zaidgalal
عضو رائد
![]()
المشاركات: 4,570
الانضمام: Jan 2005
|
RE: ماذا يريد الله؟
الزميل Theoutsider :
(07-22-2014, 07:12 PM)Theoutsider كتب: لست بالضرورة ادخل تحت اي من التصنيفات ملحد وكفى.
أشكرك على الرد.
فلنقرأ تعريف الإلحاد:
Atheism is, in a broad sense, the rejection of belief in the existence of deities. ... any supernatural deity include the lack of empirical evidence
http://en.wikipedia.org/wiki/Atheism
الإلحاد: بمعناه الواسع هو رفض الاعتقاد بالآلهة ... بأي إله خارج إطار الطبيعة supernatural إذ يفتقر إلى الدليل الحسي empirical evidence .
Empirical evidence: a source of knowledge acquired by means of observation or experimentation
http://en.wikipedia.org/wiki/Empirical_evidence
الدليل الحسي: مصدر معلومات يتطلب الملاحظة والتجربة.
Supernatural: Not existing in nature or subject to explanation according to natural laws; not physical or material. (WordWeb 7.03 Dictionary)
ما وراء الطبيعة: غير موجود في الطبيعة أو ليس موضوعًا تفسره قوانين الطبيعة ، ليس حسيًّا أو ماديًّا.
لذلك احترمت مرجعيتك وقدمت لك الدليل المادي على أن العطاء للغير من دون فائدة تعود على من أعطى ليس غريبًا على عالم المادة والمحسوسات والملاحظة والتجربة. ومُنَظِّرو الإلحاد يقولون أن المادة لا تخطيء لأن المادة لا تعرف خطأ أو ظلم القوانين. فالشر أو الظلم أو الخطأ هو وضع الشيء في غير محله ومحل الأحداث في عالم الإلحاد هو نفس المحل الذي تحدده القوانين الفيزيائية. وبما أنه لا توجد ذرة تخالف تلك القوانين، إذاً كل حدث في الكون المادي قد وُضع في محله المادي.
ومن ثم لا يمكن الحكم بخطأ الوالدين في تربية أبنائهما ولا يمكن الحكم بخطأ فرس النهر في تقديم التضحية وتقديم يد العون للحيوانات العاشبة والقيام بعملية تنفس صناعي في محاولة منه لانقاذ الغزال الذي أصابه التمساح. نعم الإلحاد لا يعترف بالتضحية على الإطلاق لأنه حين وضع هذا كمبدأ إلحادي لم تكن أدلة التضحية في الكون المادي المحسوس المنظور قد توفرت لديه. ومن ثم هذه مشكلتكم في تصادمكم مع الكون المادي بعد إقرار مبدأ نفي التضحية.
وكما احترمت مرجعيتك فعليك أنت أيضًا أن تحترم مرجعيتك – أقول مرجعيتك هذه لا مرجعيتي – وذلك عندما أطالبك بالدليل المادي فعليك تقديمه أو التراجع عن كلامك لأنكم معشر الملحدين أنكرتم وجود الله عز وجل بناءًا على أنه ليس مادة وغير خاضع للتجربة المحسوسة ووو .. الخ. ومن ثم لا تنكر عليَّ أن أطالبك بالدليل المادي وهو أول مبدأ من مباديء الإلحاد وهو الركيزة الأولى له.
(07-22-2014, 07:12 PM)Theoutsider كتب: لم اقولك مالم تقل سالتك ما الفائدة فاحتججت بان البشر ايضا يفعلون ذلك
نعم وقلت أن فرس النهر يفعل هذا، لكن الموقف يختلف بمعنى لا يمكن أن أقول: "إذن الإنسان هو فرس النهر وإذن الله هو إنسان." فهذا لا يقول به عاقل. فالاشتراك في فعل ما لا يعني المساواة بين نوع الفاعلين. فالحمير تتكاثر ونحن نتكاثر لكن لا يمكن أن نكون نحن البشر حميرًا ولا الحمير بشرًا.
أعود لماخلتك التي لم أتناول منها إلا سطرًا:
(07-22-2014, 05:12 AM)Theoutsider كتب: لا ادري ما هدفك من هذه الاسئلة بالدليل المادي مع المجتمع المدني..ولا ادري ما دخل قوانين المادة بالموضوع. ماهذه السئلة الغريبة؟
الهدف منها هو أن لا تقول كلامًا ليس عليه دليل مادي. هذه مرجعيتك يا زميلي: قوانين المادة. وأتذكر هنا قول المفكر الملحد ريتشارد دوكنز في مقدمة أحد كتبه:
Indeed, organizing atheists has been compared to herding cats, because they tend to think independently and will not conform to authority. (Richard Dawkins. The God Delusion. Bantam Press. P4, 5)
في الواقع فإن تنظيم الملحدين يشبه تنظيم القطط الهائمة لأن كلًّا منهم يفكر بطريقة مستقلة ولا يلتزم بمرجعية.
فإذا كانت مطالبتي لك بالدليل المادي على أي معلومة أو مفردة تقولها شيء غريب فليت شعري على أي شيء بنيت إلحادك؟!
(07-22-2014, 05:12 AM)Theoutsider كتب: الانجاب هو اتباع الانسان للغريزة(حب البقاء) مثل بقية الحيوانات و رعاية الانسان لاطفاله غريزة ايضا. الحيوانات تفعل ذلك فهل هي واعية مثل البشر لهذا الدور؟ هذا الدور لا يتطلب الوعي بالضرورة.
ما دامت رعاية الإنسان لأطفاله غريزة فهذا ليس خطئًا ولا فهمًا غير كاملٍ . ورعاية الإنسان لأطفاله هو نوع من التضحية لأنه عطاء بلا مقابل. فإذا كان هذا من الأمثلة المادية أمامك فَلِمَ العجب إذن أن الله أعد للصالحين من عباده عطاءًا بلا مقابل (الجنة)؟!
(07-22-2014, 05:12 AM)Theoutsider كتب: مثال الانسان لانجاب الاولاد لا يتناسب مع مثال الله و خلق البشر فالبشر ممكن ان يقدموا على افعال لا معنى لها (و انت قلت بنفسك ان لا فائدة من انجاب الاولاد و رعايتهم..الاقتباس التالي .. وعليه فالله مثل البشر يفعل اشياء لا فائدة منها).
أولًا: لم أقل: لا فائدة من إنجاب الأولاد ورعايتهم. إنما قلت أن الله لن يستفيد من تقديم الجنة لعباده مثلما أن الإنسان لن يجني فائدة من رعاية أبنائه.
ثانيًّا: أنت تقول: "فالبشر ممكن ان يقدموا على افعال لا معنى لها." .. هذا خطأ يا زميلي لأن الإنسان مادة والمادة لا تخطيء وأنت اعترفت بنفسك أن رعاية الإنسان لأولاده غريزة. والغريزة شيء مادي لأنه محسوس ومُشاهَد:
Instinct or innate behavior is the inherent inclination of a living organism towards a particular complex behavior. The simplest example of an instinctive behavior is a fixed action pattern (FAP), in which a very short to medium length sequence of actions, without variation, are carried out in response to a clearly defined stimulus
http://en.wikipedia.org/wiki/Instinct
الغريزة أو السلوك اللإرادي هو ميل موروث للكائن الحي تجاه سلوك معقد معين. وأبسط مثال على السلوك الغريزي هو نموذج الأفعال الثابت ...
ولا يمكن لملحد أن يقول أن الغريزة لا فائدة منها إلا إذا كان حديثًا على عالم الإلحاد ولا يعلم نظرياته ومبادئه وخفاياه.
(07-22-2014, 05:12 AM)Theoutsider كتب: ولان هناك اناس و هم كثر قرروا عدم الانجاب لذات السبب فهم عندها اذكى من الاله.
ما هو القانون المادي الذي قال لك أن عدم تنفيذ متطلبات الغريزة أفضل من تنفيذها؟! بل يمكنني أن أقول لك: "بل الذين قرروا الإنجاب هم الأذكى." لأنك لا تملك دليلًا ماديًّا يثبت أو ينفي أيًّا من المقولتين. بل ربما الدليل المادي في صفي وهو الحفاظ على النوع لأنه غريزة.
(07-22-2014, 05:12 AM)Theoutsider كتب: بالنسبة للفرض الواحد الذي ذكرته - و لا اريد ان اكرر ما قلته - لا يخص كون الاسلام دين يسر بالنسبة لك, فأنا اتحدث عن كل عبادة حدثت وتحدث و ستحدث من قبل اي كائن حتى من يسبح ولا نفقه تسبيحه.
من يسبح ولا نفقه تسبيحه لم يأمره الله بذلك ولم ينهاه عنه. المُكَلَفون هم الإنس والجن في مرجعيتي الإسلامية لأن سؤالك يتعلق بمرجعيتي. فهذه الكائنات – وكذلك الملائكة - تسبح بشكل آلي كالقلب الذي يقوم بالنبض. والعمل الآلي المنطوق لا تعب من ورائه:
"يسبحون الليل والنهار لا يفترون." (الأنعام 20) - لا يفترون : لا يضْعُفون ولا يسأمون / لا يتعبون.
(07-22-2014, 05:12 AM)Theoutsider كتب: رعاية الانسان لاطفاله غريزة ايضا.الحيوانات تفعل ذلك فهل هي واعية مثل البشر لهذا الدور؟ هذا الدور لا يتطلب الوعي بالضرورة.
لا يوجد شيء اسمه "الوعي" عند الملحدين الدارسين. فالوعي شيء غير مادي. فهو ليس موجات ولا فوتونات ولا جسيمات يمكن أن تَصْدُر عن المادة أو يُصدر مادة. وأعجب أنك استعملت مصطلحًا ميتافيزيقيًّا supernatural .
|
|
| 07-23-2014, 05:13 PM |
|
بحث
قائمة الأعضاء
التقويم
وثائق المساعدة
