإنجليز هديةً لك . وفي مجال الإتيكيت والأخلاق التجارية : الإنجليز واليابان أرقى من العرب . وفي أخلاق العمل : الصينيين واليابانيين أرقى من الأمريكان والإنجليز بشهادة الغربيين ، وهكذا .. لو تركتم فقط التعميم والتسطيح والنظرة النصفية لوصلتم للحقائق بسهولة .

جواب:لا أدري أن هناك تصنيفات للأخلاق ...!..أخلاق تجارية...؟
أنتم ألمؤمنون عنكم إبداع في ألإختلاق واللف والدوران...!

<blockquote class="mycode_quote"><cite><span> (08-24-2010, 11:02 AM)</span>حامد علوان كتب: <a href="http://www.nadyelfikr.com/showthread.php?pid=1026735757#pid1026735757" class="quick_jump">&nbsp;</a></cite>أنا شخصياً لا أثق بشخص ملتحي من الباكستان أو بنغلاديش أو مصر..لان نسبة الإحتيال والكذب عندهم عالية جداً أكثر حتى من الغربيين الملحدين...!</blockquote><br />
هذا الكلام غير دقيق ، وكل حرامي يلعب لعبته على مستواه ، فهناك حرامي يهمه نشل المحافظ ، وهناك حرامي يلعب على سرقات واحتيالات على مستوى أكبر من النشال ، فهو يترفع عن حركات النشال ، بينما هو يحيك خيوط نشل على مستوى أكبر ، فهل تستطيع أن تسمي هذا نشالاً ؟ أم تسميه سارق أكبر من سارق المحافظ ؟ فاللذي يسرق محفظة ليس كمن يسرق بلداناً بل قارات بثرواتها . وهل ترفّعه عن نشل المحفظة يرفعه في سلم الأخلاق ؟ فإذا ترفّع الأسد عن صيد الفأر ، فهل يعني أنه تاب وترك القتل ودخل سلك الوداعة واللطف وغير فصيلته إلى آكلات الأعشاب ؟ نحن لا نتكلم عن المشاهدات الشخصية ، نحن نتكلم عن المستوى المنطقي للأخلاق عموماً ، وليس عن شهادات شخصية ، فعبارة (your money or your life) معروفة في الشوارع الداخلية للندن ونيويورك ، عواصم الحضارة الغربية .

جواب: هذه تجربتي الشخصية مع الأسف..
وأنت كذلك لا تستطيع التجول وحدك في قندهار أو خارج كراجي ...إذهب الى هناك وسيخبروك أهلها عن قطاع الطرق.. ألمؤمنين..
[/quote' كتب:  

(08-24-2010, 11:02 AM)حامد علوان كتب:  المجتمعات البشرية إنتقلت من الهمجية الى الحضارة نتيجة للتطور الإخلاقي ونشوء ما يسمى بالضمير ألإنساني

غير صحيح ، الأخلاق تنحدر مع المدنية المادية بشهادة اصحابها ، لأن المدنية بإختصار تؤثر المادة على حساب الإنسان والأخلاق هي صميم الإنسان ، وبشكل عام ، كلما تزداد المادية كلما يقل تأثير الأخلاق وتبقى قشورها فقط ، والكل يعلم أن المبادئ لها تاثير فعال في الريف أكثر من المدينة . فأعد النظر بوهمك الكبير هذا . المجتمعات البشرية لم تكن همجية في يوم من الايام ، أي أنها لم تكن قروداً في يوم من الايام . لو أنها همجية لقضت على نفسها . كيف تتطور الأخلاق والمجتمعات همجية اصلاً ؟ ما الذي طوّرها و هم همج ؟

جواب: عجيب ....تصفع وجه التاريخ ..أين ذهب الإنسان الذي سكن الكهوف...؟..والذي كان يصطاد الحيوانات بأسلحته الحجرية البدائية.....!

(08-24-2010, 11:02 AM)حامد علوان كتب:  ..هل سمعت بحمورابي ..؟ وهو أول من سن القوانين في بلاد الرافدين ليحقق العدالة بين أفراد المجتمع ومن غير تدخل إلهي..وأول من إبتدع شرعة السن بالسن والعين بالعين ...والأديان لم تأتي بالأخلاق بل عمدت على تخريب الأخلاق..!

ومن قال لك أن حمورابي والسومريون والآشوريون ملحدون ؟ ولأنه وُجِدَت آثارٌ لم تندرس عند حضارة ما ، قلتم أنه أول من سن شريعة وقوانين ؟؟ هذا كلام سطحي . فالمجتمعات البشرية موجودة قبل حمورابي وشريعته ، هل تقطع مؤكداً أن البشر كانوا همجاً قبل حمورابي هذا ؟ والعين بالعين والسن بالسن منطقً يعرفه الأطفال . فهل تتوقع أن الناس قبل حمورابي في ضعف عقلي يصل إلى أنهم لم يعرفوا أن جزاء العقوبة عقوبة مثلها ؟ ولو لم يكونوا يعرفون هذا المنطق لما بقوا ، ولأفنى بعضهم بعضا .

الأديان لم تأتي بالأخلاق ، ولكنها وضحتها ووظّفتها وحَمَتها وكافأت عليها . وكل صاحب عقلٍ يعرف ان المصلحة عدو الأخلاق ، وإلحادكم جاء بالمصلحة ، وجعلها في مقدمة كل شيء ، إذاً من هو عدو الأخلاق منطقياً ؟

جواب: أنت تعترف إذاً بأن اللأديان لم تأتي بالأخلاق.....!
أتفق أن هناك حضارات قبل السومريين ...كالحضارة الصينية ..ولكنهم لم يؤمنوا بإله السماء السابعة وكانوا أخلاقيين ..يعني لا يتزوجون أمهاتهم وأخواتهم...؟!
وأتصور أن هذا لب الأخلاق عند المتدينين..!

(08-24-2010, 11:02 AM)حامد علوان كتب:  في اللغة العربية ,الكلمات التي تعبر عن السلوك الأخلاقي لم يبتدعها القرآن ...الصدق والأمانة والشرف والعفة والحياء والإحسان والبر والرأفة والرحمة والعدالة ...الى آخره ..عرفتها العرب ..وكذلك كل شعوب العالم بما فيها الهنود الحمر والأزتك والإسكيمو واليابانيين والصينيين..ولم يصل نبي أو نزل كتاب على تلك الشعوب..قط..!

هل جاء القرآن وقال أنه سيعلّمنا الأخلاق لأنها غير موجودة إلا عنده ؟ أنت تقوّل القرآن ما لم يقله ، وتفتعل معركة وهمية مع الطواحين ، الأخلاق اساسها موجود عند البشر ، ولو لم يكن موجوداً عند البشر لما قبلوا الدين ، لأنه جاءهم بشيء يعرفونه ويحبونه وهو الأخلاق ، لذلك الله يأمر بالمعروف أي الذي يعرفه البشر (الأخلاق) ، وبما فيها العين بالعين والتي كما قلت لك أنها يعرفها الأطفال . ونهى عن المنكر ، وهو ما تناكره الناس أياً كانوا ، مسلمين أو غير مسلمين ، عرباً أو أزتِك . وهذا هو سر إنتشار الدين ، لأن الدين جاء بالأخلاق والناس لا تعرف شيئاً إلى الأخلاق ، وتعرفها بالإحساس وليس بالعقل ، لهذا عُرِف الدين بسهولة وقُبِل .

وسوء الأخلاق الجانبي عند الأديان أو اتباعها ، فلسنا في سياق الدفاع عن كل الأديان ، كما هو سياقكم في الهجوم على كل الأديان ، نحن نبرز أخلاق الإسلام المجرّدة ، وليس أخلاق من ينتسبون إسماً للإسلام ، على أنها الأخلاق المثالية الكاملة والوحيدة والقادرة على البقاء بدون إدعاءات ، فيستطيع الإنسان ولو كان في أقصى قعر الرذيلة أن يصف نفسه بأنه أخلاقي ، ويستطيع أن يعيش بالأخلاق ، والكلام والإدعاء سهلان ، إذا كيف تكون أخلاقياً وأنت تنتمي لفكر مناقض للأخلاق ولا يحميها ولا يكافئ عليها ولا يعاقب على الرذيلة ، هذا الإدعاء إدعاء طوباوي لا يستطيع أن يعيش في الواقع ، من الممكن أن تقول أنا ملحد اخلاقي ، ولكن العملي شيء والقولي شيء آخر ، لأ اتكلم عن اشخاص ، بل اتكلم عن فكر ، ومدى قدرته على تحويل أتباعه إلى أخلاقيين ، الفكر المادي الإلحادي الغربي لا يستطيع أن يجعل من الإنسان أخلاقياً ، ربما يكون أخلاقيا بدافع آخر كما أتمنى لك ، لكن بدافع الفكر وحده لن يكون أخلاقياً ، لأن الشيء لا يأتي من ضده .

(08-24-2010, 11:02 AM)حامد علوان كتب:  ألأديان عبثت بالأخلاق...بدليل أن التلمود يضع الحد على اليهودي الذي يعتدي على اليهودي الآخر ولكن يسقط الحد إذا كان المُعتدى عليه غير يهودي...وبإعتبار أن اليهود هم شعب الله المختار ..وفضلهم الله على العالمين ..فقد أرسى الدين قواعد التفرقة العنصرية..!

نحن لا يعنينا إلا الإسلام ، فالتوراة محرفة بدافعٍ من الفكر المادي ذاته الذي فرّخ لكم نظريات الإلحاد . فالقلم الذي حرّف التوراة هو ذاته القلم الذي يكتب لكم ويحرف الطبيعة البشرية في زمانكم كما حرّف التوراة . فهذا القلم الذي كان يفسد بإسم الدين اصبح الآن يفسد بإسم اللادين . قال تعالى : (وقضينا على بني إسرائيل في الكتاب لتفسدن في الأرض مرتين .. ) ، وهذا يثبت أن مركز الحياة هو الدين ، سواء بإثباته أو بنفيه ، فإن أُثبت فبقية الحياة لهذا الإثبات ، وإن نفي فإن بقية الحياة لهذا النفي . والإفساد لا يكون إلا من خلال الإيمان أو من خلال الكفر فقط ، أي من خلال عالم الروح أو من خلال عالم المادة ، فلاحظ الثنائية المتكررة في الحياة ، لماذا لم يقل القرآن ثلاث مرات إفساد فقط ؟ ولو كان الإفساد هو نفسه لما نجح ، لأنه سيكون تكرار ، والناس قد عرفت الإفساد الأول . ومثلك يرى أن الإفساد فقط في الدين ، ولا يعلم أن اللادين وجه آخر يستطيع أن يشوهه الفساد ايضاً ، فواقعك يثبت صحة هذه الوجهة ، أي في هذا الزمن كثر الهاربون مثلك من الإفساد الأول ، ليقعون فريسةً في الإفساد الثاني ، وهؤلاء يتصورون أن كل ما بدا أنه ضدٌ للشيء السيء سيكون هو الشيء الخيّر ، كما يفعل المشعوذ عندما يوهم المرضى أن لديه الصحة والعلاج بعد أن يذّم الطبيب الاول الذي لم يفلح في العلاج . وهذا ليس منطقياً . والعقل العامي ينخدع أكثر ما ينخدع بهذه الحيلة .

بعبارة أخرى : ستستمرون طول حياتكم وأنتم تهاجمون الدين ، ويبقى هذا هو أهم محور في حياة الملحد ، مما يدل على أن الدين هو القضية الجوهرية للإنسان ، ويؤيد كلامي أنكم لا تتكلمون عن الإلحاد ، بل تتكلمون عن الدين أكثر ، فتقلّبونه وتحفظون نصوصه وتلعنونه وتشتمونه لأنه جاثم على قلوبكم ، ولو كان شيئاً تافهاً لنسيتموه من زمن ، وإن كنت مخطئاً فتجنبوا الحديث عن الدين إن استطعتم ، وأنا أتحداكم أن تتجنبوا الحديث عن الدين كملحدين طوال حياتكم . فقمة النجاح عند الملحد هو أن يبطل فكرة الدين عند غيره ، لا أن يقنعه بصحة الإلحاد ، مع أنه لا يستطيع أن يبعد نفسه عن الدين ، فهو يقنع غيره ربما ولا يقنع نفسه البتة . لا أحد يستطيع الخروج من دوامة الدين ، فمن يبقله ومن يرفضه ، هذا هو الواقع ، ولو كنت مخطئاً فغيّروا واقعكم . فاهتمامكم المنقطع بالدين يشبه العبادة ، فأنتم أكثر من يذكر كلمة الله حتى من المتدينين : ( ولله يسجد من في السماوات والأرض طوعاُ وكرها) ، كل يوم تتردد على افواهكم كلمات مثل : إيمان ، الله ، الآلهة ، الأديان ، الأنبياء ، كتب مقدسة .. مما يشبه هذيان العطشان بالماء والثلج والعصير ، ودراسة بنيوية نقدية لما تكتبوه تكشف بالإحصاءات ترديد مثل هذه الكلمات ومدى جذورها في أعماقكم ، وهذا ما يؤكده المنهج البنيوي النقدي ، الذي يركز على التكرار للألفاظ والمصطلحات .

جواب: لسنا نحن المهوسين بالدين..ولكنكم تفرضوا كل ما جائت به الكتب السماوية هو حقيقة مطلقة..!

(08-24-2010, 11:02 AM)حامد علوان كتب:  التربية الدينية التي تعتمد بالأساس على الإيمان ب إله يراقب ويعاقب لضمان السلوك الأخلاقي الجيد وليس على تربية الضمير الإنساني مآلها الفشل

ومن قال أن التربية الدينية تقضي على الضمير ؟ بالعكس فهي التي تحميه وتشجعه (ولو علم فيهم خيراً لأسمعهم) ، (خياركم في الجاهلية خياركم في الإسلام) ، وهذا يدل على أن الخير موجود في بعض النفوس من قبل أن تسمع إلى القرآن ، لكنه دائماً خير ناقص وغير محمي ، لكن التربية المصلحية هي التي تقضي على الضمير ، المصلحة عدو الضمير دائماً ، ولم يشتهر الملاحدة بأخلاق عظيمة ، بل اشتهروا للاسف بالعكس ، اشتهروا بالخداع ، والخداع من لوازم المصلحية دائماً . ولا يوجد للملاحدة نظم أخلاقي كما هو موجود على الأقل في الأديان ، فتستطيع أن تول للمؤمن إذا أراد أن يرتكب خطأ أخلاقياً : ألا تخشى ربك ؟ لكن ماذا عساك تقول للملحد ؟ ما لك إلا أن تخيفه بإكتشاف مضرة على مصلحته ، أو مكسب لم ينتبه له ، أليس كذلك ؟ لاحظ الفرق بين المؤثرين .

جواب: لم أقل التربية الدينية تقضي على الضمير...!
وإنما لا تعتمد على تنمية الضمير..وإنما تبني هرماً من القيم يستند على الإيمان برقيب معاقب..!..سرعان ما ينهار أذا غاب هذا الرقيب المعاقب عن الساحة...!
يا عزيزي كيف تضمن بأن كل متدين سيبقى مؤمناً بهذا الرقيب...؟ هل تعرف ما في داخل نفسه..؟

(08-24-2010, 11:02 AM)حامد علوان كتب:  لأن هذا الفرد عندما يشك بوجود ألإله الرقيب المعاقب سيصبح كل شئ له مباحاً ..

إذاً هذا إعتراف منك ثمين ، فالملحد شك بوجود الله فأصبح كل شيء مباح له .

جواب: ألا تعتقد بأن المسلم ألذي الحد سراً وفقد إمانه بالرقيب يكون في نفس الوضع الذي وصفته..هل تعتقد أن الملحدين أتوا من المريخ أم هم يعيشون بين ظهرانيك...ولا يمكن لك أن تميزهم..!
أما أنا فلم أنشأ في بيئة دينية متزمتة..!

(08-24-2010, 11:02 AM)حامد علوان كتب:  وهذا ما يفسر التذبذب الأخلاقي للشخصية التي تنشأ في مجتمع ديني متزمت من تعصب مفرط الى إباحية مطلقة..!
مع تحياتي

السبب الحقيقي في هذا التذبذب ، هو أن هذا الشخص لم يلامس الأخلاق أصلاً ، ولم يرتبط بها ، في كلا حالتيه ، في التعصب المفرط والإباحية المطلقة ، وهذا هو ما حصل لكم ولكن بصورة أكبر ، فمن ربقة الدين إلى عالم إباحي كامل ، فواقعكم كواقعهم تماما ، من الجهة الاقصى إلى جهة الاقصى المضادة ، وهذه حال الضائع ، فهو يذهب إلى آخر الطريق ثم يعود إلى آخر الطريق المعاكس للأول ، وربما تتكرر هذه الحالة التي تعرف بحالة التيه ، وليست هذه مقصورة على الأديان ، وافكارك الآن لن تستمر عليها في قادم الأيام ، لأنها ببساطة لم تبنَ على الأخلاق ، والأخلاق هي المعروف ، فأنت لا تعرف من أنت الآن ، وهذا ينطبق عليك وعلى غيرك ايضاً ، وكل تذبذبٌ على قدر حدته يكشف عن حالة الضياع ، فالإنسان كما قلتُ لا يعرف شيئاً سوى الأخلاق ، ولا ولن يشعر الإنسان بالأمن وهو لا يعرف ، فكان وصف القرآن لها دقيقاً بأنها هي المعروف ، بألّ التعريف التي تُستعمل لإستغراق الجنس .

جواب: الجنس....الجنس ..وهذا هو بيد القصيد..
لأنكم مهوسون بالجنس..وسيؤدي سريعاً بكم الى الجنون لأنكم لا تستطيعون السيطرة..عليه ..وتخافون منه..وتضنون أن المزيد من التعصب والتشدد كفيل بالسيطرة عليه...
والأخلاق عندكم هو ما يلخص موقف الإنسان من الجنس ..أما القيم الباقية فهي أخلاق تجارية..!
مع تحياتي