(10-10-2011, 01:11 AM)حسن سلمان كتب:  

اقتباس:1.1. لا يخرج من العدم سوى العدم؛ هذه إحدى الحقائق البديهية في ذاتها، ولا تحتاج لأي نقاش.
2.1. لو كانت القاعدة عكس ذلك، لكنا رأينا فيلاً يخرج من العدم أمامنا.
3.1. في علم المنطق هذه الحقيقة تسمى "حقيقة ضرورية" (necessary truth) —أي أنها حقيقة سواء أردتها خاطئة أم صحيحة، فهي هي لا تتحول— 1 ≡ 1؛ إنتهى الموضوع.

حقيقة ولكن في قوانين العالم المادي .... الخالق المفترض وجوده جدلا ليس مادي

اقتباس:4.1. هذا الطرح يصنف a priori أي، لا يحتاج إلى إختبارات لتأكيده، ولا إلى نقاشات؛ راجع محاورة تايتاتوس لأفلاطون، مر عليها —أي طرح الهوية— سقراط بنصف سطر.

جيد أن ارى ملحد يؤمن بوجود بديهيات عقلية

اقتباس:1.3. إذا قمت بتخدير جسدك فستفقد الوعي.
2.3. إذاً الوعي متصل بالجسد وليس منفصلاً عنه.
3.3. إذاً الوعي ليس روحاً —طبقاً لمفهوم الروح لدى الموحدين وبعض الوثنيين—.
4.3. إذاً: الروح ≠ الوعي؛ لا تخلط.

خارج الموضوع ....

أخبرتك من البداية أنّ كل محاولات التلاعب للوصول إلى لامادة ومادة عبر منطق العدم والشيء لن يفيدك واتيت لك بخلاصة الموضوع في أول رد لي فأجبتني:
"ملحوظة : الموضوع لمناقشة فكرة "لايخرج من العدم سوى العدم " وليس لإثبات وجود اللامادة من عدمه وهو يفترض جدلا وجود اللامادة لتفنيد القضية ، لأن المعترض أيضا يفترض جدلا في اعتراضه وجود الخالق"

ثم عدت هنا في ردك أعلاه، بعدما أكدنا منطقية طرح ( Ex nihilo nihil fit) وتفنيد حجج الدينيين، عدت إلى مبغاك الأساسي من الموضوع والذي إدعيت أنه ليس الموضوع فقلت أعلاه: "الخالق المفترض وجوده جدلا ليس مادي".
...

—أما بخصوص البديهيات فيبدو أنك لا تعرف الكثير عن الملحدين.
—أما فيما يتعلق بالروح والوعي فهو ليس خارج الموضوع، بل تفنيد لحججك أيضاً التي ادعيتها في ردك السابق، حيث قلت، وأقتبس من كلامك: "أما الروح فهذا موضوع آخر وهو موضوع الوعي ولا يزال العلم عاجزا أمامه مهما وضع من نظريات وهو أيضا ليس مجال الحديث هنا وربما أجد الوقت لكي اكتب عنه موضوع منفصل"
وقد برهنا عبثية ولامنطقية طرحك ورددنا عليها بمنطق بسيط يفند حجج المتدينين اللامنطقية.

كل وجود مادي، طبيعي وإنت بخير