سلام المسيح (f)
اولا ًالزعيم رقم صفر ....
انا انتظرت العميد 24 ساعة بعد ان وضعت اخر رد لي ...
وانت بعد ان وضع العميد رده (لم يرد علي شيء) بساعتين كتبت "للرفع" ذي الاطفال مع احترامي لك ... هل قرات رده ... ان كان هناك رد أصلاً ...
عندما يكتب للرفع تكون أخر مداخلة مضى عليها أسبوع ....

ثانيا العميد
انت لم ترد .... أنك في مداخلتك فقد نقدتني... و لم تنقد ما أنا كتبته
تقول : لقد سألت عن مركيون وعن أول من ردّ عليه وتكلمت عن لائحته ، وكل هذا لا يخدم الموضوع
كيف لا يخدم الموضوع .....
يبدوا انك لم تقرا جيداُ ....
هل تحب أن اعيد لك ....

مشكلتك يا عزيزي...
أخذت فقرة من كتاب جمع 1% مما قيل عن الكتاب المقدس.... وأصبح في نظرك هذه كل ما ذكر عن الكتاب المقدس....
فبدأت حضرتك ترد يمين يسار- يسار يمين...
تقول ما لا تعلم ..... و تنقد ما لم تقرأ ... هل تحب أن أعطيك أمثلة من كلامك ...
كل مقالتك عن من كاتب إنجيل ...... بلا معنا لانها قائمة على .... عدم قراءة . هل دائرة المعارف الكتابية ذكرت كل شيئ ...
فمركيون .... هذا الهرطوقي اثبت لك صحت الكتاب المقدس ....
هل تعتقد ان ترتليان في كل كـــتــــابـــه ضد مركيون لم بذكر إلا هذه الفقرة عن الإنجيل ..... ما ذكره عن الانجيل اكبر من دائرة المعارف الكتابية بكل مواضيعها ....
ربما لم تعلم كتاب ضد مركيون عبارة عن إثبات لصحت الأسفار الكتاب المقدس ....التي رفضها مركيون ..... و أنت لم تقرا من هذا الكتاب وفتحت هذا الموضوع !!! ....
و ربما لم تسمع ان في اواخر القرن الثاني وضعت من قبل مجمع كامل (محلي) لائحة لاسفار الكتاب المقدس و كلهم كانوا من تلاميذ الرسول أو الأباء الرسوليين ..... و تطلب سند ... مجمع عقد بعد رقاد أخر الرسول الاثنا عشر ببضعة عقود و رقاد أول الرسول الاثنا عشر بـ 150 عام على الاكثر اقر و ذكر وبحث عن كل سفر في الكتاب المقدس ....

ملاحظة : انا لا ادري هل يوجد مجامع في باقي الكراسي الرسولية عقد قبل هذا المجمع و لكن هذا اقدم مجمع عقد في روما حول موضوع "الكتاب المقدس" .... ربما هناك مجامع أخرى

و تقول : ولكن الظاهر أنك أنت من تبحث على النت وتأتي بعلوماتك منه ، والذي أظهر لنا ذلك هو قولك عن إريناؤس ( لأنه هو الذي قتل البدعة الغنسطية ) ، فهذا يدل أنّ هذه أول مرة تمر معك كلمة "غنسطية" .

إنك رائع في التهرب...
عزيزي أنا أعطيتك مرجعي و هل تريدني أن اصور لك صفحة الكتاب الذي جاء فيه الكلمة "غنسطية" و ليس "عنوسية"....
أنا انقل من الكتب و ليس من النت....
للأسف يا عزيزي هي ليست خطأ و لكن الجهل هو الذي صور لك أن الكلمة تعرب -و لا تترجم- بطريقة واحدة فقط...
بدل من ان ترد على فقرة: (مركيون الذي لم يعترف و ليس لم يعرف الأسفار) و (الكنيسة المقدسة في روما بمجمع محلي في اواخر القرن الثاني و ضعت لائحة تذكر فيها صحت الأسفار ، ولم يوافقوا على إي كتاب إلى إذا :أولاً:الاستيقان من صحة مصدرها الرسولي , و من قام بهذ المجمع قساوسة من بينهم البابا درسوا على يد الرسول أو الاباء الرسولين) و (ترتليان (150 - 240) صاحب كتاب كبير يذكر كل سفر و يثبت صحته ...) و (ايريناوس الذي كان تلميذ بوليكاربس تلميذ يوحنا اللاهوتي و كان يصر على إتباع أقوال الأباء الرسوليين و اصر على وجود أربع أناجيل دون زيادة أو نقصان"ضد الهرطقات 3, 8") و (أوريجانس ابن ليونيداس أول معلم له وتلميذ أسقف الإسكندرية و استلم الوعظ بعد اقليمس الإسكندري و له مؤلفاته كثيرة جدا) .....

انا قلت : من كتاب الأقمار الثلاثة وآباء القرون الأربعة الأولى "هل بحثت في هذا الكتاب ...."

اشك في الناس كما اشك في نفسي...


اما قولك ..... : والأغرب أنك تحاول جاهداً أن تثبت أن مركيون ( وهو هرطوقي في نظركم) تلميذ بولس
ياعزيزي اريوس تلميذ بطريرك أنطاكية .... اين المشكلة ان يكون التلميذ هرطوقي لكن الاستاذ يكون عظيم ....
و بطاركة وقعوا في الهرطقات لا من أحد معصوم

دعني اخذ فقرة من كتاب آخر تطابق ما قاله eeww2000بل .....
نقد الدين اليهودي تأليف جميل خرطبيل. دار النشر دار الأوائل دمشق، سوريا
يقول "رفض ماركيون العهد القديم بأجمعه، ولم يستبقي من العهد الجديد سوى إنجيل لوقا، على أساس أنه من مصدر بولسي، بعد حذف الأجزاء التي تستند إلى العهد القديم ، كما استبقى عشر رسائل من رسائل بولس بعد حذف الرسائل الرعوية "

لم يستبقي و ليس لم يعرف .....


-------------------------------------------------------------
لقد ابتعدنا كثيراً ، ولا أريد العودة إلى التشتيت ، فسؤالي هو هل في كل كلامك ما يثبت أن مرقس هو كاتب إنجيل مرقس ؟؟؟؟
-------------------------------------------------------------

يا عزيزي أن أثبت لك أن إنجيل مرقس كان معروفاًَ لتلامذة الرسل و الذين مركيون منهم


يبدوا أنك لم تقرأ الجملة التي أوردتها لك و هي "ما يهمني من هذا السؤال ؟"

عزيزي إن مركيون لم يقبل انجيل مرقس و ليس لم يعرفه هناك فرق عظيم بين الإثنين
ثانياً إن كان مركيون من رفض الاعتراف بإنجيل مرقس قد رد عليه مجمع روماني بحضور أباء و ترأسه الأسقف"البابا" الروماني
إن كان مركيون تلميذ الرسل فمن رد عليه أيضاً هم تلاميذة الرسل و لاننسى أن مرقس كان في روما حيث الاغلبية متفقون على أنه كتب الانجيل هناك حتى من يقول انه كتب في مصر او انطاكية ..... لكنهم متفقين انه بشر به في روما
ركز ولم يوافقوا على إي كتاب إلى إذا :أولاً:الاستيقان من صحة مصدرها الرسولي
أي يا عزيزي إن الذين دافعوا عن الكتاب المقدس هم إما تلامذة للتلاميذ او تلامذة الأباء الرسوليين إن لم يكن أحداً منهم تلميذ مرقس مباشرة

إن كان قد اعترف و وضع لائحة في هذا التاريخ هذا يكفي على ان الكنيسة عرفت انجيل مرقس


حتى الهراطقة تشهد لك يارب ؟؟؟ عظيم هو الرب ...