أهلين، هكذا أحب أن أبدأ لنستطيع أن نكمل :

قبل أن نكمل يجب أن تتفهم أنني أؤمن أن الانجيل خليط من كلام المسيح و كلام غيره يعني يمكن أن أجد فيه أشياء أقبلها و أشياء أرفضهاOK


اقتباس :
أولا، التلاميذ ليسوا طلبة تلامذة عند مدرس. بل هم تابعين، تمت دعوتهم لاتّباع "معلّم" أو ما بدا أنه "معلم" فسموا تلاميذ، واسمهم أيضا "رسل" لأنه تمّ إرسالهم.

هم طبعا "رسل/تلاميذ" عند المسيح يسوع، وذلك بحسب شهادات متى ويوحنا (رسل) ومرقس ولوقا (تلاميذ)، وأيضا بحسب شهادة بولس (المرفوضة عندك).
كم كان عدد الرسل؟!
12 بحسب شهادة الأناجيل.
كم كان عدد التلاميذ؟!
---------------------------
كلام رائع، أما بعد :

نفهم من كلامك أن التلاميذ الاثنا عشر هم رسل تم ارسالهم و سأتحدث هنا عن الفترة قبل بولس حيث المسيح هو الكل و التلاميذ هم الكل :

في انجيل متى 10/5 يقول المسيح مخاطبا هؤلاء الرسل :
الى طريق امم لا تمضوا والى مدينة للسامريين لا تدخلوا. (6) بل اذهبوا بالحري الى خراف بيت اسرائيل الضالة

و المسيح عن نفسه يقول : لم أرسل الا الى خراف بيت اسرائيل الضالة...

المسيح هنا أوضح رسالته و رسالة الرسل...


اقتباس :
لا نعرف. فقد تم انتخاب 72 بحسب إحدى الروايات الإنجيلية، لكن لا نستطيع أن نجزم وذلك لأن كثير منهم ارتد بسبب صعوبة تعاليم المسيح وعدم فهمهم لها.
---------------------------
في البداية كانت رسالة المسيح واضحة لكن عند دخول بولس على الخط تشعبت الأمور و تداخلت فلم تعد الرسالة واضحة من ذلك الوقت ليومنا هذا رغم محاولة السيطرة على الوضع بتبني أفكار معينة و باختيار 4 أناجيل فقط من جملة أكثر من 70 و وضع قانون الايمان لمن لم يفهم الأناجيل المختارة...عموما هذا أمر اخر نتحدث فيه مرة أخرى


اقتباس :
إذن، هناك مجموعة من الرسل (12)، ومجموعة من التلاميذ (لا نعرف عددهم. فيوسف الرامي الذي لم يرد اسمه إلا بعد موت يسوع، كان من تلاميذ يسوع أو لربما أصبح من تلاميذ يسوع. والأمثلة كثيرة.
---------------------------
يوسف الرامي هذا مادام أمره غير واضح فلا تلصقه في المسيح لاعطاء صبغة شرعية لدين بولس:D


اقتباس :
في رحلة من فلسطين إلى سوريا، لملاحقة أتباع المسيح، أصاب بولس مصاب جلل. إثر هذا المصاب الجلل، توقف بولس عن ملاحقة أتباع يسوع المسيح وتوجه إلى بادية الشام طلبا لرجل اسمه سمعان (على ما أظن)، وهناك قضى ثلاث سنوات يتلقى التعاليم بشأن المسيح يسوع ويتأمل فيها.
---------------------------
مصاب جلل؟؟
هذا أمر فيه نظر، من قال أن عقله لم يتفتق على فكرة جهنمية خطط لها ليهلك دين المسيح و يظل الناس ....كثير من الرجال ادعوا أنهم رسل و أنبياء كذبا..


اقتباس :
بعد هذه السنوات الثلاث، وسط الجماعة المسيحية، أصبح بولس من تلاميذ يسوع ومبشراً باسمه. وقد اجتمع بالرسل في أول مجمع رسولي حوالي العام 50، نوقشت فيه مسألة الدخول إلى الجماعة المسيحية والانضمام للكنيسة، هل يجب أن تمر عبر اليهودية، أم أن المسيح بدأ عهداً جديداً لا معنى معه للعهد القديم (أي اليهودية).
---------------------------
سأناقش الجملة الحمراء :
المسيح قال بنفسه في الانجيل :
لا تظنوا اني جئت لانقض الناموس او الانبياء. ما جئت لانقض بل لاكمّل.

المسيح تعاليمه واضحة و قال ماجاء لينقض اذن من أنقض العهد بعده فهو كاذب...


اقتباس :
وخرج التلاميذ والرسل بقرار أن اليهودية غير ملزمة للمسيحيين، فيمكن للأممي (أي الوثنيين) أن يدخلوا بالمسيحية مباشرة (المعمودية) دون المرور باليهودية (الختان). والقرار لم يتم بناءه على مجرد رأي لبولس، بل على تعاليم المسيح نفسه. فالمسيح علم في أكثر من مناسبة أن السبت لا معنى له بالمعنى اليهودي وأن الطلاق لا معنى له بالمفهوم اليهودي (بل ومرفوض) وغيرها من التعاليم التي بينت وأوضحت أن تعاليم الديانة اليهودية في كثير من تفاصيلها ليست من الله.
---------------------------
جميل جدا :
المعني بالأمر الذي هو المسيح كلامه سقط في الماء و كلام التلاميذ و الرسل الوهميين أصبح هو الكل في الكل متخذين من شخصية المسيح بطل يشكلونه كما يريدون...