الزميل بهجت,
هذا النقاش سوف يطول و لذلك فأرجو ان يتسع صدرك للصبر علي تأخر بعض ردودي
احب ان اوضح هنا انني لا احتكر الحديث بأسم الثورة "و سوف نأتي لاحقا في ردود اخري لهذه النقطة " لكني شاب مصري شارك بها و اري ان واجبي ان ادافع عنها.
في البداية هذا رابط مداخلتي التي تشير اليها

http://www.nadyelfikr.com/showthread.php?tid=44470&page=2

عندما قرأت ردودك شعرت انك في بعضها ربما اخطأت قراءة مداخلتي فسوف ابدأ بهذا الجزء علي سبيل المثال:

(07-28-2011, 03:21 PM)بهجت كتب:  تعليق قصير .

في مداخلته المشار إليها سابقا أبدى زميلنا مورجن رأيا أراه خاطئا .
هو يرى أن وطنية المؤسسة العسكرية غير مسلم بها لإنتساب حسني مبارك إليها :

اقتباس: "مبارك الذي ثار "انتفض" عليه الشعب كان قائدا من قواد القوات المسلحة, بل و احد قيادات حرب اكتوبر, هذا لا يغير انه حاكم فاسد لم يقصر في تهميش دور بلدة و اجهاض عملية تحديثها و افقار شعبها بل و إذلاله من خلال جهازه الامني .
مبارك و لا جدال كان من قادة القوات المسلحة , فلماذا لا يكون هناك اخرون مثله في هذه المؤسسة ؟ ".

أحب هنا أن أمد الخط على استقامته و بنفس المنطق ، ألا يحق لنا عندئذ أن نقول أن مؤسسة القضاء غير أمينة ولا عادلة لأن هناك عدد محسوس من القضاة و مستشاري مجلس الدولة أدينوا في قضايا رشوة ؟، ألا يحق لنا أن ندعوا الآخرين لعدم الثقة في الأطباء ولا المهندسين ولا العلمليين ولا .... لوجود مدعين و غشاشين و منحرفين بينهم ؟. هل من الحكمة أن نقول " لماذا لا يكون مجدي يعقوب ممرضا يدعي الطب فبعض الأطباء ظهر أنهم ممرضين ؟" هل هذا منطق يعتد به ؟ .عندما نذكي مؤسسة أو جماعة ما فهذا لا يعني أن كل منتسبيها عظماء ،و لكن يعني أن المؤسسة في مجملها متميزة فيما نذكيه فيها لا أكثر .
هنا أتسائل أيضا هل ثار المصريون ضد حسني مبارك الطيار المقاتل أم حسني مبارك السياسي الفاشل ؟. بمعنى هل ثار الشعب ضد أداء حسني مبارك القتالي أم أدائه السياسي ؟. هناك فرق كبير ، فكل منا يؤدي أدوارا متعددة في أنساق و ظيفية مختلفة ، كل من هذه الأدوار مستقل . لا ينكر سوى مكابر أن حسني مبارك كان ضابطا متميزا ،و لا ينكر أحد دوره في حرب أكتوبر كأحد القيادات العليا للقوات المسلحة ،و أنه عندما صنعت مصر للعرب النصر الوحيد في تاريخهم الحديث كان مبارك حاضرا على رأس القوات الجوية المصرية . هنا ينتهي دور مبارك القتالي ،و يبدأ دوره السياسي الفاشل و الذي لم يكن أبدا له سوى في نظام سلطوي مغلق و غبي .

ان تتحدث عن التسليم بوطنية المؤسسة العسكرية و انا قلت في مداخلتي المشار إليها ان الجيوش الوطنية هي بالفعل مستودع الوطنية و يمكنك ان تراجع مداخلتي للتأكد

لكنك بعد ذلك تبدأ بالحديث عن الاطباء و القضاة مفترضا فكرة لم اطرحها من الاساس بل و تسأل سؤلا يهدم نظريتك و لا يؤيدها

ان يكون هنا طبيبا مستغلا سيئا لا يجعلنا نعتبر كل الاطباء فاسدين "معلومة صحيحة"
ان يكون هناك ظابطا خائنا او فاسدا لا يعني فساد المؤسسة العسكرية "معلومة صحيحة"

لكن الجملتين لا ينفيان إمكانية وجود اكثر من طبيب مستغل و اكثر من ظابط فاسد, الحكم هنا يكون بالممارسات و لا شئ اخر مع الاعتراف برقي مهنة الطب و عظمة دور الاطباء و التسليم بوطنية الجيش و اخلاص الجنود لشرف العسكرية.

لكنك في النهاية سألت هل ثار المصريون علي حسني مبارك الطيار المقاتل, و هذا السؤال لا يدعم نظريتك,
و انظر إلي ما كتبته في مداخلتي سابقا و سوف تجدني اجيب سؤالك قبل طرحه

morgen كتب:اما التخوين و الشيطنة فهذا غير صحيح, لقد قلنا مرارنا و تكرارا انه حين يتحول المجلس العسكري إلي إدارة البلاد سياسيا يصبح انتقاده علي القوانين التي يسنها و الاجراءات التي يتخذها انتقادا سياسيا لا يتعلق بكيانه العسكري, و مثل مبارك حاضر مرة أخري, فمبارك و طيلة 30 سنة كان القائد الاعلي للقوات المسلحة !

فنحن لم نثور علي حسني مبارك الطيار المقاتل و احد ابطال اكتوبر بل و العكس, فما يجعل لمبارك اي بقايا لتعاطف في نفوسنا هو انه كان احد ابطال مصر في حرب اكتوبر.... صدقني يوم ان القي خطابة الشهير الذ طلب فيه ان ينهي ولايته قلت في نفسي لماذا فعل في نفسه و وطنه ما فعل و اذل نفسه بهذه الطريقة
لكن شعب مصر ثار و خلع حسني مبارك الحاكم الفاسد الذي استهان بشعبة و اهدر كرامته
و الأن نحن لا ننتقد الجيش الوطني المصري الذي حمي الثورة و لا الذي يحرس حدودنا و لا الذي يؤمن شوارع مصر الآن,,,,,,, نحن ننتقد المجلس العسكري الذي يحكم مصر الان و هذا النقد لا يتعلق اطلاقا بمهنية هذا الجيش العسكرية بل يتعلق بأداء سياسي يمارسة هذا المجلس

هل وضحت نقطتي فهذا هو لب سؤالك

انت قلت في ردك

بهجت كتب:هنا ينتهي دور مبارك القتالي ،و يبدأ دوره السياسي الفاشل و الذي لم يكن أبدا له سوى في نظام سلطوي مغلق و غبي .

هل إذا كتبت انا
" هنا ينتهي دور المجلس العسكري القتالي "العسكري" و يبدأ دوره السياسي الفاشل الذي ادي إلي تعثر مصر في طريق انتقالها إلي دولة مدنية ديموقراطية حديثة"

هل يرضيك هذا و يجعلني مسلما بوطنية الجيش المصري ؟

سوف اعود لارد علي بعض الاشياء الاخري
و لكني ارجوك انظر إلي ردك و الحديث عن تدمير الجيش و إلي اخر هذه الاشياء, اقسم لك ان اغلبية الشباب في التحرير لا تتحدث إطلاقا عن اي شئ يشبه ذلك, حتي مسيرة العباسية لم تكن اكثر من مسيرة سلمية رمزية لرفع مطالب, إذا صدق من في ثقافة عزيزنا بهجت ان الشباب الاعزل السلمي الذي يضربه بعض البلطجية يريد ان يدمر جيش مصر و يغلق قناة السويس فما بالنا بعموم هذا الشعب البسيط الذي يصدق بمنتهي العفوية ما يبث من سموم الاعلام الموجه.

زميلي بهجت, لا احد يريد تدمير جيش مصر و تخريبة اكثر من من ينافقون الان المجلس العسكري و يلحسون بيادته
بالمناسبة هل تعتبر فعلا " فهمي هويدي " كاتبا كبيرا يعتد برأيه ؟

و لك مني كل التقدير