(12-26-2011, 05:23 PM)جمال الحر كتب:  السلام عليكم .

عليكم السلام

(12-26-2011, 05:23 PM)جمال الحر كتب:  الأخ المحترم أحمد
اشكرك على صبرك و اهتمامك بالرد و المشاركة في موضوعي .

الخلوق / جمال الحر
الشكر لك يا أخى على إهتمامك بمناقشتى وتواصلك الأكثر من رائع
وكما ذكرت مسبقا وأكرر إن هذا شرفا لى أن أكون ضيف لموضوعك
تقبل أرق وخالص تحياتى

(12-26-2011, 05:23 PM)جمال الحر كتب:  أنت قررت مصيرك , و لم تعد تصغ إلا إلى قرارك .

أنا دائما أصغى إلى قراراتى جيدا
ولا أخدع نفسى
ولا أرغمها عنوة على تصديق أشياء لا أقتنع بها
ولا أخشى من نار وهمية
ولا أرتعد من عذاب وهمى

لإنى ببساطة موقن أنه :-
( لا يوجد ما يخيف ... ولكن يوجد من يخاف )

(12-26-2011, 05:23 PM)جمال الحر كتب:  طرحت بين يديك نبوءات قرآنية و حديثية
و أنت تعرف أن فهمها محل اختلاف بين المسلمين .

أنا أعلم جيدا أن النص مقدسا ولكن فهمه غير مقدسا
ولكن هناك أشياء لا يجب الإختلاف عليها
فهى تسمى ثوابت العقيدة !!!

(12-26-2011, 05:23 PM)جمال الحر كتب:  لكنك لكونك قررت مصيرك .فأنت ترفض الفهم المستقيم المنطقي
الذي يثبت بجلاء أنه من المستحيل أن يأتي محمد-ص- بمثل هذا الوصف الدقيق لعصرنا .
مما يثبت قطعا أنه أتى به من عالم الغيب و الشهادة .

أولا :-
====
الفهم المستقيم المنطقى ( المنطقية ) من أهم ركائزه
=============================
1- هو وزن الأمور بالعقل للتفرقة بين الأمور العقلية واللاعقلية
2- مناقشتها بالمنطق للتفرقة بين الأمور المنطقية واللامنطقية
3- مطابقتها بالواقع للتفرقة بين الأسطورة والحقيقة
4- الإستناد إلى الأدلة والبراهين لإثبات الأقوال والإدعاءات
5- الإستشهاد بالتجارب والأبحاث العلمية وفهمها وتحليلها بمنظور علمى

وذلك من أجل الخروج بنتيجة :-
===================
1- عقلية
2- منطقية
3- حقيقة
4- مثبتة
5- علمية

وللأسف كل هذا يناقض مبدأ الأديان والرسل

ممكن حضرتك تشرح
كيف تستطيع تحليل تلك الأمور بفهم منطقى سليم :-
=============================
1- رجل ركب على براق وصعد به إلى السماء ( الإسراء والمعراج )
2- رجل ولد من أم فقط دون أن يجامعها أحد ( مولد السيد المسيح )
3- رجل ضرب البحر بعصا فانفلق البحر ( معجزة من معجزات موسى )

كل هذا بعيد عن المنطق والواقع والحقائق والعلم والإثبات

بل الأمر الأكثر كوميديا حول هذا الموضوع :-
========================
هى عملية الإنتقاء والإصطفاء
لتصديق ما يتبعه المرء
ودحض ما لا يتبعه

بمعنى :-
=====
أن المسلم يصدق أن محمد صعد ببراق إلى السماء وكلم الأنبياء والرسل
ورأى الجنة والنار وكلم الملائكة

وفى نفس الوقت

يرفض معراج أورتيراف نامك الذى يسبق الإسلام بــ 400 سنة
والذى اسقوه خمرا فحلم أنه صعد إلى السماء ورأى الجنة والنار وكلم الملائكة والأنبياء والرسل

عن أى منطق وعقل تتحدث يا صديقى !!!


ثانيا : -
=====

عن أى وصف دقيق تتحدث يا صديقى ؟؟؟

هل :-
====
المسيح الدجال = حملات التنصير التى تحدث فى هذا الوقت !!!
يأجوج ومأجوج = الغزو الأوروبى المسيحى !!!
الحطمة = الذرة والتفاعلات النووية !!!

هل حقا هذا ما كان يقصده محمد !!!
هل حقا هذا ما فهمه الصحابة والتابعين !!!
هل حقا هذا هو ما يريد أن يقوله القرآن ويوضحه لأتباعه !!!
هل يوجد حديث يشير إليه محمد بنفسه عن الذرة والتفاعلات النووية والغزو الإقتصادى الأوروبى المسيحى وحملات التنصير !!!

هل تخدعنى أم تخدع نفسك !!!
كن صادقا مع نفسك يا صديقى
ولا تتحدث عن مفاهيم لا تعلم مغزاها أخى جمال

فالوصف الدقيق :- هو الوصف الذى يوقن به الجميع ولا يدع مجلا للشك

(12-26-2011, 05:23 PM)جمال الحر كتب:  أن تؤمن بالله و تكفر بالكتب السماوية و بالأنبياء هو بداية الطريق لمعرفة الحق .

بالفعل وهذا إن لم يكن هذا الحق نفسه !!!

(12-26-2011, 05:23 PM)جمال الحر كتب:  و ما على صاحبنا سوى اللجوء إلى تلك القوى الخالقة العاقلة التي خلقته

أعذرنى فأنا لا أعلم طريق خالقى
كما أنه لا يأمرنى لكى ألجأ إليه ... ولو أراد ذلك لفعل !!!

(12-26-2011, 05:23 PM)جمال الحر كتب:  لذلك , لن أكون أعلم من الأنبياء .
فأقوامهم رفضوا تصديقهم رغم المعجزات و رغم تأييد الله لأنبيائه .

هذا أمر أكيد
فالصحيح لا يختلف إثنين على صحته
ولكن التشعب دائما ما يأتى من الخطأ والباطل !!!

(12-26-2011, 05:23 PM)جمال الحر كتب:  و لن أكون ملكيا أكثر من الملك .
فالله تعالى قادر على أن يجعل البشر جميعا مؤمنين .
لكنه ترك لهم فرصة الكفر به و بكتبه و أنبيائه .

لو إفترضنا أن إلهك هو بالفعل إله وخالق الكون
فلماذا لا يجعل الناس مؤمنين به إن كان قادرا على ذلك !!!
فهو :-
1- إما إنه يريد أن يعذب البعض ويسعد بذلك ( السادية )
2- إما إنه عاجز على أن يجعل الجميع يؤمن به ( العجز )

(12-26-2011, 05:23 PM)جمال الحر كتب:  فثبت أنه من المستحيل على البشر إثبات صحة أي دين بنسبة مئة بالمئة .

ولن يستطيع أحد أن يثبت صحة أى دين ولو بنسبة قليلة
لإن الدين معتقدات ومسلمات
والمعتقدات والمسلمات بعيدة عن موقع البرهان والدليل والإثبات

المسألة تكمن فى الشخص الذى تريد إقناعه
وتجرى مناقشتك معه
فأصابعك ليست متماثلة يا عزيزى
سترى من يقتنع بأقوالك ويتبعك
وسترى أيضا من يخالفك وهذا عليك تقبله بإحترافية كما تفعل معى الآن

(12-26-2011, 05:23 PM)جمال الحر كتب:  لا بد من بقاء هامش مناورة لكل من يتخذ قراره بالكفر و هذا ليتضح بجلاء أنه لا إكراه في الدين .و أنت منهم يا أخي أحمد .

تبعا لأقوالك
========
ويتضح أيضا إنهيار فكرة اللوح المحفوظ
وإنهيار فكرة القضاء والقدر
و إنهيار مسألة علم الغيب

(12-26-2011, 05:23 PM)جمال الحر كتب:  علما أنك لم تكن موضوعيا في اختيارك الفهم الصحيح للنبؤات القرآنية كي تتملص من واقع ضعف موقفك .

أولا :-
====
موقفى ليس بضعيف
بل موقفى هو أقوى المواقف
لإنى أطالب بدليل وإثبات
المقولة تقول :- البينة على من إدعى !!!
وليست قائلة :- البينة على من أنكر ونفى !

ثانيا :-
=====
النبوءات القرآنية لم تتحق منها أي شئ ولو بالقليل حتى يمكن الوثوق به
وهو من جعل البعض يسير على منطق التدليس
والتمحل حول الكلمات
والألاعيب الفقهية
وإبتكار معانى خلاف ما تتحدث عنه الآيات القرآنية
ليثبت بها صدق ما يدعيه
وليسد به مشاعر العجز التى تحدث له أثر الإكتشافات والإختراعات العلمية العظيمة من قوم لا ينتمون إلى ما ينتمى إليه

وقد بينت هذا مسبقا فى مسائل عدة
====================
المسيح الدجال = حملات التنصير
يأجوج ومأجوج = الغزو الأوروبى المسيحى
الحطمة = الذرة والتفاعلات النووية

ووضحت بالأحاديث الصحيحة ومن الآيات ما يتفق مع قولى
وانت لم تقد لى الدلائل من القائل على فهمك الذى تدعيه
كونها مجاز أو كناية أو تشبيه أو موطن من مواطن الجمال

(12-26-2011, 05:23 PM)جمال الحر كتب:  و أنك تدعي أمورا لا قبل لك بتحقيقها في أرض الواقع .
فمن يهدم الأديان كلها يستطيع فبركة دين مثلها .
و أنت لم تسطع .

أولا :-
=====
أنا لست مطالب لكى آتى بدين جديد
وذلك لأنى أنتقد فكر الأنبياء والرسل
فهل من ينتقد السيجارة كونها مضرة بالصحة عليه أن يقدم واحدة أخرى تكون مفيدة للصحة !!!

هكذا هو الأمر الذى تطالبنى أنت به
أنا أنتقد الأديان كونها أفكار رجعية وخرافات وأساطير من تأليف البشر
ولكنى لست مطالبا بتقديم أديان آخرى بأفكار عصرية ومنطقية وعلمية


ثانيا :-
====
أين قمت أنا بإجراء وعد لك أو أخبرتك إنى أريد أن أنشأ دينا جديدا ؟!
ذكرنى يا عزيزى فى أى مشاركة ذكرت أنا هذا ؟!
أنت تنسب لى قولا زورا وللمرة الثانية
أو أنك تستنتج إستنتاجات غريبة الهيئة

وقد ضربت لك أمثلة للتوضيح وتبسيط الأمر
رغم أنه لا يستحق كل هذا العناء من وجهة نظرى

(12-26-2011, 05:23 PM)جمال الحر كتب:  من يدعي أن القرآن مجرد كلام أو سجع فهو يسخر من نفسه .
لأن محاولات البشر لا ترقى أبدا إلى مستوى القرآن الكريم .
بل لا يصح مقارنتها لتفاهتها .

هذه هى الدوغمائية التى أتحدث عنها
كلما أتيت لك بشئ مثل القرآن
ستقول إنه لا يرقى لمستوى القرآن
وذلك لأن النتيجة بداخلك محسومة من البداية
وهى هالة القداسة المحيطة بهذا الكتاب
فضلا عن عملية غسيل الدماغ التى تعرضت لها منذ نعومة أظافرك
ولكنك لو نزعتها ونظرت للأمر بحيادية سيتضح لك كل شئ

وهو أن القرآن عبار عن :-
================
1- قصص وأساطير الأولين كانوا يتسامرون بها
وموجودة فى أغلب الديانات
2- شرائع موجودة فى قريش قبل الإسلام كررها محمد
3- شرائع أقامها وابتكرها محمد من عنده
4- وجهة نظر تأملية للكون وما يصاحبها من ظواهر طبيعية
5- وعد بالنعيم
6- وعيد بالعذاب
7- تكرار كل شئ وفى كل سورة
وكل هذا مصاغ باللغة العربية الأدبية التى كانت فى عصره
شئ شبيه بسجع الكهان

وهذا فقط
إنزع هالة القداسة
وانظر للأمور بحيادية
وانت ستكتشف تلك الأشياء بنفسك

(12-26-2011, 05:23 PM)جمال الحر كتب:  أنك حر و قد اتخذت قرارك لكنك في بداية الطريق .

أتمنى أن يكون كذلك

(12-26-2011, 05:23 PM)جمال الحر كتب:  و أشكر سعة صدرك و صبرك .
كل الود و الإحترام .

من بعض ما عندكم يا زميلى
تقبل ارق وخالص تحياتى
وخالص تقديرى لشخصك الكريم