حدثت التحذيرات التالية:
Warning [2] Undefined variable $newpmmsg - Line: 24 - File: global.php(958) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/global.php(958) : eval()'d code 24 errorHandler->error_callback
/global.php 958 eval
/showthread.php 28 require_once
Warning [2] Undefined variable $unreadreports - Line: 25 - File: global.php(961) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/global.php(961) : eval()'d code 25 errorHandler->error_callback
/global.php 961 eval
/showthread.php 28 require_once
Warning [2] Undefined variable $board_messages - Line: 28 - File: global.php(961) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/global.php(961) : eval()'d code 28 errorHandler->error_callback
/global.php 961 eval
/showthread.php 28 require_once
Warning [2] Undefined property: MyLanguage::$bottomlinks_returncontent - Line: 6 - File: global.php(1070) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/global.php(1070) : eval()'d code 6 errorHandler->error_callback
/global.php 1070 eval
/showthread.php 28 require_once
Warning [2] Undefined variable $jumpsel - Line: 5 - File: inc/functions.php(3442) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/functions.php(3442) : eval()'d code 5 errorHandler->error_callback
/inc/functions.php 3442 eval
/showthread.php 673 build_forum_jump
Warning [2] Trying to access array offset on value of type null - Line: 5 - File: inc/functions.php(3442) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/functions.php(3442) : eval()'d code 5 errorHandler->error_callback
/inc/functions.php 3442 eval
/showthread.php 673 build_forum_jump
Warning [2] Undefined property: MyLanguage::$forumjump_select - Line: 5 - File: inc/functions.php(3442) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/functions.php(3442) : eval()'d code 5 errorHandler->error_callback
/inc/functions.php 3442 eval
/showthread.php 673 build_forum_jump
Warning [2] Undefined variable $posttime - Line: 2 - File: showthread.php(1690) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/showthread.php(1690) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/showthread.php 1690 eval
/showthread.php 915 buildtree
Warning [2] Undefined variable $posttime - Line: 2 - File: showthread.php(1690) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/showthread.php(1690) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/showthread.php 1690 eval
/showthread.php 915 buildtree
Warning [2] Undefined variable $posttime - Line: 2 - File: showthread.php(1690) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/showthread.php(1690) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/showthread.php 1690 eval
/showthread.php 915 buildtree
Warning [2] Undefined variable $posttime - Line: 2 - File: showthread.php(1690) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/showthread.php(1690) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/showthread.php 1690 eval
/showthread.php 915 buildtree
Warning [2] Undefined variable $posttime - Line: 2 - File: showthread.php(1690) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/showthread.php(1690) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/showthread.php 1690 eval
/showthread.php 915 buildtree
Warning [2] Undefined variable $posttime - Line: 2 - File: showthread.php(1690) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/showthread.php(1690) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/showthread.php 1690 eval
/showthread.php 915 buildtree
Warning [2] Undefined variable $posttime - Line: 2 - File: showthread.php(1690) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/showthread.php(1690) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/showthread.php 1690 eval
/showthread.php 915 buildtree
Warning [2] Undefined variable $posttime - Line: 2 - File: showthread.php(1690) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/showthread.php(1690) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/showthread.php 1690 eval
/showthread.php 915 buildtree
Warning [2] Undefined variable $posttime - Line: 2 - File: showthread.php(1686) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/showthread.php(1686) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/showthread.php 1686 eval
/showthread.php 915 buildtree
Warning [2] Undefined variable $avatar_width_height - Line: 2 - File: inc/functions_post.php(344) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/functions_post.php(344) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/inc/functions_post.php 344 eval
/showthread.php 916 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumrcvtyls" - Line: 601 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 601 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 916 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumptyls" - Line: 601 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 601 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 916 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumtyls" - Line: 602 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 602 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 916 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "posttime" - Line: 33 - File: inc/functions_post.php(947) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/functions_post.php(947) : eval()'d code 33 errorHandler->error_callback
/inc/functions_post.php 947 eval
/showthread.php 916 build_postbit
Warning [2] Undefined variable $lastposttime - Line: 9 - File: showthread.php(1224) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/showthread.php(1224) : eval()'d code 9 errorHandler->error_callback
/showthread.php 1224 eval
Warning [2] Undefined variable $lastposttime - Line: 9 - File: showthread.php(1224) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/showthread.php(1224) : eval()'d code 9 errorHandler->error_callback
/showthread.php 1224 eval
Warning [2] Undefined variable $lastposttime - Line: 9 - File: showthread.php(1224) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/showthread.php(1224) : eval()'d code 9 errorHandler->error_callback
/showthread.php 1224 eval
Warning [2] Undefined variable $lastposttime - Line: 9 - File: showthread.php(1224) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/showthread.php(1224) : eval()'d code 9 errorHandler->error_callback
/showthread.php 1224 eval
Warning [2] Undefined variable $lastposttime - Line: 9 - File: showthread.php(1224) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/showthread.php(1224) : eval()'d code 9 errorHandler->error_callback
/showthread.php 1224 eval





{myadvertisements[zone_1]}
إثبات أن كاتب الإنجيل الثاني هو القديس مرقس ، ردا على الزميل العميد !!
الراعي غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 637
الانضمام: Feb 2004
مشاركة: #9
إثبات أن كاتب الإنجيل الثاني هو القديس مرقس ، ردا على الزميل العميد !!
[SIZE=5]تابع الرد على أن كاتب مرقس مجهول


ويكمل الزميل مزاعمه الجدلية غير المنطقية بقوله:

____________________

د- ترتيب الأسماء في مرقس (3: 7) يناسب وجهة نظر بطرس الجليلي، أكثر مما يناسب وجهة نظر مرقس الذى كان من أورشليم : الجليل - اليهودية - أورشليم - أدومية - صور - صيداء . إن هذه الإشارات البسيطة غير المتكلفة، لخير دليل على أن هذه لغة واحد رأى بعيني رأسه ، ويتحدث عن مشاعره الشخصية .
الرد
إنّ هذا الكلام في غاية الغثاثة ، فيا ليت شعري من أخبرهم أنّ ترتيب الأسماء مسجل بشكل يتوافق مع وجهة نظر بطرس ؟؟
ألأنه من الجليل ؟؟؟
-وماذا في هذا ؟ فمعظم رسل المسيح من الجليل ، بل المسيح نفسه عُرِف عنه بأنّه جليلي ، يقول قاموس الكتاب المقدس ( وكان الاعتقاد أن شعب الجليل لا يمكن أن يكون منه نبي (يوحنا 7: 41-52) غير أن معظم رسل المسيح كانوا من الجليل. وكان يسوع يعرف بأنه الجليلي (متى 26: 69) ففيها نشأ وتهذب وخدم في حدودها الشرقية عند بحر الجليل وداخل منطقتها في كورزين وبيت صيدا وكفرناحوم ونايين وقانا والناصرة ) .

وكذلك فإنّ ما ورد في مرقس (3: 7) ( فانصرف يسوع مع تلاميذه إلى البحر وتبعه جمع كثير من الجليل ومن اليهودية .ومن أورشليم ومن أدومية ومن عبر الأردن .والذين حول صور وصيدا جمع كثير اذ سمعوا كم صنع أتوا إليه ) .يتطابق مع ما ورد في متى 4 :25( فتبعته جموع كثيرة من الجليل والعشر المدن وأورشليم واليهودية ومن عبر الأردن ) .

فها هو إنجيل متّى يذكر نفس الترتيب ويضع الجليل في المقدمة ، فإذا كان ذكر الجليل في المقدمة يعتبرونه يناسب وجهة نظر بطرس ، وبالتالي فإن مرقس هو من كتب إنجيل مرقس ، فهل ما ذكره إنجيل متّى أيضاً يناسب وجهة نظر بطرس ؟؟
وهل أصبح مرقس هو كاتب إنجيل متّى أيضاً ؟
__________________________


ولا تعليق لي هنا إلا بقولي هذا:
1 – لو أن هذا الكاتب كان باحثاً بالمعنى العلمي لكلمة بحث ويعرف هذا المعنى جيداً لما قال ذلك ولكنه ، مع الآسف، يصب همه على التشكيك بأي وسيلة اعتماداً على أن القارىء غير المسيحي البسيط سيهلل له ، دون فهم طبعاً، أما القارىء الواعي سواء كان مسيحيا أو غير مسيحي سيكشف حيلته !!
2 – فكون الترتيب يناسب وجهة نظر بطرس ويناسب أيضا وجهة نظر بقية التلاميذ الذين من الجليل يؤكد صحة كلامنا عن كل من الإنجيل للقديس متى والإنجيل للقديس مرقس ، وقد أجمع الآباء على حقيقة خدمة القديس مرقس مع القديس بطرس عدة سنوات وأنه نشر الإنجيل مكتوباً في وجوده أو حتى بعد وفاته ، وفي كل الأحوال فقد دون شهادته هو الشخصية كشاهد عيان كما نقل أيضا ما عرفه عن القديس بطرس ، ومن الطبيعي أن يكون قد أخذ هذا الترتيب عن القديس بطرس لأنه هو التلميذ الجليلي الوحيد الذي كرز معه في هذا الفترة التي كتب فيه الإنجيل .

ويستمر في مزاعمه فيقول :
____________________________

و- التوافق بين ما جاء في إنجيل مرقس مع ما أوجزه بطرس في حديثه في بيت كرنيليوس (أع10: 37-41 ) .
الرد
لسنتعرض أولاً ما قاله بطرس في الأعمال :( 37 انتم تعلمون الأمر الذي صار في كل اليهودية مبتدئا من الجليل بعد المعمودية التي كرز بها يوحنا.
38 يسوع الذي من الناصرة كيف مسحه الله بالروح القدس والقوة الذي جال يصنع خيرا ويشفي جميع المتسلط عليهم ابليس لان الله كان معه.
39 ونحن شهود بكل ما فعل في كورة اليهودية وفي اورشليم. الذي ايضا قتلوه معلقين اياه على خشبة. 40 هذا اقامه الله في اليوم الثالث واعطى ان يصير ظاهرا41 ليس لجميع الشعب بل لشهود سبق الله فانتخبهم. لنا نحن الذين اكلنا وشربنا معه بعد قيامته من الاموات ) .
فهذه بضعة أسطر قالها بطرس جعلوها تلخيصاً لإنجيل مرقس ، مع أن كلام بطرس يصلح تلخيصاً لكل الأناجيل ، فلا معنى لحصره في إنجيل مرقس .
وحتى لو سلمنا جدلاً أنّ خطاب بطرس هو تلخيص لإنجيل مرقس بعينه لا غير ، فلا يعني هذا أنّ مرقس هو كاتبه ، بل الاحتمالات عديدة لا حصر لها ، وتعيين مرقس دون غيره ككاتب يحتاج إلى دليل واضح وصريح ، لا إلى ظنون واحتمالات .
_________________

سبق التعليق على ذلك أعلاه.

ثم يستمر :
___________________

ز- يتفق هذا الإنجيل مع صفات بطرس، فقد كان سريع الانفعال أكثر منه متأنياً، وعاطفياً أكثر منه منطقياً. وعند مثل هؤلاء الناس ، ليس للحوار أهمية كبيرة ، بل الأعمال هى الأهم . وقد يبدو أن مما يغض من هذا كله، أن الأحداث الثلاثة المثيرة في حياة بطرس والمذكورة في إنجيل متى، وهى : المشي على الماء ( مت14: 28-33) ، وموضوع الجزية (17: 24-27) ، والكنيسة ومفاتيح الملكوت (16: 16-19)، لا يرد لها ذكر في إنجيل مرقس ، ولكن ليس ذلك إلا مجرد لمسة من الكياسة والوداعة ونكران الذات، نتيجة رفقته وارتباطه بيسوع ، فنحن نرى يوحنا – في إنجيله – يخفي نفسه بصورة مشابهة، فهؤلاء الأشخاص أكثر ميلاً إلى ذكر الأمور التى تلقى الضوء على ضعفهم. والمرة الوحيدة التى يذكر فيها متى أسماء الاثنى عشر، يطلق على نفسه لقب " العشار" (مت 10: 3) ، وهكذا " لا يظهر بطرس مطلقاً في دور بارز في إنجيل مرقس إلا عندما يتلقى التوبيخ" ( بيكون ) .
الرد
قولهم ( يتفق هذا الإنجيل مع صفات بطرس، فقد كان سريع الانفعال أكثر منه متأنياً، وعاطفياً أكثر منه منطقياً ) ، لا يثبت شيئاً ، إذ يستطيع كل إنسان أن يدون صفات بطرس وانفعالاته ، وهذا لا يحتاج أن يكون أحد تلاميذه لكي يدون ذلك ، بل كما قلنا سابقاً يمكن أن يدون هذا شخص مجهول لا يعرف بطرس ولم يره في حياته ، ولكنّه سمع هذه الأمور من القصص الرائجة بين الناس في زمنه فدونها وسجلها .
فهذا إنجيل مريم المجدلية من الأبوكريفا ، يصف مشاعر بطرس ويصوره إنفعالياً ورسيع الغضب ، وعاطفياً أكثر منه متأنياً ، فجاء فيه :( - أجاب بطرس وتحدث في ما يختص بهذه الأمور. - سألهم عن المخلص: هل حقا تحدث مع امرأة وحيدين وليس علنا امامنا ؟ هل سنستمع لها جميعا؟ هل فضلها علينا؟
- فبكت مريم وقالت الى بطرس ، أخي بطرس ، ماذا تظن؟ هل تظن انني ابتدعت هذا من لقاء نفسي ومن قلبي ، أو انني اكذب بخصوص المخلص؟ - أجاب ليفي قائلا الى بطرس ، بطرس انت دائما سريع الغضب. - الآن اراك تنافس المرأة كعدو. - لكن اذا كان المخلص جعلها ذات قيمة ، فمن انت إذا حتى ترفضها؟ بالطبع فان المخلص يعرفها بشكل جيد. - لهذا السبب احبها اكثر منا. فبالحري يجب ان نخجل ونختار الرجل المناسب ، ونفترق كما أمرنا ونبشر بالإنجيل ، دون ان نضع شروطا لم يضعها المخلص ) ... (41) .
فهذا إنجيل مريم يصف بطرس صراحة أنّه سريع الغضب ، ويصور عدم صبره وتأنيه .
وكذلك جاء في أبوكريفا يعقوب :
( بعد ذلك أجاب بطرس " أنظر ، ثلاث مرات طلبت منا ان نمتلئ : لكننا مملوئين" ) ..
وجاء فيه :
( لكن بطرس علق على هذه الكلمات قائلا" احيانا تحثنا لمملكة السماء وثم تردنا ، سيدي احيانا تقنعنا وتجرنا للإيمان وتعدنا بالحياة ، وثم مرة اخرى تطردنا من مملكة السماء")
وهنا نجد وصفاً لبطرس العاطفي غير المتأني ، فما رأيهم ، هل مرقس هو من كتب إنجيل مريم ؟؟وهل يقبلون إنجيل مريم كإنجيل قانوني معترف به ؟؟
فإن فعلوا فيكونوا بذلك قد أضافوا كتباً جديدة إلى أسفارهم المقدسة عاشوا ألفي سنة من دونها، وإن لم يفعلوا فيكونوا قد تناقضوا ، فبطل تعلقهم بهذا الاستدلال وبالله تعالى التوفيق .

والمسألة لا تحتاج كل هذا التعقيد والتضييق الذي يقوم به أصحاب دائرة المعارف الكتابية ، فيسدوا كل الاحتمالات الممكنة حتى لا يبقى عندهم إلا مرقس ، ومرقس وحده فقط لا غير هو الذي يستطيع أن يدون انفعالات بطرس ومشاعره ، فهذا انغلاق في التفكير وضيق في الأفق وتعصب شديد وبعد عن المنطق السليم ..
______________________________

وأقول له لقد غاب عنك المنهج العلمي ، كما هي العادة ، فقد كُتب الإنجيل للقديس مرقس بإجماع العلماء قبل سنة 60 م (والأغلبية تقول أنه كتب فيما بين 40و50م) ، في حين أن الكتاب المزيف والمدعو إنجيل مريم المجدلية مكتوب فيما بعد منتصف القرن الثاني ، أي بعد تدون الإنجيل للقديس مرقس وأنتشاره على الأقل بمئة سنة ومن الطبيعي أن يأخذ صفات القديس بطرس عن أحد الأناجيل الأربعة أو جميعها ، كما حدث بالفعل في كل الأناجيل الأبوكريفية التي اعتمدت أساسا على ما جاء في الأناجيل القانونية ، وهذا ليس غريب!!!!


تحياتي

الراعي / عمانوئيل


10-03-2005, 06:51 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


الردود في هذا الموضوع
إثبات أن كاتب الإنجيل الثاني هو القديس مرقس ، ردا على الزميل العميد !! - بواسطة الراعي - 10-03-2005, 06:51 PM

المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  البردية 64 (P64) لا تعود للقرن الثاني الميلادي zaidgalal 138 15,794 04-27-2012, 09:02 PM
آخر رد: الزنديق
  العثور على نسخة من الإنجيل تحتوي على نبوءة عيسى بالنبي محمد zaidgalal 15 4,230 03-16-2012, 05:39 AM
آخر رد: ahmed ibrahim
  مساعدة في الحصول على التفسيرات العلمية في الإنجيل iAyOuB 4 1,520 02-07-2012, 12:58 PM
آخر رد: iAyOuB
  إثبات كذب وحى الميرزا غلام من خلال أقواله عن آدم ابانوب 3 971 01-28-2012, 11:34 AM
آخر رد: جمال الحر
  الزميل جمال الحر، تعال تسلى هنا: observer 1 672 12-17-2011, 06:16 PM
آخر رد: جمال الحر

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 5 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS